®ièana felna-ispravljanje i restauracija ubivene felne

[Slaninar]

?

[ðunta]

od lo¹eg majstora.

http://www.woodyswheelworks.com/home.htm

[Slaninar]

Gde pi¹e, ¹ta?  Ako na 15 stepeni felne treba toliko i toliko Nm sile zategnutosti, to se dobija sa dve ¾bice zategnute jaèe, ili sa 4 duplo manje zategnute. Manje zategnute ¾bice su ipak fleksibilnije od jaèe zategnutih. Gde na tom sajtu tvrde drugaèije, u èemu je razlika?

Opruge i amortizeri nisu svemoguæi, inaèe se gume ne bi pumpale vazduhom.

[ðunta]

Nemam nameru da tumaèim i¹ta, naroèito od "lo¹eg" majstora.

[Slaninar]

Nemam nameru da tumaèim i¹ta, naroèito od "lo¹eg" majstora.

To ja zovem argumentovanom diskusijom! 

Ima¹ barem link na stranici gde obja¹njava da kod moto toèkova broj ¾bica (za istu debljinu ¾bice i dimenziju felne) ne utièe na zategnutost istih? To mi nije ni malo logièno, al' mo¾da ljudi znaju ne¹to ¹to ja ne znam, zanimalo bi me da proèitam svakako.

[ðunta]

Nisi dovoljno upoznat nit si uoèio "sitnice" oko majstora i uèenja. Veæ sam vi¹e puta ponavljao da nisam u situaciji da detalji¹em o problematici. Neæe¹ na sajtu naæi ni¹ta konkretno, tek okvirne informacije po¹to nije ne dohodovnog tipa. Praktièno, nema ni¹ta od detaljnije diskusije, ako prihvata¹ u redu, ako ne, opet u redu.

[Slaninar]

Nisi dovoljno upoznat nit si uoèio "sitnice" oko majstora i uèenja.
-argument tipa: ne mogu se slo¾iti, niste u pravu. OK, za¹to?

Koliko se ja razumem vi¹e ¾bica manje zategnutih èine vo¾nju udobnijom od manje ¾bica vi¹e zategnutih.
Takoðe ¹to je veæi broj ¾ica za istu dimenziju felne (i debljinu samih ¾bica), to je manje potrebno stezati ih da bi radile kako treba.

Ako ovo nije taèno, ako smo se dobro razumeli, voleo bih èuti u èemu je fora i po èemu su moto toèkovi toliko specifièni. 

Stavio si link na sajt, kao odgovor, a sad ka¾e¹ da na sajtu nema ni¹ta konkretno. Jebiga. Mogao si napisati onda i www.google.com pa da tu tra¾im odgovor.

[ðunta]

Pa komentariso  si " lo¹e razumeo, ili èuo od lo¹eg majstora" previðajuæi logotipe i ne znajuæi o èijem se linku radi.

Vidi, da skratim, biciklovanje motorciklistièkog toèka nije moguæe. Taèno je da labavije èine vo¾nju udobnijem, logièno, ali nije poenta u tome. Po broju ¾ica se ne defini¹e zategnutost iako veæi broj trpi veæe optereæenje ali to ne znaèi da ako neko predvidi da ga neæe biti da olabavi ¾ice, ono, lak¹i te¾i vozaè. Projekciju toèka odreðuje fabrika da ne ulazimo u filozofiju i tolerancija zategnutosti se kreæe u vrlo malim okvirima jer se u su¹tini radi o malim silama. Istina, ¾ièani toèak mo¾e da se kotrlja i sa skroz labavim ali to ne znaèi da tako treba, radi udobnosti, jer u nekom momentu se mo¾e desiti da na izgled obièan udarac mo¾e deformisati toèak, a on se sam po sebi vitoperi usled malog ¹pana. Jednostavno, obruè i ¾ice su u direktnoj optimalnoj sprezi i svako odstupanje od postavke vodi deformaciji, kojoj pre kojoj ranije.

Naravno, nisam ti pojasnio ni¹ta. Na gugletu i youtjubu ima kamara na ovu temu ali to ne znaèi gotovo ni¹ta uprkos prièi.

Ako ima¹ potrebu neku oko toèka, mo¾e¹ da donese¹, ne zameri na ne argumentovanju.

[UFF]

A gde bi ste vi nosili na ispravljanje blago ulubljenu alu felnu?

[Slaninar]

Projekciju toèka odreðuje fabrika da ne ulazimo u filozofiju i tolerancija zategnutosti se kreæe u vrlo malim okvirima jer se u su¹tini radi o malim silama.

Za ovo se sve sla¾em ¹to si napisao. Ceo post. Upravo tako. Fabrika to projektuje na osnovu krutosti felne, planiranog optereæenja i BROJA ¾bica.   
Ne ka¾em nigde da treba izmi¹ljati toplu vodu, nego da srazmerno vi¹e srazmerno labavijih ¾bica èine toèak podjednako sigurnim (èak i elastiènijim, pa time i otpornijim na sjebavanje), a vo¾nju udobnijom. Taj princip va¾i za svaki toèak koliko znam, bez obzira da li je motor sa jendnim, ili sa 100 konja. Su¹tina je u broju i debljini ¾bica, kao i krutosti same felne.

Inaèe sam pratio i na BJB svojevremeno i ovde ¹ta si i kako radio s motorima. Svaka èast za pedantnost & predanost, verujem da super zna¹ namestiti felnu.

[Vlajko]

I tako je nastala nova nauka.. Ðuntologija jednom reèju..  

A to znaèi kad popizdi¹ od moguæih i nemoguæih re¹enja problema.. pa uzme¹ stvar u svoje ruke..

Preda¹ se problemu 100% pritom si pedantan, dosledan, uporan i pomalo pametan  

..srazmerno vi¹e srazmerno labavijih ¾bica èine toèak podjednako sigurnim (èak i elastiènijim, pa time i otpornijim na sjebavanje),felnu.

A kako se to ¾ice dogovore da sve budu podjednako labavije?

Pa bez majstora te¹ko.. obièno neka vi¹e popusti..neka manja, a ako bude udar ba¹ na tu slabiju kariku dolazi i do krivljenja felne.. jerbo sila udara nije ravnomerno rasporeðena.. nego su ga vi¹e primile labavije..  

[Slaninar]

I tako je nastala nova nauka.. Ðuntologija jednom reèju.. 

A to znaèi kad popizdi¹ od moguæih i nemoguæih re¹enja problema.. pa uzme¹ stvar u svoje ruke..

Preda¹ se problemu 100% pritom si pedantan, dosledan, uporan i pomalo pametan 

Da, sjajno.

..srazmerno vi¹e srazmerno labavijih ¾bica èine toèak podjednako sigurnim (èak i elastiènijim, pa time i otpornijim na sjebavanje),felnu.

A kako se to ¾ice dogovore da sve budu podjednako labavije?

Pa bez majstora te¹ko.. obièno neka vi¹e popusti..neka manja, a ako bude udar ba¹ na tu slabiju kariku dolazi i do krivljenja felne.. jerbo sila udara nije ravnomerno rasporeðena.. nego su ga vi¹e primile labavije.. 

Kad se projektuje toèak, u zavisnosti od broja i debljine ¾ica se projektuje i zategnutost istih. Obièno su sve otprilike isto zategnute. Sad, kad uzme¹ istu felnu sa 24 ¾bice, ili sa 36 ¾bica - na onoj od 36 æe sve ¾bice biti labavije nego na onoj od 24 ¾bice. Koji od ta dva toèka æe biti elastièniji i otporniji na d¾ombe?

Naravno da je potreban majstor, dobar, da to prvo sve centrira i dotegne kako treba. Kontam da se od nekog 1000. toèka postaje solidan, posle 5-6 hiljada, ako èovek ima smisla, postane stvarno dobar.

[Vlajko]

Kad se projektuje toèak, u zavisnosti od broja i debljine ¾ica se projektuje i zategnutost istih. Obièno su sve otprilike isto zategnute. Sad, kad uzme¹ istu felnu sa 24 ¾bice, ili sa 36 ¾bica - na onoj od 36 æe sve ¾bice biti labavije nego na onoj od 24 ¾bice. Koji od ta dva toèka æe biti elastièniji i otporniji na d¾ombe?

Tako bi trebalo da bude kada toèak izaðe iz fabrike.. ali od tad proðe 10-20-30 godina i niko se ne seti da proveri a kamoli na¹teluje zategnutost ¾ica..

Po logici stvari ovaj sa 36 bi trebao biti izdr¾ljiviji.. meðutim vi¹e tu uticaja ima sam proizvoðaè i godina proizvodnje.. kao i naèin i re¾im vo¾nje vozaèa.. naravno da ako tera¹ hard enduro sa kravom od 250 kg+ ¹anse su veæe da razjebe¹ sve..
Ili kupi¹ novijeg KTM-a kome je felna ba¹ lo¹a taèka i krivi se tako lako..

Ovo zadnje si preterao.. mo¾da bi tako nastao klavir¹timer al bez sluha..  
pa u Srbiji te¹ko da ima sve ukupno toliko toèkova sa ¾icama..

[ðunta]

A gde bi ste vi nosili na ispravljanje blago ulubljenu alu felnu?

Ispravljanje u mojoj re¾iji ili organizaciji, iskljuèivo za ¾ièanu, a za livenu ima nekoliko odliènih majstora sa perfektnim ma¹inama. Livena i ¾ièana nemaju ni¹ta zajednièko po ovom problemu.

BMW X dvo ukr¹teni  ¾ièani toèak se smatra naj jaèim ili najboljim toèkom od motorciklistièkih, ( bolji je 3 ukr¹teni modifikovani by Woody) ima 40 ¾ica izuzetno jakih sa posebnim naèinom sedenja, duge navoje i èeliène niplove sa kontra-osiguravajuæim ¹rafom protiv olabavljivanja, a sila stezanja je meðu najvi¹ima iako po svemu deluje da treba i mo¾e  da bude jako labav odnosno mekan, elastièan,udoban. Moje uèenje je da èak treba iæi ne¹to preko mere. Za¹to, ako je pesnica uz bradu, te¹ko da mo¾e udarac da se plasira a ako je odmaknuta, nokaut a ista sila iz ramena. Slièno je i sa toèkom. On ima odreðenu elastoènost, zato je i ne zamenljiv za off, ali previ¹e je kontraproduktivno. BMW X toèak je verovatno naj otporniji na d¾ombe iako je naj tvrði, kad je pravilno konfekcioniran mo¾e samo da se slomi. Meðutim, ako nije dobro postavljen, krivi se samo tako, dodu¹e polako ali ne ume da stane.

I labav toèak ima lo¹iji odziv, sporiju reakciju, postoji rizik da uðe u rezonancu u nekom nezgodnom trenutku, na o¹trom koèenju itd. Meni se u dvoje na TA motorcikl pona¹ao pri maloj brzini i punom skretanju ko da sam prelazio preko ulja a u vo¾nji sa Ðuntinicom pri nekom nagibu bi samo klecnuo, felne se podvijale.

Oma¹ka je ¹to se smatra da ¾ice nose na pritisak-optereæenje. One samo nate¾u-zate¾u i svojim spregom neutrali¹u silu ukljuèujuæi i udarce.

Spomenu Vlajko KTM prednji toèak, isti je i na BMW-u F 800, ne poma¾e gotovo ni¹ta, fabrièki proma¹aj proizvoðaèa toèka.

[Slaninar]

U su¹tini se sve sla¾emo. Posebno to za 3x ukr¹teno pletenje ¾bica - najbolja varijanta. I za dovoljnu zategnutost - ne sme biti labavo.

Imam jednog pacijenta od 125 cc, prijatelj ga vozi, pa ako bude prilike ovog proleæa, voleo bih da pogleda¹ i da èujem ¹ta misli¹. Uz pivo naravno, ne verujem majstorima koji ne piju pivo. 

[ðunta]

Ne pijem al æu zarad verovanja da cugnem.

Nema tu mnogo filozofije, ako baca toèak levo desno il gore dole, valja da se radi. Ako je prav, èak idealno, a ¾ice nisu adekvatno spregnute, mora jednako da se radi i ovo je najèe¹æi rezultat ne struènog pode¹avanja, na oko dobar toèak a u stvari dva gasa i ode u ¹reh.

Takoðe  uvre¾ena "konstatacija" iz elektronike, ma samo ladan lem, se i ovde primenjuje, ma samo jednom ¾icom da se ispravi...To mo¾e za prvu pomoæ ka de zvekne toèak il pukne ¾ica i to ne uvek. Toèak tra¾i kompletn servis kao i bilo koji drugi sklop. Sad ¹to mi nemamo saznanje i kotrljamo vi¹eugle a to do¾ivljavamo kao normalno za enduro je na¹ lièni stav. Nisam ni ja izuzetak, bio, dok nisam imao lièni problem i to na naj komplikovanijem toèku, BMW-ovom tjubeles.

[Slaninar]

Samo da javno priznam:

JEO SAM GOVNA, TIM REÈIMA...

Posle dosta eksperimentisanja i igranja sa problematikom, drug Ðunta je u pravu: labavije ¾bice ne poma¾u toèku da bude udobniji (razlike su ispod jednog procenta).

Jedino ¹to se sa vi¹e ¾bica iste ne moraju stezati do krajnjih granica, ¹to ostavlja na kraju jaèu konstrukciju, u svakom pogledu, iz vi¹e razloga, ali sama zategnutost ne utièe na udobnost.
Isto tako, labavije ¾bice, èak i ako nisu previ¹e labave da se izvræu iz nipli, ne èine toèak jaèim i otpornijim, naprotiv.

Al' poziv na pivo stoji, kad doðe¹ u na¹e selo!    

Èovek se uèi dok je ¾iv i opet glup umre...

...a zastra¹ujuæe je koliko ima priuèenih majstora. Za veæinu stvari.

Jo¹ par godina ve¾be i uèenja i moæi æu se prihvatiti i moto toèkova u NS & okolini.


Neizmerno hvala lo¹im & jeftinim ¾bicama i toèkovima, gde se svaka slabost u konstrukciji brzo javi pucanjem, ili krivljenjem, pa olak¹ava lociranje problema. Uz puno igranja i dobrih knjiga, na kraju se pronaðe re¹enje.

[ЯЭВОЛУТИОН]

dobro...naslusasmo se duboke filozofije o felnama....u temi uradi sam....jel djuntivoje ima neki konkretan savet kako i sta ili ce i narednih dvdeset strana da prosipa teoriju relativiteta.....
ista postoji o bilo kom delu motorcikla...starog, novog i buduceg....

[Slaninar]

dobro...naslusasmo se duboke filozofije o felnama....u temi uradi sam....jel djuntivoje ima neki konkretan savet kako i sta ili ce i narednih dvdeset strana da prosipa teoriju relativiteta.....
ista postoji o bilo kom delu motorcikla...starog, novog i buduceg....

Meni bilo zanimljivo. I pouèno. I podstaklo me da sam dublje prouèim tematiku. 
Ka¾u da pametan uèi i od budale. 

Fora sa ¾bicama je ¹to stvarno jako malo ljudi u Srbiji, a i ¹ire zna to stvarno da uradi kako treba. A kada se uradi kako treba - miran si dok god ne sjebe¹ felnu na nekom krateru.
Uz to, velik broj onih koji znaju, ne zna za¹to se ¹ta radi, nego samo kopiraju ono ¹to su videli da radi. ©to mo¾e da proðe kada je sve OK, ali ako se reparira o¹teæenje, onda malo te¾e.

[srbac]

Ceo tocak 50 evara, boli me uvo za zice !