Bez ikakvog specijalnog uvoda, naslov teme æu etiketirati kao la¾. Istina je ovde, ali je poznata malom broju pripadnika ljudske vrste. Linkovi koje bih podelio sa vama, su mojom rukom probrani filmovi koji su nam dostupni zahvaljujuæi jedinom medijumu koji nije moguæe sputati- internetu. Njihov komentar ovde nije neophodan, svakome od nas je priroda dala moæ zakljuèivanja, i vreme koje ovih zimskih dana posvetite ovom ¹tivu nagradiæe vas liènim zakljuèkom o svakoj od narednih tema.
Znajuæi da veæina nas ne ula¾e ni dovoljno truda da proèita postove, i da se na forumu èesto vi¹e pi¹e nego èita napisano, unapred znam da æe veæini ova tema nije od interesa, jer zahteva dosta vremena i energije. Ukoliko samo jednom kolegi zagolicam kliker, biæu sreæan. Jer to je jo¹ jedan korak da èovek opet postane slobodno biæe.
Film Jose Escamilla-e iz 2006. bi mogao da bude dobar uvod. Dotièe se puno tema, veæinom vezanu za nlo, a nijednu ne produbljuje... mogao bi imati ulogu teaser-a.
"NASA Airbrushed UFOs / Lunar Base Towers" Trailer (http://video.google.co.uk/videoplay?docid=-9075306542842977658#docid=-5980990221766439646)
Dosta materijala iz prvog filma potièe od Dr Steven Greer-a, koji je prethodnih godina intervjuisao 400+ relevantnih svedoka. Njegovo delo je sumirano kroz „ The Disclosure Project“, èiji je link
http://www.disclosureproject.org/ (http://www.disclosureproject.org/)
Meðu intervjuisanim, nalazi se i dosta ljudi koji nisu direktno povezani sa nlo, veæ i nekim zemaljskijim problemima- markiranjem rfid èipovima, na primer.
Preporuèujem filmove sa youtube-ovog cseti kanala, i to naroèito:
William Pawelec Interview (http://www.youtube.com/watch?v=yytSNQ2ogD4#)
2001 National Press Club Event (http://www.youtube.com/watch?v=lkswXVmG4xM#)
U proteklih mesec dana, uspeo sam da odgledam predavanje Nassima Haramein-a, praktièara metafizike i tvorca unifikacione teorije, poznate i kao Haramein-Rauscher metrike, koja postavlja novu teorijsku osnovu shvatanja fizike i svesti. Njegov rad je ¹irok- teroija fizike, kvantne mehanike, biologije i antropologije, do drevnih civilizacija.
Nassimovo delo ne bi se ni moglo shvatiti kao ozbiljno da nije podelilo fizièare. Prihvaæen je kao genije, i odbaèen kao diletant. Predavanja, vrlo uspe¹na, dr¾ao je na brojnim univerzitetima (D¾ord¾ija, Nebraska, Montreal, itd).
Materijal koji postavljam je amaterski snimak jedne od njegovih prezentacija, iz 2003. godine, i traje ne¹to vi¹e od 8h. Prevaziðite njegov neformalan pristup prezentovanju, pomalo iritantan glas, i nagradiæe vas neoèekivano sve¾im idejama, i materijalom za dalje razmi¹ljanje. Skoncentri¹ite se, odvojete par zimskih dana za ovog èudaka, i u¾ivajte.
http://video.google.com/videoplay?docid=6151699791256390335# (http://video.google.com/videoplay?docid=6151699791256390335#)
http://video.google.com/videoplay?docid=-1895475242307393956&hl=en&emb=1# (http://video.google.com/videoplay?docid=-1895475242307393956&hl=en&emb=1#)
Molio bih vas da se tema ne zagaðuje nepotrebnim komentarima i postovima, a zahvalan sam za sve relevantne komentare.
Hvala!
pratim ;)
Nassima nisam imao prilike da slusam do sada, evo dzedzim vec drugi sat, odlican je. Kad covek ostane veliko dete kao sto je on, ne poznaje i ne priznaje ogranicenja. Tako se produkuju briljantni umovi.
Hvala.
Jedan video koji je meni takodje skrenuo paznju. nisam jos odgledao svaki video sa pocetka teme pa ako se ponavlja tema videa ili slicno ja se izvinjavam
NASA - UFO ALIEN DISCLOSURE 12-14-10 Part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=MUDvp2zSsQI#)
Zanimljiv video, nisam nabasao na ovu teoriju do sada. I u tom videu , kao i mnogo op¹irnije u seminaru Nassima Harameina, dotaklo se teme "krugova u ¾itu".
(https://www.motomanijaci.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg809.imageshack.us%2Fimg809%2F1825%2Fcropcircles.jpg&hash=184658704cb584494568d3cefe1f81c6fbbfd25c) (http://img809.imageshack.us/i/cropcircles.jpg/)
Do sada je registrovano preko 10.000 ovakvih pojava kako u Britaniji, a u skorije vreme i ¹irom sveta. Naroèito na poljima u neposrednoj blizini SETI radio-antena... interesantno. Postavljam dva linka, od kojih je drugi vrlo skraæena verzija filma "Crop Circles- The Quest For Truth", koji je kopirajtovan i mo¾e se naæi samo u nezvaniènoj distribuciji... npr:
http://thepiratebay.org/torrent/3588999 (http://thepiratebay.org/torrent/3588999)
"Crop Circles- The Quest For Truth" daje interesantne biolo¹ke dokaze na samim biljkama, koji dokazuju nemehanièko poreklo ovih krugova. Ove filmiæe biæe zanimljivo pogledati nakon maratonskog Harameinovog predavanja, taman æe toliko potrajati i skidanje torrenta.
http://www.disclose.tv/action/viewvideo/28747/LATEST_FINDING_CROP_CIRCLES_AND_DNA/ (http://www.disclose.tv/action/viewvideo/28747/LATEST_FINDING_CROP_CIRCLES_AND_DNA/) -film 1
http://www.disclose.tv/action/viewvideo/26341/Crop_Circles__Quest_for_Truth/ (http://www.disclose.tv/action/viewvideo/26341/Crop_Circles__Quest_for_Truth/) -film 2, izvod iz "Crop Circles- The Quest For Truth"
Sjajna tema [thumb_up]
Svakako cu pogledati, a moje interesovanje za "druge" stvari pocelo je gledanjem "The secret"..
Americki naduvano.. think pink fazon.. ali i delic da je istinit.. dobro je i ima rezona..
Zatim "Zaitgaist"..tu su vec cinjenice brutalno servirane.. i prilicno je jasna stvar..
http://www.zeitgeistmovie.com/ (http://www.zeitgeistmovie.com/)
Venus projektu sam se odmah prikljucio..
Inace ne volim politiku.. tv slabo gledam, medjutim slucajno sam nabasao na jednu emisiju na RTV1 ***Kosmos - Za¹to Kosmos?**
Tu sam cuo i video svakakve likove.. sva sreca pa ima i link http://nina.strane.com/ (http://nina.strane.com/) i moze se odlozeno pogledati..
http://nina.strane.com/index.php?option=content&tas (http://nina.strane.com/index.php?option=content&tas)
Definitivno treba pogledati Ruski dokumentarac "Voda"..
Ruje svasta tvrde...
I za kraj evo odlicnog linka za duge zimske dane..
http://www.ivantic.net/ostale_knjiige.htm (http://www.ivantic.net/ostale_knjiige.htm)
http://www.ivantic.net/ (http://www.ivantic.net/)
znaci sve je vec napisano.. uzivajte u spoznaji ;D
Pratim,
Meni veoma interesantna tema...
Ne mislim da spamujem temu ali bih hteo baciti koju reè u prilog kontra strani, koja smatra da se u bilo kakvoj la¾i ili prevari, sme¹ta 90% istine, kako bi na pogled a i ako se malo dublje zagrebe, olako odbacili sumlje!
Napominjem da jesam pristalica ''teorije zavere'' jer oni koji se sa time sprdaju, upravo tako ne¹to i koriste u svoje svrhe...recimo, otimanje mslimanskih fanatika od strane CIA, njihovi zatvori po Evropi.itd...itd..ali ne treba, ba¹ sve olako prihvatati. Pa kako èemo odrediti ¹ta prihvatiti a ¹ta odbaciti, pogotovo ako tema sadr¾i, kao ¹to napisah, 90% istine! Niko to ne zna i to je polje manipulacije...
Seite se samo ''Da Vincie Kode''..da li je neko proèitao knjigu ''Sveta krv, sveti gral''? Pa upravo je tih 90% istine zbunilo masu èitalaca, pa i struènjaka koji su oèekivali golu prevaru, onako iz aviona...primili se i.... ¹ta ''i''!?! Primili se kao papani, izblamirali i ismejali svoje struke....
Ne ka¾em da su i ovi snimci, garant prevara...samo ¾elim da ka¾em da pre prihvatanja bilo èega, treba dobro razmisliti!!
elem...gledao sam serijal gse su prikazivane, upravo prevare sa krugovima na ¾itnom polju!! ¹ta i kako su radili, za¹to i kako to nije ranije otkriveno...zaista sme¹no jer upravo oni koji su trebali otkrivati prevare, to nisu radili tj. nisu objavljivali svoje rezultate, ostavljajuæi nedoumicu a razlog...pa verovatno klikeri..ne, nego lutkice...pa normalno, NOVAC koji su davale redakcije raznih èasopisa...
Panto...
koje si ,od linkova koje sam postavio, odgledao?
Citat: HoochieMan poslato 05 Januar, 2011, 15:53
Znajuæi da veæina nas ne ula¾e ni dovoljno truda da proèita postove, i da se na forumu èesto vi¹e pi¹e nego èita napisano
I ovo se odnosi ba¹ na tebe. Dao sam dovoljno materijala, koji nisi pogledao.
Zakljuèaæu temu do daljnjeg dok se ne oèisti od nepotrebnih postova. Ideja ove teme je onaj, koga to zanima, pogleda filmove, i donese svoj zakljuèak. I da onaj, ko ima ¾elju da doprinese, doprinese na konkretan naèin. Hvala zodiacu, srx-u, vlajku i ostalim kolegama koji su korektni, radujem se da prvom prilikom nazdravimo!
Tema koja se savr¹eno sklapa u celinu sa prièom o Codex Alimentarius-om, http://www.motomanijaci.com/index.php/topic,1377.0.html (http://www.motomanijaci.com/index.php/topic,1377.0.html), je obraðena u filmu Word According to Monsanto. To je prièa o jednom od najveæih kiklopa dana¹njice, poluzi koja odlièno slu¾i jednom od najmonstruoznijih poslova koji se zapoèinju na na¹oj planeti. Verujem da æe zainteresovanom razumu dati dovoljno podataka da shvati okvir koji je potavljen u temi o Codex-u. Ova prièa se itekako tièe i Srbije, i svih nas, i na¹e dece.
Veliko hvala Sandri na korisnim linkovima koje mi je poslala, i motivaciji da se izvori informacija ponude. Ako samo jednom kolegi bude znaèilo- biæu sreæan.
http://video.google.com/videoplay?docid=6262083407501596844# (http://video.google.com/videoplay?docid=6262083407501596844#)
Citat: HoochieMan poslato 07 Januar, 2011, 01:33
Zakljuèaæu temu do daljnjeg dok se ne oèisti od nepotrebnih postova. Ideja ove teme je onaj, koga to zanima, pogleda filmove, i donese svoj zakljuèak. I da onaj, ko ima ¾elju da doprinese, doprinese na konkretan naèin. Hvala zodiacu, srx-u, vlajku i ostalim kolegama koji su korektni, radujem se da prvom prilikom nazdravimo!
Ne razumem ?
Znaci to je tako , 100 posto , i samo se pozitivni komentari ''uvazavaju'' ?
Demokratija , nema sta ...
Ja jednostavno nemam nekoliko sati vremena da sve to odgledam , gledao sam slicne stvari , pun jih je Youtube , a posto pouzdano znam da nista ni ja ( pa ni niko od vas) promeniti ne moze , a da ne kritikujem neku od ''teorija'' , necu da se mesam ....
BItno je da ima¹ vremena da napi¹e¹ ne¹to i da se ne me¹a¹. A zabolelo te to ¹to nisi mogao da pi¹e¹ do sada.
Znanje oslobadja!!!! …Internet jeste odlicna stvar I jeste dozvolio vecu I brzu razmenu informacija, ali je isto tako meni (da ne kazem mnogima) unistio uluziju o novinarskom, ljudskom I medijskom kredibilitetu. Internet je pun neproverenih, subjektivnih i provokatorskih informacija I bojim se da moderan covek moze u tome da se izgubi. Uopste ne treba potcenjivati mozgoubilaci efekta koji senzacionalisticke insinuacije imaju na mozak koji pokusava da SAZNA…JA bih sad mogao jako elokventno da vam predstavim neke ideje i terije. Recimo ideju redukcije svetske populacije, ideju o Gandiju kao pedofilu i mazohisti, ideju o Rotshieldima i 12 apostola kapitalizma, o anarho pokretu u grckoj i italiji, o poreklu zivota na zemlji sa asteroida, o RIF cipovima, o MK-Ultra projektu, Biledrberg, Patoloski lazov Alex Jones, komercijalizacija michael moora, o tome da za supeh hriscanstva nije kriv Isus, nego jedan mali rimljanin koji je mogao da pokori strane vojske ali ne i obicne ljude, sve dok nije cuo pricu o nekom isusu i pretvorio je u religiju....ima toga da pisem danima i satima....Ali, sta to znaci, da je to tacno. Ne, nego da mi je dosadno, da trazim odobravanje, da se samouzdizem na jedini na cin na koji znam, da zaradjujem dobre pare od toga...itd, itd..razloga je milion. Ko god kaze da ima licencu na istinu, ko god forsira svoje misljenje bez da aludira na istrazivanje kao jedini oblik saznanja, moj je neprijatelj...
Iz pozicije nekoga ko je u ovu pricu usao vrlo duboko a zakljucana mu je tema gde je hteo da pise, voelo bih da vam preporucim po ko zna koji put na ovom I drugim forumima:
Adam Curtis “the century of self”
Ayn Rand “Fountain Head”
Miodrag Petkovic “Poreklo novca”
Noam Chomsky “Manufacturing Consent”
Michael Moore & Noam Chomsky “Corporation”, ima toga jos koliko hocete…a za one koji su bas hrabri po pitanu samoupoznavanja I spremni su da preispitaju I sopstveno vaspitanje tu su naravno moderni i popularni evolucionisti i racionalisti Dawkins I Hoskins…A da, raspitajte se sta je grana psihologije pod imenom Evolutivna psihologija ili Neurolungvisticko programiranje ljudi...smeswno zvuci, ali raspitajte se malo...gaantujem da cete nesto nauciti...
pozz i nemojte se ljutite na mene, meni je samo dosadno [cheers]
Citat: HoochieMan poslato 16 Januar, 2011, 13:50
BItno je da ima¹ vremena da napi¹e¹ ne¹to i da se ne me¹a¹. A zabolelo te to ¹to nisi mogao da pi¹e¹ do sada.
Ne razumem zasto se ljutis
Inace slazem se sa noam-om , kad kaze, citiram
''Ko god kaze da ima licencu na istinu, ko god forsira svoje misljenje bez da aludira na istrazivanje kao jedini oblik saznanja, moj je neprijatelj...''
Gledao sam ja mnogo toga , i gledat cu jos , ali nije uredu kad to neko smatra jedinom istinom , pa jos kaze ko sto si ti gore rekao , citiram
''Zakljuèaæu temu do daljnjeg dok se ne oèisti od nepotrebnih postova. Ideja ove teme je onaj, koga to zanima, pogleda filmove, i donese svoj zakljuèak. I da onaj, ko ima ¾elju da doprinese, doprinese na konkretan naèin.''
Znaci , da pogledam , ali ako se ne slazem , bice to obrisano kao nepotrebni post ? Bar sam ja to tako razumeo , ako je tako , prode me volja da gledam ...
Inace , da se zahvalim Noam-u na predlogu za lektiru , citao sam Manufacturing Consent jos pre par godina , odlicna knjiga ...
Takoðe sam pomislio da je tema malo ¹ira i da se u njoj mo¾e raspravljati..
.kao ¹to neko tvrdi da te krugove prave vanzemaljci, isto tako tvrdim i ja ali ne kako je, veæ ¹ta sam gledao a gledao sam serijal o manipulaciji tim krugovima. Za¹to ih danas nema..pa napredovala tehnoka otkrivanja pa bi ih lako demantovali!
Ka¾em, smatrao sam da nije tema samo krugovi veæ i ''teorija zavere''...
Posedujem jednu knjigu, da je sada ne tra¾im samo zbog naslova i tiæe se naftne krize iz 70tih i 80tih godina...pisana pre '91 kada je napadnut Irak. U toj knjizi, u to vreme, videlo se ¹ta æe danas biti na istoku...tad su mnogi mislili da je teorija zavere, danas je to puka istina...Koliko je nafte dobijala Rusija, Kina, Indija od Iraka a koliko zapad...kakvo je stanje danas...rat nije bio demokratski veæ ekonomski...nije bila teorija zavere, veæ smi¹ljena buduæa akcija za nezavisnost od nafte jer ih je Opec dobro prodrmao (zapad) naftnom krizom...
Nafta je posebna prica...ima jedan podatak koji treba googlovati.... PEAK OIL...ili maksimalna moguca godisnja proizvodnja nafte (na osnovu trenutnih poznatih resursa planete zemlje)...Zasto se Rusi i Amerikanci raspravljau oko busotina na severnom polu...zato sto su to jedine "neotkiveni" resursi nafte i neophodni su vocecantsvu da bi nahranilo sve vecu i vecu potraznju za istim...i nemojte se zavaravati raunim ekologijama i globalnim otopljavanjima...najveci trovac atmosfere su vulkani, a najveci trovac zemlje je plastika na koju se trosi skoro pola nafte koja se iscrpe iz zemlje...
NAUKA primenom koje bismo nahranili celo covecantsvo i dali mu dzabe leba, vode i soli, vec odavno postoji, samo se ta nauka ne uklapa u postojeci sistem, demokratsko-kapitalisticko-despotsi-klasni zatvor od civilizacije...
Googlujete Jan Trudel, indijanac koji ima mnogo pametnih stvari da kaze
Covek je COVEK dok se boji boga, samo u tom slucaju razmislja o svojim postupcima. Samo ako ga neko ko sve vidi odozgo nadzire, i moze da ga kazni u bilo kojem momentu zivota cak i njegove potomke, tera ga da se ponasa u skladu sa humanim zakonima, bozijim neko bi rekao. Posto je savremena nauka unistila bogobojazljivost, sama sebi, ova planeta je potpisala smrtnu presudu. To nije pojava od juce.....nikada nismo izasli iz mracnog srednjeg veka (evropa) a u tu pricu smo uspeli da uvucemo i druge. Uvek su postojale granice drzava, ali su se one cuvale od vojske a ne od pojedinaca. Nekada davno u srednjem veku (mracnom) mogao si da proputujes celu evropu i niko te ne bi ni zaustavio na granici, ako bi putovao sam.....mislim da LANCALOT nije imao pasos i licnu kartu a siguran sam da nije imao ni vizu. A onda su demokratska drustva ukinula ljudske slobode i uveli dokumenta...auswaiss.....kako bi zatvorili ljude i stoku.
Samo u srpskom jeziku postoji izreka "Nemoj da filozofiras", koja ukida osnovno pravo coveka da utrosi delic svoga slobodnog vremena i pokusa da razmislja o zivotu. Rec je nastala iz grckog....ali sama pojava potice sa istoka....oni tamo nisu imali klasicnu religiju, vec filozofiju.
Da, u nafti je posebna istina...stra¹no! Mnogi ni ne znaju da od nafte se najmanje dobija goriva za prevoz a da smo od nje zavisni i te koliko èaki kada bi se vozila pre¹altovala na struju!! maziva, ogrev, plastika i razni derivati...zavisni smo do zla...
Èovek je najdestruktivnije ¾ivo biæe na planeti!
Da se bojis pisao bi Bog, a ne bog. Strah od Boga je svez izum i sluzi za manipulaciju. Neko se poput onih silnih trgovaca umetnuo u lanac izmedju potrosaca (ljudi) i proizvodjaca (Bog), i na osnovu LAZI da je dobar sa onim gore, obecava ustupke na vecnom sudu, uz nadoknadu naravno. Nadoknada moze biti ropska poslusnost prema zamaljskim vlastima, jer od Boga su date, a moze i koja suska.
Obzirom na Boziju sveprisutnost, kako je moguce lokalizovati ga u medjusobno zavadjene male zajednice?
I.....sta sad [neampojma] ta nismo valjda sami u èitavom univerzumu koliki god da je...a svi znamo da je zdravo velik. Stvarno bibilo èudno da smo jedino mi uspeli da evoluiramo od amebe do ovog sta smo..¹ta god to bilo ;D. Meni interesantno da èituckam pod ove zimske veèeri uz ovaj nas Lalinski chips(¹unka,kobasica,slannica) [watching]. Dajte jo¹ tog ¹tiva....
P.S
Jel èitao neko knjigu Pangalaktièki vodiè za autostopere kroz svemir...meni mnogo luda i interesantna knjiga [thumb_up]
Razmi¹ljam ne¹to, van ove teme i kontam...pa nije toliko lo¹e biti agnostik...
...nije da veruje¹, nije da ne veruje¹....lepo, verovaæu ali kada kao pragmatik vidim dokaz a dotle, neæu tvrditi da to, ne¹to ne postoji!
Tako i za ''male zelene''...verovaæu u paralelni svet ali ako mi se na neki naèin poka¾u (a da ipak tada ne zavr¹im u ludari) ali kao ¹to rekoh, neæu tvrditi da ne postoje!!
Gargi a da ipak mi isteramo svoje Aprilije RSV i profilozofiramo gde da palimo, samo da zna¹ tvoja je jaæa...moja 130ks ali zato si ti elegantno prepunjen u odnosu na mene pa smo egal...a da male zelene ostavimo za neku drugu zimu!!
@ Aljo: Mnogo gresis Aljo jer coveku ni moral ni savest ne potice od Boga. Teorijama razvitka morala kod ljudi, pocevsi od plemenskih zajednica pa do onoga sto zovemo moderna civilizacija bavi se "evolutivna posihologija"...Da ne pominjemo to da covek koji zivi u strahu nije covek nego rob, a tom temom se bavi film "manufacuring consent". Problem modernog drustva nije demokratija, nego svi oblici sistemskog mesanja u ljudski zivot. Demokratija je bilo samo jedno koje je drustvo probalo. Sada je aktuelna ekonomija, tj. monetarna diktatura. Istocnjacke religije i istocnjacki mistici su fenomenalna dokaz sposobnosti ljudska inteligencije da svako subjektivno iskustvo pretvori u objektivnu istinu. Koliko god imao averziju prema hriscanstvu toliko puta dva imam problem sa agresivnim marketingom i romantizacijom istocnjackih religija koje mi po konceptu vise lice na horoskop nego na prikaz relanosti.
@Gargi: Kada bi stvarno znao koliko je neverovatna prica koju pricaju evolucionisti nikada ne bi rekao tako sarkasticno kako smo mi evoluirali od amebe. Da je evolucija religija, to bi bilo bogohuljenje. Cinjenica jeste da zivot, u obliku kakvim ga mi poznajemo na zemlji, moze da postoji samo na zemlji, jer samo ovde postoji tacno odredjena koncentracija gasova, tacno smo dovoljno daleko od sunca i jos mali milion konstanti. Kosmos jeste neverovatno velik, toliko velik da ne postoji broj kojim bi izmerili njegovu velicinu sve i da hocemo. I jos gore od toga, non stop se povecava. Za razliku od religije nauka nam daje mogucnost da gresimo, daje nam mogucnost da cemo nauciti nesto novo, o sebi ali i o nasem okruzenju. I koliko god sada bilo aktuelno prepravljati religiju da je ne bi banalizovala moderna nauka, to je neizbezno. Ja se toga ne bojim, ja se tome nadam. Ako te zanima o kosmosu lektira je Carl Sagan.
@Farbach: ti si uspeo, i uporno uspevas, da ne das ime svom bogu. Kad bi mu dao ime lokalizovao bi ga. Biblija je tako neprecizno stivo, koje je otvoreno za najraznovrsnije oblike tumacenja da dozboljava raznoraznim umovima da lokalizuju svog boga. Ovo mislim na individulanom nivou. E sad to pomnozis sa jednom nacijom i dobijes nacionalnu lokalizaciju koja najvise zavisi od toga koja od individulanih lokalizacija je imala najboljji marketing i najjacu ekipu da je brani. Ti kazes Bozja sveprisutnost, a ja kazen energetsja sveprisutnost. Ti kazes nas je napravio Bog i to po svom liku, a ja kazem, ok, posto smo mi samo energija (samo nergija, nema nista cvrsto u ljudskom organizmu) onda je i on energija. Gledajuci religiju i posledice iste on je negativna energija, ali ja se nadam da religija gresi.
@Panto: to bi bio vrhunski oblik kukavicluka. Agnostik je lokalizovan pojam jer ti pricas o Bogu. Gde je u toj tvojoj jednacini Alah? Ili Mitra?
Nov zaokret u svetu razuma i nauke zove se kvantna revolucija. Kvantna revolucija ima potencijal da dokaze ili ospori postojanje paralelnih dimenzija. Van naucne fantastike to je najblize sto je covecanstvo doslo do visedimenzijalnog kosmosa.
Auuuuu jbt cime se vi opterecujete
Eeeeee...Panto,panto...daleko je sunce :D A tek gde je vozikanje :'( a mogli bi stvarno na proleæe da prozujimo prema Avali, nikad se nisam tudi vozio a ba¹ bih voleo da probam te krivinice. A ovo ¹tivo pratim jer me interesuje sve ¹to jo¹ nije dokazano ili obja¹njeno ili jo¹ bolje ...¹to nisam svojim oèima video...ali se trudim da se preterano ne optereæujem time jer to mo¾e dovesti do neke taèke ludila , kao i poku¹aj da objasni¹ ne¹to beskonaèno [veryangry]..... u stvari ¹ta je beskonaèno [glavazid] :D.
@chomsky: Hmmm...prièa o evoluciji je stvarno neverovatno dobra teorija, ali je ipak samo teorija nekolicine nauènika koji misle da je to-to, ali koliko je kvantna revolucija ...gde nam druga grupa nauènika uporno hoæe da doka¾e da je sve oko nas pa i mi sami samo 100% pure Energy i ni¹ta vi¹e...koliko je to verovatno ili neverovatno, pa razne dimenzije, pa onda dolaze jeli vernici i njihovo poimanje svega i sveop¹teg, itd,itd...............Ko je tu sada u pravu??????? .......Eeeeeeeee pa nezna se ko je u pravu, iz prostog razloga ¹to jo¹ niko nije doneo èvrste dokaze o svojoj teoriji. A mi obièni smrtnici tj. mudroseri mo¾emo sebi da priu¹timo zadovoljstvo da razglabamo o tome i poku¹avamo da ubedimo druge da je to ba¹ to, mada ni mi sami nismo sigurni u TO... ali u tome je i èar svega inaèe nebi ni bilo interesantno da svi isto mislimo.
I da...neoptereæujem se sa ovom temom èak ¹ta vi¹e prija mi odmara mi mozak preoptereæen svakodnevnicom, a i jednostavno me interesuje ko sam, ¹ta sam, odakle sam??? Koga to neinteresuje, zavidim mu jer ima jedan nazovimo problem manje u ¾ivotu.... [thumb_up]
@Gargi: Tuzno je sto tako mislis o evoluciji jer to znaci da ides linijom manjeg otpora i umesto da sam potrazis informacije apsorbujes sazvakane poluistine koje servira mozgoubilacka propaganda. Evolucija nije teorija, nego nebrojeno puta dokazana istina. A grupica naucnika su ustvari svi naucnici. Treba da pogledas malo sta ustvari znaci biti naucnik i koliko je smesno od naucnika ocekivati da osporava evoluciju. Uprosteno, to izgleda ovako. Nekada davno drustvo je imalo teoriju o evoluciji. A onda, posle nekoliko dekada pljuvanja iste po medijima i raznim religijskim saborima, nuacnicu koji su tiho radili svoj posao dosli su do senzacionalnih otrkica po severnom polu, Africi i maloj Aziji, a mi obicni ljudi dosli smo do toga da postoje dokumentovani skoro svi prelazni oblici do coveka. Ako dozvolljavas sebi da verujes da evolucija tvrdi da covek potice od majmuna, onda stvarno kukavicki banalizujes i o istoj nemas pojma. Oprosti na grubim recima, ali tako je.
Kvantna revolucija je teorija. Zanimljiva, neverovatna, sveopisujuca, ali samo teorija. Postoje eksperimenti koji dokazuju posledice postojanja necega kao sto je kvantni kosmos, ali nema ih dovoljno da bi ceo naucni svet to prihvatao kao istinu. Zanimljivo je da se kvantna revolucija, koja je ustvari potpuno nov nacin razmisljanja, uvlaci polako u sve pore naucnog sveta. Od psihologija preko farmakologija do kosmologija i fizike. Meni prija taj nov pogled na svet. Jedna od karika ove revolucije je nedokazana cinjenica da "posmatrac" utice na rezultat eksperimenta, odnosno da posmatrac bira koji rezlultat ce biti relanost a koji paralelno ovom oticu u neku drugu paralelnu realnost. Googluj MIKIO KAKU, to je lep pocetak.
Nemaju naucnici sta da tvrde, vama, da smo mi 100& pure energy, to je tako i tu nema dileme uopste. To je osnovna hemija za 3. ili 4. razred srednje skole. Mi se sastojimo od hemijskih jedinjenja, a znamo da njih cine atomi + 75% energija, a atome cine protoni, neutroni i elektroni i 99% energija, a onda protone, neutrone i elektrone cine kvarkovi + 99% energija, sta ti to govori o tome od cega smo mi sastavljeni...Ima jedan zanimljiv klip na youtube, ne secam se kako se zove (jbg), ali recimo da slikovito objasnjava ove stvari. Recimo ovako, zamisli kosmos sa zvezdama udaljenim stotinam, ako ne milionima kilometara jednu od druge, e sad zamisli da je sve oko njih energija. E sad, po dosadasnjim otrkicima, covek (save zivo i nezivo) je kao kosmos u malom. Milioni kvarkova organizovanih u solarne sisteme koje cini 99,999999% energija, solarni sistemi su atomi, galaksije su jedinjenja itd... Googluj CERN pa ce ti biti malo jasnije neke stvari.
Naucite da razlikujete informaciju od cinjenice. Informaciju obicno prati senzacionalisticko ubedjivanje u cinjnicnost iste a u ime cinjenice govore samo dokazi i nista vise. Tuzno stanje stvari je da svet cinjenica, svet nauke i razuma, popunjavaju obicno prilicno asocijalna bica, koja koliko imaju talenta za pojednostavljivanje naizgled komplikovanih zakona relanosti toliko nemaju ni zelju ni volju ni sposobnost da svoje ideje reklamiraju i onda ostaje na poluinteligentnim kompleksasima zeljnim carevanja medju ovcama da njihove ideje, njehove revolucije koriste kako bi svoje carevanje produzili ili produbili.
Paun je zivotnija, toliko slaba i uplasena, da joj treba onaj prelep rep da bi njime plasila predatore i prvlacila zenke. Ja se ponosim time da sam nekoliko evolutivnih stepenika iznad pauna.
Ovaj noam mora da je isao u matematicku gimnaziju...
guglaj "streber" - izadje noamova slika
nego, jelsi cit'o "cepanje cetvrte dimeznije" - naucno stivo, pisao nas nepoznati naucnik Sima Grudva ?
@Motorholic: Noam Chomsky, za razliku od mene, je fakultetski obrazovan covek. On vazi za jednog od najrazumnijih ali u svakom slucaju intelektulano superiornijih ljudi na planeti zemlji. Ja samo biram njega kao uzora pa koristim njegovo ime.
Lepa tema za citanje...
noam chomsky - ovo si ti napisao -"...postoje dokumentovani skoro svi prelazni oblici do coveka."
...i tako skoro sve je nauka objasnila...ali skoro sve...
...karike koje nedostaju su ( bar meni ) dovoljan razlog da verujem u Boga jednoga i jedinoga - tvorca neba i zemlje...
Mos misliti...nauka je stara 150 - 200 godina... i sve zna...i sve objasnjava...
Tesla je jedan od najvecih i najznacajnijih naucnika... nije negirao Boga...naprotiv.
Cenim potrebu za saznanjem i objasnjenjem, ali .... dokazati nesto - nije mala zajebancija.
Noam.. lepo objasnjavas.. mogao bi i predavanja da drzis ;D
Meni je skroz kul da citam i slusam o ovakvim starima.. malo za promenu u odnosu na felne..dodatnu opremu i uopste premeravanje duzine nasih ljubimaca..
Nego, ne oglasava nam se autor teme? [cheers]
Autor ne trpi drugacije misljenje od svojeg i zbog toga nece vise da se druzi sa nama na forumu :(
Citat: noam chomsky poslato 18 Januar, 2011, 11:55
Tuzno stanje stvari je da svet cinjenica, svet nauke i razuma, popunjavaju obicno prilicno asocijalna bica, koja koliko imaju talenta za pojednostavljivanje naizgled komplikovanih zakona relanosti toliko nemaju ni zelju ni volju ni sposobnost da svoje ideje reklamiraju i onda ostaje na poluinteligentnim kompleksasima zeljnim carevanja medju ovcama da njihove ideje, njehove revolucije koriste kako bi svoje carevanje produzili ili produbili.
Cinjenica je da da si ti najuporniji , mada se dosta stvari slazem..Covjek nema dovoljno veliko oko da vidi cjeli kosmos da bi mogao da izvlaci zakljucke.Za neku sicusnu bakteriju je dlaka na kojoj stanuje planeta a prst je cjeli kosmos..sta je sa ostalim prstima , rukom , tjelom . covjekom . planetom , svemirom...covjek je bakterija na necemu..
@chomsky
Moze da se zove i energija, mada mi je prva asocijacija baterija.
Naravno da Bog nije stvorio ovaj pojavni svet. Postoje bica u hijerarhiji zivota, nesto kao galakticki inzenjeri, koji stvaraju planete i sunceve sisteme. Naivno sam verovao da se niz mineral-bljka-zivotinja-covek-andjeo zavrsava posle jos par karika sa Bogom. Postoje svetovi svetova i razni nivoi postojanja, i sa ovom nasom svescu ne mozemo da proniknemo ni do cetvrte dimenzije,a ne jos malo iza.
Ajde i ja da se ubacim u temu. Meni je uvek bila misterijozna smrt cuvenog psa Lajka. Jer su se dogodile cudne okolnosti pod kojim je "uginula". Razmislite malo, vratila se iz svemira i The End.
Boga je izmislio covek kao alibi, da bi u njegovo ime i za njegov racun pravio nepodobstine koje ce mu, kao dobrom verniku, biti 'oprostene'. Da je iko ovaj svet stvarao planski i uz nadzor, on ovako sigurno ne bi izgledao. Najpre sam sklon da poverujem da je ova planeta planski nastanjena necijim otpadom, jer su ljudi najdestruktivinija poznata vrsta. Neko se, pre mnogo godina, oslobodio bede, istovario skotove na ovu nesrecnu planetu, i ostavio tu bedu da veruje u stvoritelja. Vera je samo posledica cinjenice da covecanstvo o sebi ima daleko bolje misljenje, od onog koje realno zasluzuje.
Sve je to lepo, ali ljudi, mene Lajka opasno zabrinjava. Okacicu vam posle linkove sa youtube ovog psa i sta se sve sa tim psom desavalo u svemiru. Zelim odmah da napomenem da su linkovim svi poreko 2h, tako da ko nema zivaca ili vremena da ih odgleda, nemojte ni komentarisati. Tema je veoma ozbiljna i nije za spamovanje i offovanje.
E e e e, Lajka, Lajka :( Kakav je to herojski pas bio :'(
Lajka
Bravo Mrle! Lajka je izgleda saznala da je "istina tamo negde". Ko zna, mozda se i susrela sa nekim paralelnim svetovima ili ko zna koga je videla tamo. Evo upravo trazim torente o dugometraznim filmovima o Lajki, pa cu i njih okaciti ovde da ih skidate.
Malo sam se ¹alio
Na ovu temu pogledajte dokumentarce:
Digitalni anðeo I i II
Davinèijev kod - odgovor pravoslavne crkve, lièno mi je disk dao otac Gerasim , iguman Ðurðevih stupova.
Citat: mrle poslato 18 Januar, 2011, 16:25
Malo sam se ¹alio
Mislim da nije lepo da se salis na ovakvu ozbiljnu temu, koja zateva malo dublju i temeljnu analizu svemira i prostora u njemu. treba svi da se zapitamo, "dali smo sami"? Tako da nemoj da se salis i offujes.
Koliko vidim ovde se prepliæu dve teme...vera u Boga i vera u paralelne svetove...te¹ko je diskutovati. Mnogi ateisti veruju u paralelne ¾ivote, tamo negde a i mnogi vernici misle da je sama rasprava o tome, bez trenutne moguènosti spoznaje istine....besmislena rabota...
Citat: K_A_W_A poslato 18 Januar, 2011, 16:27
Citat: mrle poslato 18 Januar, 2011, 16:25
Malo sam se ¹alio
Mislim da nije lepo da se salis na ovakvu ozbiljnu temu, koja zateva malo dublju i temeljnu analizu svemira i prostora u njemu. treba svi da se zapitamo, "dali smo sami"? Tako da nemoj da se salis i offujes.
Ma jok sacu se istripujem o svemiru i ostalome i da vodim polemiku na visokoumnom nivou, treba ljudi da se sale jer ih to cini srecnim a ja sam se zapitao" da li sam sam" i nasao odgovor nisam, uvek imam goste u glavi i kada stavim na glavu ciglu made by Sony Ericsson cujem neke glasove, al ih pola ne razumem valjda sto bi rekao farbach zbog tih kredita pa samo o tome pricaju (mislim na te glasove)
Zbog cega je postavljac teme bivsi clan?
Zbog toga sto je to on licno trazio da bude
Posalji mu pp - moze ako zeli da ti odgovori i objasni o cemu se radi
Dobro, otisao covek, puno se offovalo, ali mi ne treba da dozvolimo da zamre ovakva tema.
Lepo je kad se interesujete i kad vam je um otvoren ali ako preterate zavrsicete ovako
Generic Paranoid Conspiracy Nut (http://www.youtube.com/watch?v=cw6yyumhG_k#)
@Serbduck: Banalizuje mukotrpan rad velikog broja ljudi. Ne postoji nacin da se nadju sve karike. Zdrav razum dihtira gde ces ti da se zaustavis I kazes dosta vise skeleta, sad ih ima dovoljno, ali isto tako mozes uvek da vices da fali jedna izmedju dve poznate karike jer ce uvek I faliti. Za svaku kariku koja je pronadjena uvek je ostajala mogucnost da postoji jos jedna. Na pr: Ako uzmes jednog modernog mercedesa I uporedis ga sa mercedesom iz 1930-ih nema mnogo slicnosti I kazes to nije ista fabrika, ali onda nadjes neku meckicu iz 1990-ih pa vidis slicnost sa ovom novom I kazes, cekaj evo jedne karike, ajos uvek ne lici dovoljno na onu prvu iz 30-ih…pa onda nastavis dalje pa nadjes jednu iz 50-ih I ona ti dokaze da to jeste ista fabrika…I onda se pojavi jedan Chomsky koji ti kaze, da ali ti nisi u pravu jer ima jos mercedsa izmedju tih godina I dok ih sve ne nadjes ja ti ne verujem…I ti onda ides I trazis I nadjes jednog iz 40-ih, jdnog iz 80-ih I ovaj Chomsky I dalje neubedjen….koliko god mercedesa ti chomskom da pokazes on ce uvek reci da nisi pokazao da neki tamo iz 45. I neki tamo iz 47. Imaju neku kariku koja nedostaje I da zbog toga tvoja teorija nema naucnu podlogu…
Tacno, Tesla nije negirao Boga ali Tesla je imao mnogo dublju viziju Boga, viziju koju hriscansko ali I pravoslavno svestenstvo naziva bogohuljenjem. Tesla, ali I svi ostali veci fizicari na celu sa Ajstajnom, nikad nisu pripadali religiji iako su ziveli u vreme u kojem je to bilo mnogo opasnije nego danas. Oni su imali, I to vazi za sve, prilicno subjektivno misljenje o Bogu, Bogu kao tvorcu, Bogu kao nergiji, Bogu kao fizickim zakonima ali nijedan, ponavljam nijedan od njih, nije bio vernik kakvim ga ti predstavljas.
Nauka nije stara 150-200 godina. Nauka I naucni princip su stariji od moedrnih religija.
@Braco: svaka ti je na mestu samo sto ja nemam hrabrosti da zadrzim tako pesimisticki pogled na sebe I svet oko sebe. Ja se zadrzavam na tome da je civilizacija parazit na planeti zamlji I da zamlja polako uci kako da nas se otarasi. Ocemo li mi nauciti da zivimo s njom pre nego sto nas ona odbaci, ne znam…ja se nadam da hocemo.
@Zodiac: moras biti precizniji. Na kog Boga mislis? NA modernog Boga pristeklog iz modern Biblije ili na Boga kakvim su ga opisivali naratori pre 2000 godina…Razumite da je Biblija kao neki putopis ili biografija, koja je pisana od strane coveka I da ima sve mane koje ima covek. Recite mi da li poznajete nekoga ko je sposoban da napise putopis o svom putovanju a da bar mali ne preuvelica? Da nije neka riba bila malo deblja nego sto on kaze? Da nije neko blato bilo malo vise makadam? Da nije tutnjio autoputem 299 nego 280kmh?...u nekom postu iznad sam opisao ljude o kojima ti govoris ali ti generalizujes I zoves ih sve covek..jesu I oni ljudi ali su vise “poluinteligentni kompleksasi zeljni carevanja”…
Mislim na sve bogove koje je covecanstvo slavilo kroz civilizacije, prosle i ovu sadasnju. Razlika je samo u tome sto je covek od tih ranih religija do danas znatno uznapredovao u svom samoljublju i tastini, pa je smislio da je stvoren po bozanskom liku, ni manje, ni vise. A posto je covek sam po sebi strasno bitan i vazan, jedinka takoreci, onda smo lagano skliznuli i u monoteizam. Mora biti jedan, nikako vise njih, mada bih rekao da je citava ova pizdarija povelik posao za jednog baju, ma kako sposoban i vredan bio. Ovi divljaci iz drevnih vremena bar nisu imali dileme da se radi o vanzemaljcima, kad su bogovi u pitanju, te mi njihove religije imaju daleko vise smisla od 'modernih' ;D
Conspiracy Nut (http://www.youtube.com/watch?v=btKIxyrMp2M#)
Uff-e ovo je parodija na rad Alex Jones-a...ne volem ga ni ja...stvarno mnogo kaki na usta
Postoje ljudi koji svoj ¹pil karata ne otvaraju odmah, veæ jednu po jednu, gustiraju...Stra¹no...ne znam, toliko sam palahovit da odmah i sada i u meðuvremenu, otvaram, zagledam i to je to...nemam strpljenja, oèito je!
Tako isto ¾elim odmah, zakljuèke na videlo....ne od vas, normalno....ovako, samo se preispitujem, Jovo nanovo....
Tesla, Kaku, Einstein, Darwin, CERN, Biblija, Univerzum, Kvarkovi, Galaksije,Evolucija, itd,itd...svi mi koji se ovde pojavljujemo èitamo slièna ili ista ¹tiva, na CERN-ovom sajtu sam se èak i prijavio kao novinar iz SRB, napravio neki svoj nalog(mo¾e ko hoæe) da bih mogao da pratim zvanièna obave¹tenja koje izdaju za journalists, da nemoram da èe¹ljam po netu. Kaku...¹ta da se ka¾e, verovatno èovek koji je donekle uspeo da skljuvi univerzum i stra¹no je interesantno slu¹ati,èitati njegove radove,teorije, pa crne rupe, pa antimaterija, pa bla, bla da ne nabrajam dalje.
Elem... kao ¹to rekoh veæina nas prati takve stvari iz jednog jedinog razloga, a to je traganje za svojom istinom tj. istinom koja nama lièno, pojedinaèno najvi¹e odgovara, koja nam se èini najlogiènijom, i u njoj pronalazimo sebe. Sledeæi stadijum je da poku¹avamo sve ostale oko nas da ubedimo u to isto, i onda jelte dolazi do neminovnih sukoba mi¹ljenja. E kad doðe do tih sukoba onda bombardujemo jedni druge èvrstim dokazima o na¹oj liènoj istini...tipa...pogledaj ovo pogledaj ono salu¹aj ovog ili onog, i mi se uporno dr¾imo svoje liène istine sve do onog trenutka kada naletimo na ne¹to jo¹ razumnije ili logiènije, pa onda poèe¹emo bradu,èelo,dupe, ko ¹ta veæ i ka¾emo..majku mu ovo nije lo¹e, kako ovo pre nisam proèitao, ovo stvarno puno toga obja¹njava, to je to...e u tom trenutku ona stara na¹a lièna istina pada u zaborav i nova stupa na scenu i ajd Jovo nanovo do sledeæeg puta. Da ne davim..samo sam hteo da ka¾em da mi je drago da postoji ova tema i ¹to postoji sukob mi¹ljenja i ¹to ¾elimo jedni druge da ubedimo u ne¹to pa makar se i na kraju popièkali ;D ;D
Chomsky... intersantno je èitati tvoje mi¹ljenje ALI odkud zna¹ da je ba¹ to istina, da je to ispravno razmi¹ljanje koje mi treba bezuslovno da prihvatimo, ubedi nas... daj nam èvrste dokaze i ja æu prihvatiti tvoju liènu istinu kao svoju. Iskreno mislim da neæe¹ uspeti u ovome ¾ivotu, kao ni ja , ni Panta, ni Roadrunner, ni Kaku...mnogo-mnogo toga je jo¹ neobja¹njeno,potkrepljeno èinjenicama... pa mi jo¹ neznamo ni ¹ta je u stanju na¹ mozak da uradi a nosimo ga sa sobom ceo ¾ivot, tu nam je u glavi a neznamo da ga koristimo. Mo¾da kad to prvo prokljuvimo onda uspemo da shvatimo stvari koje sada na¹ mozak ne ume da prepozna ili shvati. Mo¾da je istina tu nama pred nosom ali jednostavno je nevidimo od samih sebe. ALI ponavljam u tome je i èar svega u potrazi za istinom kakva god da je . ISTINA JE TAMO NEGDE
Jeb do¹li mi gosti...nastaviæu se [blahblah] [nono] [neslusam]
Citat: zodiac poslato 18 Januar, 2011, 15:56
Boga je izmislio covek kao alibi, da bi u njegovo ime i za njegov racun pravio nepodobstine koje ce mu, kao dobrom verniku, biti 'oprostene'. Da je iko ovaj svet stvarao planski i uz nadzor, on ovako sigurno ne bi izgledao. Najpre sam sklon da poverujem da je ova planeta planski nastanjena necijim otpadom, jer su ljudi najdestruktivinija poznata vrsta. Neko se, pre mnogo godina, oslobodio bede, istovario skotove na ovu nesrecnu planetu, i ostavio tu bedu da veruje u stvoritelja. Vera je samo posledica cinjenice da covecanstvo o sebi ima daleko bolje misljenje, od onog koje realno zasluzuje.
Aj javni se kada se budes bacao sa mosta. previse depresiji i fatalizma. Da je na zemlji mnogo bolje bio bi raj, a da je zivot bio bolji zvao bi se uzivancija. Covek nije mogao da izmisli boga, on ga je samo konstatovao, a ako se tebi svidja da ga nekako drugacije nazoves, slobodno to i uradi....nemam nista protiv, nego mi je nesto palo na pamet. Nikako da premostim neke stvari. Umetnost-zanatstvo-poljoprivreda-rudarstvo se moze svrstati u jednu kategoriju, recimo kreativnost u svrhu napretka, jer su neophodni za opstanak coveka nauka-medicina-trgovina u drugu, ajde da kazemo nadgradnja u svru olaksanja zivota i napretka ., i industrija-osiguranje-bankarstvo-politika-pravo u trecu grupu koja sluzi za ekonomsku podelu i izrabljivanje ljudi. Kakav tip coveka moze da se bavi ovim trecim.
sve sugestije prihvatam
Aj ti malo postavljaj dijagnoze nekom drugom, i na drugom mestu. Kad se budes upristojio, mozda ti i odgovorim na ostatak. Ali samo mozda.
Revoluttion....pa Gargi nam je lepo opisao 'na¹e neznanje' i odakle nam prava da druge ubeðujemo u ''samo, svoju istinu''?
Elem ¹ta ¾elim da ka¾em...Zodiak nikoga nije ubeðivao, igrom sluèaja na¹a mi¹ljenja se sla¾u i zato sam se prona¹ao u njegovom kazivanju. Volim da slu¹am ljude koji imaju svoje stavove i koji veoma argumentovano brane svoje teorije pa èak i kada se, a to se de¹ava veoma èesto, ta i moja mi¹ljenja ne sla¾u!! Ne volim samo kada su tuða mi¹ljenja iskljuèiva i kada druge ubeðuju da je ba¹ njihov stav, onaj pravi...pogotovo ako meni samome nameæu stavove...
Ni Gargi, ni Zodiak nisu nametali, veæ samo izneli svoja razmi¹ljanja...ne¹to kao da na'glas razmi¹ljaju...vi¹e kao da vode monolog...Zato danas postoje blogovi na netu jer forumi si postali teren prepucavanja a ne izno¹enja mi¹ljenja...
Neko se na momenat i na¹alio u ovoj temi i ni malo mi nije smetalo...ne znaæi da je taj deèko glup, da ¾eli da minira temu, jednostavno, do¹lo mu i ok, pa ljudi smo...moramo imati vi¹e razumevanja za tuðe postove, ma kakvi oni bili...samo tako po¹tujemo i druge èlanove!
Evo, ti tvrdi¹ da Boga ima i da smo ga tokom na¹e evolucije spoznali...NIKAKO izmislili!!. N e sla¾em se ali po¹tujem tvoj stav jer ko meni a i drugima garantuje da je ba¹ moj, pravilan. U ostalom, meni kao agnostiku treba ne¹to konkretnije da bi poverovao u tvoju tezu...
@Gargi: Postujem sta si napisao mada mislim da si potpuno pogresno protumacio moju poentu. Ja nisam naucnik, a cini mi se da nisi ni ti, a cini mi se i da nije niko na ovom forumu. Ja ne mogu i ne zelim nikome da dajem isitine i trazim da mi bezuslovno veruje. Ako je neko to tako shvatio, pogresno sam se izrazio. Ali treba razgraniciti umisljenju istinu (ili fantaziju, koja moze lepo da izgleda, ali je samo fantazija) i naucnu cinjenicu (koja to postaje samo posle rigorozne provere, sa vise strana kontrolisani eksperimenti koji moraju dati isti rezultat..itd, da ne gnjavim o tome). Poenta je podstaci nekoga da razmislja svojom glavom i "trazi" svoje dokaze za svoje istine a ne da se hrani sazvakanim informacijama. Poenta je podstaci nekoga da razmislja na tu temu jer ne moze da mu skodi. Istina je toliko relativan pojam i zavisi mnogo od onoga ko istu percepira. Ne treba meni niko da veruje, ali mislim da nekoga moze da zainteresuje ova prica. Ako ne mnogo, onda dovoljno da nesto proveri. Dal na netu, dal na u knjizi, dal kod svestenika? Meni je to dovoljno. Ponavljam, Alisa je sisla u rupu, ne moraju svi za njom. Ja nisam hteo u rupu, ja nisam imao izbora. Mikio Kaku je odlicna pocetna literatura za nekoga koga zanimaju cuda moderne fizike, koga zanima kosmologja tu je Carl Sagan...treba imati na umu da ova dvojca uve, ali ponavljam, uvek, u svojim predavanjima insistiraju na tome da je najbitnije pre svega misliti, a da ogvovori dodju jednog dana svima nama.
Sta ima da misli, kad moze da nabije glavu u knjigu i mantra jedno-te-isto dva milenijuma.
Svi se mi dr¾imo nekih knjiga i sklon sam mi¹ljenju da vi¹e verujemo i slabijim dokazima samo ako je pisac 'elokventniji' na papiru!!
Dao sam vam veæ primer sa knjigom ''Sveta krv, sveti gral'' gde se sa 90% istinitih podaataka pravi troèetvrtinski krug, te èitaocima ostaje da samo onu jednu èetvrtinu pove¾u u glavama. Ne seèam se kako se zove ta pojava iz psihologije umetnosti, da kada nacrtate recimo kvadrat èiji jedan èo¹ak je zavuèen ispod nekog, drugog oblika....vi u glavi vidite ceo kvadrat i ako ne bi ste smeli, jer ko zna, mo¾da umesto tog èo¹ka, nas èeka polukrug, te onda to nije kvadrat, zar ne?
Navoðenje...a ono se posti¾e najefikasnije, sa dobrim delom istine! Upravo, mi te istinite podatke guramo drugima pod nos, uveravajuæi ih da je sve istina, kao ¹to mozak vidi ceo kvadrat....
Jedan bla¾i primer...znate li koliko je uslova potrebno ispuniti da bi se jedan podatak svrstao u 'statistièki podatak''? Opekli su se ljudi dobrano o tuðe ''istine'', potkrepljene, dobranim delom....
Citat: farbach poslato 18 Januar, 2011, 15:22
Postoje svetovi svetova i razni nivoi postojanja, i sa ovom nasom svescu ne mozemo da proniknemo ni do cetvrte dimenzije,a ne jos malo iza.
Naprotiv, u cetvrtoj smo zarobljeni, i nje smo najvise svesni. Cetvrta dimenzija je vreme ;)
Knjige koje su nam dostupne su cesto preprici preprica. Neko nesto procita i intelektom pokupi 10%, to promesa sa vlastitim sadrzajem i napravi kasu koja se zove znanje. Nesto suptilniji vid dozivljaja iskustva je putem emocija. Nesto citam i snazno celim bicem osecam da je to-to. Jos finiji nacin primanja informacija je intuicijom. Ako koristi samo svoj intelekt covek moze biti dobar majstor, a ako koristi i intuiciju moze da stupi na stazu kojom je isao npr. Tesla i ostali velikani. Postoji jos jedan nacin dozivljaja iskustva, koji se razlikuje od ova tri. Kod intelekta, emocija i intuicije imamo subjekat i objekat. Pitac je subjekat, objekat je predmet naseg interesovanja. Svaki put umesto odgovora mi dobijemo samo jedan deo i to najcesce onaj koji smo u stanju da progutamo tog momenta.Zato se istine razlikuju od coveka do coveka i od epohe do epohe. Kako zivimo u dualnom, bipolarnom svetu, gde sve sto postoji ima svoju suprotnost, tesko je zamisliti kako izgleda Jedno. Svet iza dualnosti, pre nego sto je sve sto postoji stvoreno. Ko ima srece i ode iza zavese dozivece stapanje sa svojim objektom i pitac i pitanje postace jedno. To iskustvo prevazilazi ova tri nabrojana jer nema procesa. Nakon toga, nikakvi tumaci Istine vise nisu potrebni....
Citat: noam chomsky poslato 18 Januar, 2011, 19:54
@Braco: svaka ti je na mestu samo sto ja nemam hrabrosti da zadrzim tako pesimisticki pogled na sebe I svet oko sebe. Ja se zadrzavam na tome da je civilizacija parazit na planeti zamlji I da zamlja polako uci kako da nas se otarasi. Ocemo li mi nauciti da zivimo s njom pre nego sto nas ona odbaci, ne znam…ja se nadam da hocemo.
Zemlja je ziva , nemora da dise i da ima oci da bi bilo zivo...ziva je i biljka a nema ni usta ni ochi.Mi smo dio zemlje i kad je ugrozimo ona se protrese , poplavi a kad smo bas bezobrazni ona zaledi ...i opet....sve sto je zivo se brani , ni konj ne otjera muhu dok ga ne ujede...
I u toj podtemi ima dve ''istine''..
Jedna je da se zemlja buni i da æe nas uskoro kazniti zbog na¹eg nesavesnog gostovanja na njoj...
Druga je, da zemlja ni ne oseæa na¹e prisustvo i da nije stradala zbog nas veæ, postoje tzv. efekti, kao efekat El Ninjo, koji se vraæa, cirka svakih 5 leta da se poigra geografijom od istoka do zapada...Jednostavno, da planeta tako 'radi' od postanka, te da se ne èudimo ¹to na nekim planinama nalazimo fosile ¹koljki i riba iz oceana...tj. da mi preterujemo sa gri¾om savesti i zapravo, ne vidimo da su te promene, 'normalne' planetarne pojave...
E sad, ¹ta je tu ona 'gola' istina i da li u op¹te kao takva i postoji, ne znam....
THW TRUTH IS OUT THERE.....SOMEWHERE!!!! [clapp] [clapp] [clapp] [clapp]
Citat: farbach poslato 18 Januar, 2011, 23:22
Knjige koje su nam dostupne su cesto preprici preprica. Neko nesto procita i intelektom pokupi 10%, to promesa sa vlastitim sadrzajem i napravi kasu koja se zove znanje. Nesto suptilniji vid dozivljaja iskustva je putem emocija. Nesto citam i snazno celim bicem osecam da je to-to. Jos finiji nacin primanja informacija je intuicijom. Ako koristi samo svoj intelekt covek moze biti dobar majstor, a ako koristi i intuiciju moze da stupi na stazu kojom je isao npr. Tesla i ostali velikani. Postoji jos jedan nacin dozivljaja iskustva, koji se razlikuje od ova tri. Kod intelekta, emocija i intuicije imamo subjekat i objekat. Pitac je subjekat, objekat je predmet naseg interesovanja. Svaki put umesto odgovora mi dobijemo samo jedan deo i to najcesce onaj koji smo u stanju da progutamo tog momenta.Zato se istine razlikuju od coveka do coveka i od epohe do epohe. Kako zivimo u dualnom, bipolarnom svetu, gde sve sto postoji ima svoju suprotnost, tesko je zamisliti kako izgleda Jedno. Svet iza dualnosti, pre nego sto je sve sto postoji stvoreno. Ko ima srece i ode iza zavese dozivece stapanje sa svojim objektom i pitac i pitanje postace jedno. To iskustvo prevazilazi ova tri nabrojana jer nema procesa. Nakon toga, nikakvi tumaci Istine vise nisu potrebni....
Molio bih sve pirsutne na ovoj temi da dva, tri, pet puta procitaju ovaj tekst. Ko ovo razume, zivece i umrece sa osmehom na licu i niko ko ovo ne razume nece znati zasto je to bilo tako.
Istupili bi i samurjski mac... koliko ga tupite...... Jbt pocinjem da se brinem da li " MATRIX" stvarno postoji......
(https://www.motomanijaci.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2F2Q%2FWt%2F3Rz66yGJ%2Fmatrix-07.gif&hash=6d7df3f92ea2302fcff9de822d1f45b3da7703cb)(https://www.motomanijaci.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2F1%2FQO%2F2f3mLgpb%2Fmatrix-12.gif&hash=95d523d8bfd1a24da153e2d3ce08a342f50581c4)
Mogu da ocjenjujem :) ja sam slicno vec pisao ali drugacije izrazavanje sa istim rezultatom ,
subjekat + objekat = 0
ne 0 kao nista nego kao poravnanje... :)
Eto...uglavnom smo svi izneli neka svoja mi¹ljenja i nismo se mnogo ni popièkali :D, ali se i udalji¹mo od teme koju nam je biv¹i postavio. Ovakve rasprave bi mogle da se vode u¾ivo na nekome klasiènome moto skupu, èisto da razbijemo motoniju koja je poèela da se pojavljuje na istima. Pa da lepo u petak uveèe sednemo na po gajbu piva i da divanimo do nedelje ujutro(uop¹te nije lo¹a ideja), mada se neuklapa ba¹ najbolje u bikerski kod :D.
A sad da se vratimo temi i ajd postavljajte interesantne linkove, ne¹to ¹to jo¹ nismo sa¾vakali, ne¹to sve¾e,novo, ¹ta god to bilo. Ako sam proèitao Rat i mir mogu i sve ostalo ;D ;D ;D. A jo¹ ako neko ima i ne¹toi filmski dokumentovano....ihaaaj. Ima brdo stvari,ljudi za koje nisam èuo ni da postoje a mnogo je dobro i pre svega interesantno, na primer MK-ultra projekt, pa Jan Trudel (hvala Chomsky) da nije ove teme verovatno nikad nebih nabasao na ovo, pa disclosureproject me zdravo o¹amutio :o, i sada imam problem kako da zaspem sa svim ovim sve¾im informacijama, verovatno æu da mumlam i mlataram rukama u snu dok me moja gospoja ne zvekne po èelu i otera u....prvobitnu dimenziju ;D ;D ;D...Ajmo ...svi smo ovde ¾eljni informacija.
Cini mi se da ste zeljni istine toliko da je ne vidite...
Pisete o tome.
Nije to nista novo...naprotiv. Vec vidjeno i vec receno.
"Stapanje sa svojim objektom i pitac i pitanje postace jedno." - Sjedinite se s Bogom. Ni prvi - ni poslednji.
Da covek nesto zna i da nesto moze - prvo bi napravio rezervni deo za sebe. To bi trebalo da se zove medicina ( nauka - mos misliti...)
Noam - evolucija Mercedesa je bez veze... mozda si mogao da pises o cevapu... od prasenceta u oboru pa do 10 u pola s lukom... Ovo sa Mercedesom mi malo tesko..ne mogu da pohvatam sve...jbg.
...a o cevapima cemo uz iste... [cheers] ali u izvornom obliku....onako s raznja.
Covek je tako "napravljen" da moze "napraviti" isto ( dete ) i losije ( sve oko sebe, pa i mercedes...).
Bolje od sebe ne moze.
Na zalost radoznalih i nevernih, odgovori koje trazite i nalazite nikada nece biti dovoljno dobri... Uvek ostaju tu negde...za malo... nedoreceni...
Istina je tu.
Samo je vi JOS ne vidite. .... naravno - ima vremena. ;)
Ja ne vidim.. vise vidim u kvantoj fizici, apsolutnom duhu.. kakvim takvim dokazima.. realnim teorijama..
a sve u svemu vecina populacije nema pojma.. a sto je najgore nit ih interesuje da zamaraju svoj mozak takvim stvarima..
dobro.. i to mora tako..
Religija ne daje prave odgovore..bar ne sada..
u srednjem veku je bilo moguce ubediti neuku raju..i sve pripisivati visim silama.. sada mi je malo teze poverovati u to sto bilo koja religija nalaze..
Zasto bi nas bog bio bolji od nekog tamo..? a ima ih toliko.. i zasto bi nasa vera bila prevednija od druge.. ?
Cini mi se da za 21 vek dovoljno postovati 10 zapovesti..
Ostaje jos kultura i tradicija koja se mora postovati.. ali to je vise do vaspitanja u samoj porodici..
jbg da svi razvijaju vijuge bili bi u boljoj kolektivnoj situaciji.. a ne u golemom sranjetu u kojem nazalost vecina zivi..dok sacica ubire plodove rada vecine..
Procentualno vozeci motore.. odskocili smo iha iznad vecene.. sami znamo zasto i po kojoj ceni..
Gargi ideja ti je bas dobra.. jedino bi mozda bolje legla neka priroda..jezerce, reka.. druzenje zajebancija.. a kad tad dodje i do ozbiljnijih tema..Vec 10 motorasa koji se nadju u takvim situacijama..cine ozbiljnu druzinu poludelih glava.. I provod je zagarantovan..
Zapravo mi to radimo maltene svaki vikend.. kada se moze.. a debelo se radi na tome da moze..sebi mesecima nista ne kupim.. ali za benzin i motor mora da se ima..
Citat: serbduck poslato 19 Januar, 2011, 11:46
Da covek nesto zna i da nesto moze - prvo bi napravio rezervni deo za sebe....
.....
Covek je tako "napravljen" da moze "napraviti" isto ( dete ) i losije ( sve oko sebe, pa i mercedes...).
Bolje od sebe ne moze.
@Serbduck zar dete nebi trebalo da izvuce najbolje iz oba roditelja? Zar se ne ukrstaju najbolji geni i pravi bolji covek?
Ja znam puno takvih.. pa i da od naopakih magaraca ispadaju sjajna i za ne poverovati deca..?!
Njegovo dete nije rezervni deo.. nego on sam zajedno sa majkom u boljem izdanju.. a to smo svi mi..
nastali iz one i one stvari..
Lep na mamu.. pametan na tatu. a kuronja na cukuncukundedu.. idealan muskarac ;D
Ima nas zeljnih znanja.. godinama su nas pogreno ucili..a i skola pre 100 godina.. pre 50 i pre 20 se znacajno razlikuje od danasnje.. videcemo za sutra.. meni je omiljen Discovery sciense..
a kad sam bio klinac obozavao sam posle 2000 serijal.. a vid sad.. tehnologija toliko napreduje.. da bi sve vec moglo.. samo da nema usijanih glava.. i naravno profita kojeg se niko nece odreci.. pa ni zarad neke tamo planete na kojoj igrom slucaja zivimo..
[cheers]
Da dodam.. radili su neka ispitivanja.. i dokazali da zena samo na osnovu njuha tj. vezanih ociju njuskajuci moze izabradi genetski podobnog para.. skim bi pravila potomstvo i delila serpu..
Dakle, pustite zene da vas dobro onjuse.. pa ako im se svidja vas miris imate velike sanse..
;D
Vlajko...¹ms, ¹mss, ¹msss...uf Vlajko ala bi ja tebe....hmm, ne¹to pitao [rofl]...ne da dobro miri¹e¹, auuuu [rofl]
mislim, pitao...ma kako si Vlajko, prca¹ li ne¹to?? :o [rofl]
Normalno Vlajko, pa mozak vi¹e vidi od oèiju...bolesne i zdrave osobe, ne miri¹u isto...polno spremne i ne, takoðe...ima tu ¹to/¹ta...pa moj Ra¹a neæe svaku, ne bitno je li ma¾ena i pa¾ena...omiri¹e on dobro....................Evo blente, opet laje na usisivaè, ma on je dalabu, opalio bi i crevo od usisivaèa!
Nego, hajmo samo na trenutak da se razgovaramo o Bogu...svi i verujuæi i ne a i oni koji nisu naèisto.
©ta je za vas Bog...biæe, sila, samo vera...¹ta? Ne mislim da svi zajedno tra¾imo definiciju Boga veæ da svako, ponaosob opi¹e kako on do¾ivljava pojam Boga!!
Mislim da æe biti zanimljivo, normalno bez prepucavanja jer svako ima pravo na svoje mi¹ljenje!
Vlajko bre, pa kad rekoh - "ne moze bolje" - mislio sam - ne bolje od coveka.
Bolji gen uvek pobedjuje...ili bi trebalo da bude tako.
Pitanja - odakle, od cega, iz cega, zasto...je nastao covek - jos uvek nemaju odgovor sa naucne strane. Ima naravno raznih pretpostavki, ali konkretno i dokazano - nema.
E, sad... u moru problema ovozemaljskih, sa kojima svakodnevno zivi, covek se bavi imaginarnim i ( po meni ) nepotrebnim stvarima.
Koji ces moj na mesecu kad ni zemlju ne poznajes? O covekovom telu i zdravlju da ne pricamo...
Srednji vek i priglupa raja... dobro moze i tako...
Aj mi reci koji je zakon bolji od deset Bozijih zapovedi ? Eno gomila "strucnjaka" se bavi zakonima i jebe nam kevu iz dana u dan...a zasto?
Nista coveku i ne tereba vise od tih deset Bozijih zapovedi. Samo da ih postuje.
Cini mi se da je to bolje od naucnog proizvoda kakav je A bomba... ili obican pistoljcic...
Ne pozeli tudje i nema potrebe za oruzijem... Znam, sad ce ono kao idealizovanje i slicno...
[watching]
Sta znam.. dalje bi trebali uzivo..
ovde fali brzina razgovora.. gestikulacija.. tonalitet.. a pre svega oci kao odraz duse..
Moze bolje od coveka...Jos je Tesla mastao o citanju misli, jer misli su samo elektromagna sila, tj. kad mislimo, kad elektroni setaju po mozgu, formira se posebno elektromagnetno polje oko nas. To je nauka a ne vesticarenje. Aura je dokazana naucna cinjenica. E sad, ako mogu da se citaju misli, to znaci da mogu da se reprodukuju. Ako uspemo da spojimo kolicinu kalkulacija koju moze kompujeter da izvede za sekundu sa multitaskingom i svescu o samom sebi iz coveka dobicemo intelektualno superiornije bice od coveka..I to je jako blizu...
Vec postoji vestacko srce, pankreas, bubrezi, pluca, krv i da ne nabrajam...Za sada vrse funkciju koju vrse i nasi delovi, ali uskoro, tj. pojeftinjenjem nano-tehnologije, postace bolji..bicemo fizicki jaci...
Znaci, trenutno, covek je napravio bolje od sebe na svakom polju osim "emotivnom". samo jos da se kockoice sklope i eto ti Chomsky Kiborg, tj. ChomBorg...naucna fantastika vise nije naucna fantastika, samo sto ta naucna dostignuca necete naci na pinku i medju drugarima, nego zakopane duboko u mrezi informacija koja se zove internet...
Atomska bomba nije napravljena da bi bila bomba...To naucno dostignuce je trebalo da da besplatnu energiju celom covecanstvu, samo sto, eto, umesali se neki "ljudi" iz nekih tamo vlada i napravili A Bombu.
Da, i mogli bi da se raspitate o Kapicitetima Silikonskog Cipa i zasto kriva napretka IT tehnlogije ima konstantan rast ali samo u okviru granica kapaciteta silikonata..postoji nova grupa naucnika, koja uveliko mesa organsko i neorgansko tkivo da bi napravila bolji i brzi cip od silikonskog cipa...Mislite o tome...
@Noam
Atomska bomba je postala bomba zato ¹to ljudska svest i dalje nije na nivou koji mo¾e da prihvati "10 Bo¾ijih zapovesti". Dokle god èovekova svest ne evoluira, neæe ni¹ta biti od ljudske rase. Hri¹æanstvo, kao miroljubiva religija, ljubav itd, islam, isto tako ljubav... Sve je to lepo dok je na papiru. I komunizam je idealno drustvo (utopija), samo ¹to èovek pravi u svemu tome problem. Dokle god postoji u èoveku sujeta, ¾elja da ima vi¹e (pohlepa), od tog posla nema ni¹ta. Zato mora da mu se preti paklom i stra¹nom kaznom, da bi se koliko-toliko odr¾ala neka praviènost meðu ljudima. Tek i ako se ljudska svest podigne na nivo koji jo¹ nije uspela, moæi æe da za¾ivi raj na zemlji, da svuda vlada pravda a ne pravo (zakoni koje su ljudi propisali, u su¹tini zarad dobra manjine), tada æe doæi do izra¾aja pun potecijal èoveka.
Citat: noam chomsky poslato 19 Januar, 2011, 16:19
Moze bolje od coveka...Jos je Tesla mastao o citanju misli, jer misli su samo elektromagna sila, tj. kad mislimo, kad elektroni setaju po mozgu, formira se posebno elektromagnetno polje oko nas. To je nauka a ne vesticarenje. Aura je dokazana naucna cinjenica. E sad, ako mogu da se citaju misli, to znaci da mogu da se reprodukuju. Ako uspemo da spojimo kolicinu kalkulacija koju moze kompujeter da izvede za sekundu sa multitaskingom i svescu o samom sebi iz coveka dobicemo intelektualno superiornije bice od coveka..I to je jako blizu...
Vec postoji vestacko srce, pankreas, bubrezi, pluca, krv i da ne nabrajam...Za sada vrse funkciju koju vrse i nasi delovi, ali uskoro, tj. pojeftinjenjem nano-tehnologije, postace bolji..bicemo fizicki jaci...
Znaci, trenutno, covek je napravio bolje od sebe na svakom polju osim "emotivnom". samo jos da se kockoice sklope i eto ti Chomsky Kiborg, tj. ChomBorg...naucna fantastika vise nije naucna fantastika, samo sto ta naucna dostignuca necete naci na pinku i medju drugarima, nego zakopane duboko u mrezi informacija koja se zove internet...
Atomska bomba nije napravljena da bi bila bomba...To naucno dostignuce je trebalo da da besplatnu energiju celom covecanstvu, samo sto, eto, umesali se neki "ljudi" iz nekih tamo vlada i napravili A Bombu.
Da ...jos samo malo...
Mislim da je Misa-pei dao odlican odgovor. Nivo svesti... obrazovanje... ali... bolje da te kljukam pinkom, pa da ostanes glup.
Daleko je to sve od nas.
Pa, odavno je izmisljen motor koji ne koristi naftu, ali nafta je izvor novca, a novac izvor moci, a moc je izvor gordosti - a gordost smrtni greh...
...mos misliti... opet se vratismo na pocetak.
Citat: serbduck poslato 19 Januar, 2011, 17:14
...mos misliti... opet se vratismo na pocetak.
0
@Serbduck: ne znam kako nisi shvatio do sada da ja koristim uravo te izraze jer ideja nije da ja tebi ili nekom kazem istinu, nego da te zainteresujem da je potrazis. Tesla je razvio terojiu o desifrovanju misli, a moderni naucnici su je dokazali. Pazi, ponavljam sada, DOKAZALI. Uveliko vec se vrse eksperimenti na majmunima i citanju elektromagnetnog polja. Ja ti kazem da je Tesla mastao ,ejr i jeste, ali to je dokazana stvar i pitanje je vremena. Ne rdi se vekovima, mozda cak ni o dekadama, nego o godinama. Za mog i tvog zivcota sigutno. _Ja licno mislimda smo mi, ako ne nasa deca, poslednja generacija ljudi koja ce umreti zato sto nisu imali izbora i nisu mogli da pobede prirodu, tj. naprave boljeg coveka.
Ne valja ti ova gradacija uopste jer je moc iluzija, relevantna pojava u svetu...A gordost? PRocitaj Ayn Rand "Fountainhead" da cujes njene misli, mozda dobijes i ti neku ideju iz njih.
Ne valja ti to poredjenje nauke i vere. To su dve suprostavljene ideje i filozofije zivljenja. Da u bibliji pise da je najefikasniji vid kocenja blokada zadnjeg tocka, da li bi ti to proverio kod naucnika(recimo valentina rossija) ili bi uzeo zdravo za gotovo. Ako bi proverio, onda znaci da si licemer...nemo se ljutis, ali tako je...
Jeli bre VI, sto se nedrogirate ka svi ostali. [doh] [doh] Mnogo sedite na ladnom betonu. [ludak] [ludak]
Polako nemogu sve da stignem da procitam i pohvatam. Stalno se vracam na pocetak, a njega nigde nema. Obrni okreni, nema ni jednog kraja, samo sredina. Neznam zasto , ali meni tako izgleda. [neampojma] [neampojma] Krenuli ste iz tacke A ka tacki B,,, a ja imam utisak da ste jos u putu. Mozda gresim, mozda kenjam, ali kada bi se vise usresredili na filozofiju coveka, mozda bi izmislili drugu rupu na saksiji ili bolji prenos struje, ili veci silikon.
Mozda neko od vas zna ko je izmislio AZOTNO DJUBRIVO?
Tesla jeste bio genije, a za mene je veci genije onaj koji je izmislio solju za WC, JBT nikom nije uzima meru a svima je taman.. Mislite o tome....... [thumb_up] [thumb_up] [thumb_up] [cheers] [cheers] [cheers]
Citat: Panta Zemunac poslato 18 Januar, 2011, 22:46
Revoluttion....pa Gargi nam je lepo opisao 'na¹e neznanje' i odakle nam prava da druge ubeðujemo u ''samo, svoju istinu''?
Elem ¹ta ¾elim da ka¾em...Zodiak nikoga nije ubeðivao, igrom sluèaja na¹a mi¹ljenja se sla¾u i zato sam se prona¹ao u njegovom kazivanju. Volim da slu¹am ljude koji imaju svoje stavove i koji veoma argumentovano brane svoje teorije pa èak i kada se, a to se de¹ava veoma èesto, ta i moja mi¹ljenja ne sla¾u!! Ne volim samo kada su tuða mi¹ljenja iskljuèiva i kada druge ubeðuju da je ba¹ njihov stav, onaj pravi...pogotovo ako meni samome nameæu stavove...
Ni Gargi, ni Zodiak nisu nametali, veæ samo izneli svoja razmi¹ljanja...ne¹to kao da na'glas razmi¹ljaju...vi¹e kao da vode monolog...Zato danas postoje blogovi na netu jer forumi si postali teren prepucavanja a ne izno¹enja mi¹ljenja...
Neko se na momenat i na¹alio u ovoj temi i ni malo mi nije smetalo...ne znaæi da je taj deèko glup, da ¾eli da minira temu, jednostavno, do¹lo mu i ok, pa ljudi smo...moramo imati vi¹e razumevanja za tuðe postove, ma kakvi oni bili...samo tako po¹tujemo i druge èlanove!
Evo, ti tvrdi¹ da Boga ima i da smo ga tokom na¹e evolucije spoznali...NIKAKO izmislili!!. N e sla¾em se ali po¹tujem tvoj stav jer ko meni a i drugima garantuje da je ba¹ moj, pravilan. U ostalom, meni kao agnostiku treba ne¹to konkretnije da bi poverovao u tvoju tezu...
Nisam rekao da su ljudi spoznali boga, vec da su ga konstatovali, odnosno da su samo pokusali da imenuju nesto sto se ne moze definisati. I dan danas je tako, i uprkon napredku nauke i tehnologije,k neke stvari se ne mogu definisati. Recimo...zasto smatramo da je davincijeva monaliza lepa slika,. da li je u pitanju emotivni ili racionalni kriterijum, da li je u pitanju estetika ili tehnika, ili je ona jednostavno vrhunska, kao sto su i van goghovi suncokreti.
Kuckcanje teksta u nekoj temi i o necemu ne mora biti iznosenje misljenja. Za to je potrebno pored stava jos nesto.
Niko nikog nije ubedio nekog u suprotno, pa ja necu ni pokusavati da tebe ubedim da postoji nesto sto su neki nazvali bog, a neki nekim drugim imenom. To je nesto izmedju crnog i belog, a prozima i jedno i drugo, i cim pokusas da definises to nesto ono nestaje, tacnije nemozes ga opisati..ono je jednostavno tu, samo je pitanje na koji nacin ga osecas, vidis, dodirujes, cujes,
p.s.
Ja nisam krsten, jer kad sam bio mali, tata mi je bio komunista, a kada sam porastao, popovi su mi se nisu svideli , mnogo su u BATMAN fazonu...mada imam par prijatelja koji su zavrsili teologiju i cak su se neki zamonasili.
Citat: WOLVERINE poslato 19 Januar, 2011, 18:07
Jeli bre VI, sto se nedrogirate ka svi ostali. [doh] [doh] Mnogo sedite na ladnom betonu. [ludak] [ludak]
Polako nemogu sve da stignem da procitam i pohvatam. Stalno se vracam na pocetak, a njega nigde nema. Obrni okreni, nema ni jednog kraja, samo sredina. Neznam zasto , ali meni tako izgleda. [neampojma] [neampojma] Krenuli ste iz tacke A ka tacki B,,, a ja imam utisak da ste jos u putu. Mozda gresim, mozda kenjam, ali kada bi se vise usresredili na filozofiju coveka, mozda bi izmislili drugu rupu na saksiji ili bolji prenos struje, ili veci silikon.
Mozda neko od vas zna ko je izmislio AZOTNO DJUBRIVO?
Tesla jeste bio genije, a za mene je veci genije onaj koji je izmislio solju za WC, JBT nikom nije uzima meru a svima je taman.. Mislite o tome....... [thumb_up] [thumb_up] [thumb_up] [cheers] [cheers] [cheers]
[yahoo] Niko nije izmislio WC solju...neko je izmislio porcelan.....
NEZNAM dali BOG postoji, niti znam kako on izgleda, niti znam nekoga ko zna kako izgleda.
NEZNAM dali postoji neki vid ¾ivota posle ovog ¾ivota
NEZNAM koliki je univerzum ili ¹ta je to uop¹te iz prostog razloga jer nemogu da skontam pojam beskonaèno. Kako god da razmi¹ljam uvek ga vidim kao neku crnu masu koja stalno menja oblik, kao gusto ulje u vodi, ali ta masa ipak ima svoj oblik i promenljive gabarite, dakle veæ nije beskonaèno i tu se prièa zavr¹ava. Ako nije beskonaèan tj ako ima neku nazovi granicu ¹ta ima posle tog crnila [glavazid].
NEZNAM kuda vode cne rupe
NEZNAM dali smo sami ,dali postoje druge civilizacije
NEZNAM dali postoje paralelne dimenzije
NEZNAM ni ¹ta se sve krije u na¹im glavama
NEZNAM ni za¹to se raspala Yugoslavija
NEZNAM itd...itd...itd
SAd bi trebalo da ide ona sa¾vakana... Znam da ni¹ta neznam [blahblah]
MO¾da je i tako, ALI imam star¹nu ¾elju da saznam, samo me tj. sve nas ebe vreme koje nemilosrdno teèe, e onda se opet upitam dali vreme stvarno teèe, i ¹ta je ustvari vreme, dali je stvarno rastegljivo kao ¾vaka , dali se mo¾e kretati kroz vreme [doh]....i ondak popizdim i odem da ofarbam neki auto il ¹ta veæ da se malo vratim u moju dimenziju ;D ;D
©ta sam hteo da ka¾em???????? Jeb...zaboravio sam ;D setiæu se kasnije, idem da omlatim jedan ovozemaljski mega sendviè. [watching]
A znas li da se "ne znam" pise odvojeno? ;D
Izvini, morao sam..
Eto vidi¹ odma sam za nijansu pametniji ;D ;D [klanjam_se] ali sim verovatno primetio da nas veæina pi¹e zajedno jer nam je lak¹e kad se kucka [thumb_up]
@Gargi
Puno pitanja a ono za Jugoslaviju mozda znam. Pogledaj ko je pobedio i bice ti jasno .
Pobedio je onaj cije je sada sve od Vardara pa do Triglava. To sto nije ucestvovao, nije ga sprecilo da pobedi. A mi svi ostali smo drugi. Jebi ga, srebro, malo li je. Uz malo vise sportske srece mogli smo ostati prvi, ali tada ne bi bilo po dve banke u svakoj ulici.
Bre, procitah sve odjednom, bas smo pravi Moto Manijaci, nema ga Jerej i jos poneko svesteno lice da se ukljuce u diskusiju... Odrastao sam u antikomunistickoj i ateistickoj porodici u isto vreme, Boga sam sam otkrio sa nekih 17 godina, a 20 godina kasnije, samo jos pisem Bog sa velikim B, cisto za svaki slucaj...Iskreno, kroz zivot sam se uvek divio nevernicima koji zive prema hriscanskoj viziji morala, jer ako posle nema ni kazne ni nagrade, sve je dozvoljeno... Takodje sam uvek prezirao "vernike", koji posto pobiju celo selo, odu u crkvu da mole za oprostaj, i naravno prezirem crkvu/e koja takvima "u ime Boga" da oprostaj... LM, sto sam stariji, iskusniji, naravno obrazovaniji, sve sam vise sklon da poverujem da posle smrti nema nicega i da je kreator naseg univerzuma, mozda u nekom drugom univerzumu, klinac od 16 godina, koji je iz nauke/opste tehnickog obrazovanja imao rad na temu: Konstruisanje primitivnog kosmosa, baziranog na vodoniku... Njemu cela nasa istorija, od 13 milijardi godina, izgleda kao snimak sa tajm laps kamerom, profa pregleda za pola sata, dobije ocenu i onda nas ostavi na ormanu, kao uspomenu iz skole, polako se potrose zalihe vodonika, i lagano nestanemo... Ali, ko je njega i njegov univerzum stvorio...? Sad treba muzika iz Zone Sumraka...
Radoznali i sumnjicavi svih zemalja, ujedinite se, bez vas bi covecanstvo jos uvek zbunjeno gledalo ostatke rimskog carstva, i kad udari grom, vikali bi, eno ga Ilija, jebe kevu necastivom...
Citat: farbach poslato 19 Januar, 2011, 22:09
@Gargi
Puno pitanja a ono za Jugoslaviju mozda znam. Pogledaj ko je pobedio i bice ti jasno .
Pobedio je onaj cije je sada sve od Vardara pa do Triglava. To sto nije ucestvovao, nije ga sprecilo da pobedi. A mi svi ostali smo drugi. Jebi ga, srebro, malo li je. Uz malo vise sportske srece mogli smo ostati prvi, ali tada ne bi bilo po dve banke u svakoj ulici.
Nije kriv treci sto zavadja ...
Meni je tesko da se objasnjavam sa nekima o postojanju Boga, tako da cu ja samo posmatrati vase odgovore i necu nista pisati ne ovu temu. Svako veruje u ono sto misli da je ispravno. ja verujem u Boga, molim mu se i duboko verujem u postojanje zivota posle smrti. :)
@Jerej:
Vec sam se zabrinuo da si pobegao od gomile nevernika, ozbiljno sam mislio da se ukljucis u diskusiju... Dok traje zima, ovakve price su beg od depresije... Kad je lep dan, pa opizdim 100km bez razloga, uopste ne mislim o ovakvim temama...
Posto ne mogu na pecanje, imam drugi hobi do proleca, tako da me nema cesto na netu. Od nevernika ne bezim, beze oni od mene jer ne mogu da izadju samnom na kraj po pitanju crkve i Boga.
?MA STA VI TU...?????????
A???
MA???
NEEEEEEEEEEEEEEE?
CITAM NE RAZUMEM,NE VERUJEM,trljam oci,citam opet,strava!!!koliko price ,sranja,PORCELANA WC SOLJA ...Tesla>>>???auto na el.pogon,trava,ili vutra,moze sutra,ali ne danas,juce...luce,kuce,moto manijaci,... [doh] [stop] [blahblah] [zzz]ajde cao! [hello]
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 00:48
Od nevernika ne bezim, beze oni od mene jer ne mogu da izadju samnom na kraj po pitanju crkve i Boga.
Mora da se salis.
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 01:13
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 00:48
Od nevernika ne bezim, beze oni od mene jer ne mogu da izadju samnom na kraj po pitanju crkve i Boga.
Mora da se salis.
Delujem ti kao neko ko se sali???
Ko se ne sali, nije MotoManijak...
Citat: Lazic poslato 20 Januar, 2011, 01:30
Ko se ne sali, nije MotoManijak...
Bukvalisto, ne mislim na takvu vrstu sale... :P :D :D :D
Depeche Mode-Personal Jesus (With Lyrics) (http://www.youtube.com/watch?v=26DD0JwAbAc#)
Your own personal jesus
Someone to hear your prayers
Someone who cares
Your own personal jesus
Someone to hear your prayers
Someone whos there
Reach out and touch faith
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 01:32
Citat: Lazic poslato 20 Januar, 2011, 01:30
Ko se ne sali, nije MotoManijak...
Bukvalisto, ne mislim na takvu vrstu sale... :P :D :D :D
Ja nisam Bukvalista. ja sam Topalovic...
Jerej...to ¹to mi dr¾imo jednu stranu, vi drugu, ne znaæi da æe mo se svaðati...opleti svoje mi¹ljenje!
Ima ovde i onih koji veruju u Boga ali ne dozvoljavaju sebi takav luksuz da ih crkva vodi do njega...razni ljudi, razna shvatanja!
Bitno je samo da ''svoj krst'' drugome ne tovarimo na leða...ne ubeðujemo, ne primoravamo, ne ucenjujemo....ali lepo je, razgovarati se kao ljudi, u ovo vreme!!
Poz svima, lepo je brckati po vodama tajni sveta ,ja vec imam metodu koju pratim od 89 te zove se Transcendentalna Meditacija , sve tajne prestaju biti to kad probudis potencijal u svom umu! Veoma je jednostavno , tako da ne preostaje nista drugovec uraditi vezbu dva puta na dan i cekati i kad se sva magla digne , sve je jasno ko gde sta! [neslusam] [yahoo]
...qq...
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 01:17
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 01:13
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 00:48
Od nevernika ne bezim, beze oni od mene jer ne mogu da izadju samnom na kraj po pitanju crkve i Boga.
Mora da se salis.
Delujem ti kao neko ko se sali???
Pa ovo sto si napisao mi bas deluje kao sala. Hoces da probamo malo da pricamo o SPC i njenom delovanju, pa da vidimo kako to sa tobom nevernici nikako ne mogu da 'izadju na kraj'? To sto ja imam respekta prema tvom zanimanju i sto uvazavam cinjenicu da je ovo ipak moto forum, ne znaci da ti mozes slobodno da provociras. Bolje se drzi van teme, kad si vec odlucio da je tako bolje. I ja tu odluku pozdravljam, mislim da je ispravna.
Citat: Atirudra poslato 20 Januar, 2011, 01:56
Poz svima, lepo je brckati po vodama tajni sveta ,ja vec imam metodu koju pratim od 89 te zove se Transcendentalna Meditacija , sve tajne prestaju biti to kad probudis potencijal u svom umu! Veoma je jednostavno , tako da ne preostaje nista drugovec uraditi vezbu dva puta na dan i cekati i kad se sva magla digne , sve je jasno ko gde sta! [neslusam] [yahoo]
Yogi letac, a? Pa tebi covece motor i ne treba, ti mozes da letis na cilimu, ko Mira Markovic i ostali drugovi i drugarice iz Djure Djakovica. Fantasticno! JUL je cool!
manje vina,manje vina...
©ta je sad ??? Niko ni¹ta ne argumentuje. Ajde bacajte karte na sto. Jel znate neko interesantno gradivo na temu vreme, ne mislim na stare sa¾vakane teorije, dajte mi ne¹to novo,sve¾e,vruæe...
Gmum ...¹ta offeri¹e¹ ;D
Bolji covek bi pre svega trebao biti onaj koji nece drugom coveku pozeleti zlo ili nece pozeleti tudje ili nece slagati ili lazno svedociti...
"Proizvodnja rezervnih delova" ljudskog tela i raznih lekova za razne bolesti je tema za nauku...ali nauka ima preca posla.
Nauka otvara prozore i vrata i ide dalje i dalje... a ti druze ( Noam ) pokusavas da mi objasnis ...sta?
Da Bog nije tvorac svega... pa ko je ako nije on?
Da nauka radi za coveka ? ... ja mislim da radi protiv coveka...mozda nekih 10% u korist, a sve ostalo je protiv.
Cini mi se da banalizujes stvari kad zadnju kocnicu i Rossija poredis sa sadrzajem Svetog Pisma i onim sto mozes dobiti citanjem istog.
Jerej ukljuci se u temu.
U svakom zitu postoji kukolj, pa ima tako svestenika koji ne zasluzuju da to budu. Svaki napad na crkvu je zapravo napad na pojedinacne ruzne primere alavih i bahatih svestenika. Svi nosimo svoj krst, pa i ti svestenici.
Dajte samo nek neko zatvori prozor... ovi letaci zalutali... [rofl] [rofl] [rofl] [rofl]
Citat: serbduck poslato 20 Januar, 2011, 10:47
Bolji covek bi pre svega trebao biti onaj koji nece drugom coveku pozeleti zlo ili nece pozeleti tudje ili nece slagati ili lazno svedociti...
"Proizvodnja rezervnih delova" ljudskog tela i raznih lekova za razne bolesti je tema za nauku...ali nauka ima preca posla.
Nauka otvara prozore i vrata i ide dalje i dalje... a ti druze ( Noam ) pokusavas da mi objasnis ...sta?
Da Bog nije tvorac svega... pa ko je ako nije on? DARVIN C. EVOLUCIJA - MAJKA PRIRODA
Da nauka radi za coveka ? ... ja mislim da radi protiv coveka...mozda nekih 10% u korist, a sve ostalo je protiv.
Cini mi se da banalizujes stvari kad zadnju kocnicu i Rossija poredis sa sadrzajem Svetog Pisma i onim sto mozes dobiti citanjem istog.
Jerej ukljuci se u temu.
U svakom zitu postoji kukolj, pa ima tako svestenika koji ne zasluzuju da to budu. Svaki napad na crkvu je zapravo napad na pojedinacne ruzne primere alavih i bahatih svestenika. Svi nosimo svoj krst, pa i ti svestenici.
Dajte samo nek neko zatvori prozor... ovi letaci zalutali... [rofl] [rofl] [rofl] [rofl]
Wolverine verujem da znas ko ti je deda... i da je tvoj deda znao ko mu je deda...i da je taj znao ko mu je deda...i taj ko mu je pradeda... i tako ....
Garantujem ti da se ni jedan nije zvao Darvin... [rofl] [rofl] [rofl] [rofl]
Garantujem ti da ni jedan od njih nije bio majmun ! [glavazid] [glavazid] [glavazid] [glavazid]
Da jeste, ti bi danas, umesto u svojoj garazi - bio kod Vuka Bojovica... [doh] [doh] [doh]
Dakle ...jebo te Darvin.
Bolje pogledaj taj prozor sto je ostao otvoren...
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 10:24
Citat: Atirudra poslato 20 Januar, 2011, 01:56
Poz svima, lepo je brckati po vodama tajni sveta ,ja vec imam metodu koju pratim od 89 te zove se Transcendentalna Meditacija , sve tajne prestaju biti to kad probudis potencijal u svom umu! Veoma je jednostavno , tako da ne preostaje nista drugovec uraditi vezbu dva puta na dan i cekati i kad se sva magla digne , sve je jasno ko gde sta! [neslusam] [yahoo]
Yogi letac, a? Pa tebi covece motor i ne treba, ti mozes da letis na cilimu, ko Mira Markovic i ostali drugovi i drugarice iz Djure Djakovica. Fantasticno! JUL je cool!
Nisam za politiku samo istina, i PRE BIG BANGA JE BIO SAMO MOTOR pa sve ostalo!!!!
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 10:22
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 01:17
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 01:13
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 00:48
Od nevernika ne bezim, beze oni od mene jer ne mogu da izadju samnom na kraj po pitanju crkve i Boga.
Mora da se salis.
Delujem ti kao neko ko se sali???
Pa ovo sto si napisao mi bas deluje kao sala. Hoces da probamo malo da pricamo o SPC i njenom delovanju, pa da vidimo kako to sa tobom nevernici nikako ne mogu da 'izadju na kraj'? To sto ja imam respekta prema tvom zanimanju i sto uvazavam cinjenicu da je ovo ipak moto forum, ne znaci da ti mozes slobodno da provociras. Bolje se drzi van teme, kad si vec odlucio da je tako bolje. I ja tu odluku pozdravljam, mislim da je ispravna.
Lepo je Serbduck rekao da u svakom zitu ima kukolja. Evo pisem o doktorima drugi put cini mi se. Koliko ih je pobilo neduzan narod svojom greskom, koliko je osakacenih i ko zna kakvih, sve zahvaljujuci njihovom nemaru. Ovde imam coveka kojem su doktori zaboravili iglu na operaciji, sad ta igla ne sme da se izvadi jer ce mu nesto u stomaku ostetiti, mislim neku maramicu. Sad ja tebe pitam, hoce li taj covek prestati da ide kod doktora zbog tamo nekog pojedinca??? Nece brate, promenice doktora, ali ce i dalje ici u bolnicu. To sto si ti nevernik i sto ti smeta Srpska Crkva, to je tvoja licna stvar! I ne vidim cime sam ja to tebe ili bilo koga provocirao? A veruj mi, samo da mi prodju obaveze, i te kako cu se drzati ove teme! :)
BIOMEHANIKA!!!!
To, BRATEEEE... [yahoo]
Biblija kao pojava koja moze da se komentarise, ajde to mogu da prihvatim, ali ako cemo ozbiljno da razgovaramo, racionalno da diskutujemo, onda ne bi smeli da upadnemo u zamku i da "nase" tumacenje Bozje reci, uzimamo kao argument. Ko zna sta je Bog hteo da kaze, mozda su ga prevodioci pogresno preveli, mozda je katolicka crkva malo previse izmenila stvari. Ekumanizam u modernoj hriscanskoj crkvi vise nije rezervisan za Katolike. Ako ne zbog tih razloga, onda zato sto je bibliju pisao covek, zato sto je puna naracija (kojih ima mnogo vise u izvornom obliku Jevandjelja, a to moze i Jerel da potvrdi, jer se najveci teoloski fakultet, tj. Vatikan, toga uopste ne stidi, to se zna i znalo se odavno), zato sto je neprecizna, puna dvosmislenosti pa cak i totalnih nonsensa. Ja Bibliju ne uzimam kao naucno stivo nego kao beletristiku. I to ne zato sto mi tako, eto, doslo, nego zato sto to i jeste. Religija i vera su uvek bile i, dok ih ima, bice NAJVECA prepreka napretku. Sama cinjenica da treba da ugass svoj mozak i prepustis nekom tamo Luki da misli za tebe je dokaz nazadnosti religije. Smejete se cinjenici da covek sve manje zna, a ne znam da li razumes da je to zato sto se uvek otvaraju novi vidici, novi predivni horizonti i ja se toga ne bojim, to mi ne smeta, to me oraspolozuje. Opste je poznata cinjenica da je period vladavine hriscanstva u evropi okarakterisan kao Mracno doba. Istrazi zasto pa ces videti sta dobijemo kad pustimo vernike da mislie previse.
Rekao sam 5 putra sta pokusavam. Vuces me za jezik. Koristi svoj mozak. Ja znam da se ti ne razumes mnogo u evoluciju, ali eto, da ponovim, coveku majmun nije predak. Istrazi malo, pa komentarisi.
Posto svi iznose svoije stavove o religiji i veri, evo i mog. Pun mi je krivuljak te sveobuhvatnosti vere, te preobimne mozgoubilacke masine za prizvodnju zivotnih kukavica. Ja nikome ne zameram sto veruje, ali nervira me kad neko SOPSTVENU veru koristi kao argument. Ko kad bi ja za dokaz drugih civilizacija koristio isecke iz "zvezdanih staza". I pun mi je krivuljak osetljivosti takozvanih vernika na takozvano bogohuljenje. Pljujete, neargumentovan napdate stvari koje ne razumete, sedate na pijedastal nekakvog napretka, sa visine gleate na nas jadne Ateiste (ne agnostike) kako smo sami i niko nas ne voli i, nema veze, shvaticemo jednom. I sad kao covek ne treba da se uvredi. Ako je razum moja prepreka da nadjem Boga, ne moram nikad ni da ga nadjem. Ko ga jebe, sto se ne pojavi ponovo da ga kamenujem zbog stvari koje su ¹lihtare u njegovo ime uradile. Meni on nije potreban da bih bio covek coveku.
Zadrzi svoju veru za sebe, ovde se ne radi o veri, ni tvojoj ni jerejovoj, nego o cinjenicama. O oslobadjajucim cinjenicama. Vera tu nema sta da trazi.
Ti si tako blizu ... nadam se da ces uskoro pronaci sve odgovore.
Nista ti ja ne namecem. Zasto se nerviras i zasto te toliko boli taj krivuljak.
Teraj brate svoje. Niko i nista te ne sprecava.
E sad, nisam te najbolje razumeo...da li ti smeta moje pisanje u ovoj temi, pa kazes da svoju veru zadrzim za sebe ili...
Ponovo procitah, pa videh da te ne boli nego ti je pun taj krivuljak.
Izvinjavam se .
E sad smo otisli bas u kontra smeru od onoga sto je pisac hteo da kaze.. i cini mi se da je bas zbog ovakvih stvari i zakljucao temu.. a verovatno i udaljio sa foruma..
odavde je sve pocelo:
http://www.motomanijaci.com/index.php/topic,1243.0.html (http://www.motomanijaci.com/index.php/topic,1243.0.html)
pa da se drzimo toga..
..ko veruje u Boga veruje.. ko ne veruje sigurno nece poverovati od postova ovde..
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 12:19
Nece brate, promenice doktora, ali ce i dalje ici u bolnicu. To sto si ti nevernik i sto ti smeta Srpska Crkva, to je tvoja licna stvar! I ne vidim cime sam ja to tebe ili bilo koga provocirao? A veruj mi, samo da mi prodju obaveze, i te kako cu se drzati ove teme! :)
Razlika izmedju doktora i popa je u tome sto je ovaj prvi povremeno potreban coveku, a ovaj drugi - nikad. Citamo se kad ti prodju obaveze ;)
Citat: gmum44 poslato 20 Januar, 2011, 01:00
?MA STA VI TU...?????????
A???
MA???
NEEEEEEEEEEEEEEE?
CITAM NE RAZUMEM,NE VERUJEM,trljam oci,citam opet,strava!!!koliko price ,sranja,PORCELANA WC SOLJA ...Tesla>>>???auto na el.pogon,trava,ili vutra,moze sutra,ali ne danas,juce...luce,kuce,moto manijaci,... [doh] [stop] [blahblah] [zzz]ajde cao! [hello]
Da li neko moze da mi protumaci ovaj primitivni oblik srpskog jezika. Ja inace smatrama sebe relativno matorim, ali se ne secam da sam ikada dosao u dodir sa slicnim oblikom. Neke reci su mi poznate ali same recenice ne mogu da razumem.
p.s.
Autoru teksta preporucujem da ne kuca svasta ako ne ume nista da smisli, makar i pogresno.
Bar nek konstruise recenicu, ovako kao da me psuje na stranom jeziku , dakle vredja a ja ga ne razumem.
Isusove rjeci o strpljenju prema onima sto su na nizem stepenu razumjevanja:
"Pazite da ne prezrete nijednoga od ovih malenih. Jer kazem vam da njihovi andeli na nebu neprestano gledaju lice mojega Oca, koji je na nebesima. A ja, Sin Covjecji, dosao sam spasiti izgubljene. Sto mislite, da neko ima sto ovaca i da jedna od njih zaluta, nece li ostaviti onih devedeset devet u gorama i poci potraziti zalutalu? Zaista vam kazem, ako je uspije naci, vise ce se radovati sto je pronasao tu jednu ovcu nego sto ih devedeset devet nije zalutalo. Tako ni vas nebeski Otac ne zeli da se izgubi i propadne ijedan od ovih malenih."
Ovo je svako morao dozivjeti dosad bezbroj puta..
A ko cuva onih 99 dok on trazi jednu...? Ta matematika mi je malo cudna, bacis 99 normalnih da bi spasao jednog krelca...? [ludak]
To je omiljeni nacionalni sport, koljem vola za kilo mesa. Pa nek posle kazu kako Srbi nisu nebeski narod :)
Pazi, vo ti ne bi drugacije dao kilo mesa...
Ne treba farbacu i jos 98-orici farbaca niko kad vec znaju put ,treba se vratiti po tebe i pokazati ti isti..
Ma vazi, 99 ovaca zna put... Pre ce biti, da je ona jedna namerno zapalila, ko zna sta su radili onomad pastiri sa njima...
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 14:33
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 12:19
Nece brate, promenice doktora, ali ce i dalje ici u bolnicu. To sto si ti nevernik i sto ti smeta Srpska Crkva, to je tvoja licna stvar! I ne vidim cime sam ja to tebe ili bilo koga provocirao? A veruj mi, samo da mi prodju obaveze, i te kako cu se drzati ove teme! :)
Razlika izmedju doktora i popa je u tome sto je ovaj prvi povremeno potreban coveku, a ovaj drugi - nikad. Citamo se kad ti prodju obaveze ;)
Mozda tebi nije potreban, ili Noamu, ali, veruj mi, i te kako ima ljudi kojima je crkva i svestenstvo potrebno.
Citat: Lazic poslato 20 Januar, 2011, 15:49
Ma vazi, 99 ovaca zna put... Pre ce biti, da je ona jedna namerno zapalila, ko zna sta su radili onomad pastiri sa njima...
Hoces reci da si zlostavljan :)
Ima, kako da ne. To su svi oni koje su crkva i svestenstvo vekovima sistematski ubedjivali da bez njih ne mogu, dok su spaljivali na lomacama sve one koji se usude da pomisle drugacije. Moj pokojni deda je bio veliki vernik, nikad nije napredovao u sluzbi zato sto nije hteo crvenu knjizicu, i slavio je slavu kad se nije smelo. I nikada u zivotu nije pustio popa u kucu. Njemu izgleda nije bilo potrebno ni svestenstvo, ni crkva da bi istrajao u svojoj veri. Iz ugla svestenog lica, on je najverovatnije bio vrlo los vernik.
Citat: noam chomsky poslato 20 Januar, 2011, 13:16
Biblija kao pojava koja moze da se komentarise, ajde to mogu da prihvatim, ali ako cemo ozbiljno da razgovaramo, racionalno da diskutujemo, onda ne bi smeli da upadnemo u zamku i da "nase" tumacenje Bozje reci, uzimamo kao argument. Ko zna sta je Bog hteo da kaze, mozda su ga prevodioci pogresno preveli, mozda je katolicka crkva malo previse izmenila stvari. Ekumanizam u modernoj hriscanskoj crkvi vise nije rezervisan za Katolike. Ako ne zbog tih razloga, onda zato sto je bibliju pisao covek, zato sto je puna naracija (kojih ima mnogo vise u izvornom obliku Jevandjelja, a to moze i Jerel da potvrdi, jer se najveci teoloski fakultet, tj. Vatikan, toga uopste ne stidi, to se zna i znalo se odavno), zato sto je neprecizna, puna dvosmislenosti pa cak i totalnih nonsensa. Ja Bibliju ne uzimam kao naucno stivo nego kao beletristiku. I to ne zato sto mi tako, eto, doslo, nego zato sto to i jeste. Religija i vera su uvek bile i, dok ih ima, bice NAJVECA prepreka napretku. Sama cinjenica da treba da ugass svoj mozak i prepustis nekom tamo Luki da misli za tebe je dokaz nazadnosti religije. Smejete se cinjenici da covek sve manje zna, a ne znam da li razumes da je to zato sto se uvek otvaraju novi vidici, novi predivni horizonti i ja se toga ne bojim, to mi ne smeta, to me oraspolozuje. Opste je poznata cinjenica da je period vladavine hriscanstva u evropi okarakterisan kao Mracno doba. Istrazi zasto pa ces videti sta dobijemo kad pustimo vernike da mislie previse.
Rekao sam 5 putra sta pokusavam. Vuces me za jezik. Koristi svoj mozak. Ja znam da se ti ne razumes mnogo u evoluciju, ali eto, da ponovim, coveku majmun nije predak. Istrazi malo, pa komentarisi.
Posto svi iznose svoije stavove o religiji i veri, evo i mog. Pun mi je krivuljak te sveobuhvatnosti vere, te preobimne mozgoubilacke masine za prizvodnju zivotnih kukavica. Ja nikome ne zameram sto veruje, ali nervira me kad neko SOPSTVENU veru koristi kao argument. Ko kad bi ja za dokaz drugih civilizacija koristio isecke iz "zvezdanih staza". I pun mi je krivuljak osetljivosti takozvanih vernika na takozvano bogohuljenje. Pljujete, neargumentovan napdate stvari koje ne razumete, sedate na pijedastal nekakvog napretka, sa visine gleate na nas jadne Ateiste (ne agnostike) kako smo sami i niko nas ne voli i, nema veze, shvaticemo jednom. I sad kao covek ne treba da se uvredi. Ako je razum moja prepreka da nadjem Boga, ne moram nikad ni da ga nadjem. Ko ga jebe, sto se ne pojavi ponovo da ga kamenujem zbog stvari koje su ¹lihtare u njegovo ime uradile. Meni on nije potreban da bih bio covek coveku.
Zadrzi svoju veru za sebe, ovde se ne radi o veri, ni tvojoj ni jerejovoj, nego o cinjenicama. O oslobadjajucim cinjenicama. Vera tu nema sta da trazi.
Brate, ja sam pravoslavni svestenik i ne mesajmo Vatikan i pravoslavnu crkvu. Biblija kakva je da je, navedi mi coveka koji je napisao Bibliju u ovo ili neko proslo vreme... Da je neko od pisaca mogao da je napise, to bi prvo ucinili Jehovini svedoci, ne bi koristili nasu i ne bi krst na koricama prelepili izolir trakom, jer ga ne postuju. Prema tome, verujte u sta hocete, to je zaista Vasa i iskljucivo Vasa stvar. Ne bih nikad voleo da se bilo kome od Vas
desi nesto ruzno, pa da preko noci postanete vernici. Mnogo je slucajeva gde su se ljudi menjali iz korena jer im se daleko bilo nesto desilo. Nikad u zivotu takvima nisam okrenuo ledja, vec sam uvek bio spreman da pomognem i pomagacu dokle god mogu.
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 16:09
Ne bih nikad voleo da se bilo kome od Vas desi nesto ruzno, pa da preko noci postanete vernici.
Ne vidim vezu. Mene je bar zivot stavljao na svakojaka iskusenja, pa opet nisam postavljao dogmu ispred zdravog razuma. Ako sebi ne pomognes, nece ti pomoci ni crkva, to je sigurno.
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 15:58
Ima, kako da ne. To su svi oni koje su crkva i svestenstvo vekovima sistematski ubedjivali da bez njih ne mogu, dok su spaljivali na lomacama sve one koji se usude da pomisle drugacije. Moj pokojni deda je bio veliki vernik, nikad nije napredovao u sluzbi zato sto nije hteo crvenu knjizicu, i slavio je slavu kad se nije smelo. I nikada u zivotu nije pustio popa u kucu. Njemu izgleda nije bilo potrebno ni svestenstvo, ni crkva da bi istrajao u svojoj veri. Iz ugla svestenog lica, on je najverovatnije bio vrlo los vernik.
Vidi se da nisi bas upucen u neke stvari po pitanju pravoslavne vere. Jesi li ti kad cuo da je sveti Sava spalio nekog zato sto nije verovao u Boga ili sveti Vasilije Ostroski i jos neki drugi pravoslavni svetitelj ili svestenik, vladika?
To sto su Katolici spaljivali na lomaci, to je njihova stvar, oni ce odgovarati za to. A za ovo zadnje si u pravu, svako treba sebi da pomaze onoliko koliko on smatra da je potrebno. Zivi svoj zivot i uzivaj u njemu... ;)
Jerej...pitanje je koliko su iskreno pri¹li crkvi i veri!?! Problem æini èoveka slabim a takav nije dobar vernik, veæ zapla¹enik!
Meni se desilo to, ne¹to veoma, veoma....pa da sada ne ulazimo u moju privatnost...preko noæi sam ostao bez izbora, nemoæan...i jesam udarao glavom o zid...i urlikao kao ranjeni medved...tu su oko mene svi ali pomoæi nema, ni dan danas i...iskreno nisam osetio duhovnu promenu, potrebu da se molim neèemu ili nekome...ne!
Moja roð sestra veruje u Boga...ja ne!
A i za mene, tj po meni je veoma diskutabilno me¹anje crkve i vere...zapravo vere u Boga i vere u Boga uz pomoæ crkve!
Citat: Panta Zemunac poslato 20 Januar, 2011, 16:16
Jerej...pitanje je koliko su iskreno pri¹li crkvi i veri!?! Problem æini èoveka slabim a takav nije dobar vernik, veæ zapla¹enik!
Meni se desilo to, ne¹to veoma, veoma....pa da sada ne ulazimo u moju privatnost...preko noæi sam ostao bez izbora, nemoæan...i jesam udarao glavom o zid...i urlikao kao ranjeni medved...tu su oko mene svi ali pomoæi nema, ni dan danas i...iskreno nisam osetio duhovnu promenu, potrebu da se molim neèemu ili nekome...ne!
Moja roð sestra veruje u Boga...ja ne!
Duboko verujem da ce doci dan kada cemo svi shvatiti ko smo i kome treba da verujemo.
U Boga nisu verovali ni komunisti, pa su se vremenom okrenuli i prisli crkvi. Sve ima svoje...
Ja sam mislio da su katolici hriscani, isto kao i pravoslavci. I oni misle da imaju tapiju na istinu. Kao i muslimani i budisti.
Вера је моја гњурање у бездан душе моје и испливавање с Тобом.
Вера је моја једино озбиљно знање моје. Све друго је дечје сабирање шареног шљунка на језеру.
Вера је моја једино озбиљно занимање живота мога. Заиста, све је друго комедија чула.
Кад кажем: додај ми вере, ја мислим: додај ми Себе, Оче мој и Боже мој.
I u ovoj temi,a to cete lako videti ako pogledate unazed, jedna lepa i pametna diskusija na temu realnosti u kojoj zivimo je pretvorena u versku skolu. To je zapoceo gosn SerbDuck. Posto nema svrhe nekome koga to ne zanima objasnjavati zasto je vera mozgoubilacka masina i zasto je religija najproduktivniji biznis na planeti zemlji, ja time necu da se bavim. Pokusao sam da vas podstaknem da razmisljate, ali vama to ne ide od ruke. Ako neko trvdi do smrti da je u pravu i nece da slusa niciji argument tome nema pomoci. Mislim, Serbudck, cak stavise siguran sam, da ti nisi dobro shvatio reci koje citiras cesto, pa si im i temu posvetio.
Evo jos jedne za vernike: Da se pojavi ovde, ja bi Njega prvo na klupu za ratne zlocine. Svemoguci je stajao i gledao sve te smrti, voleo bih da stane i objasni svojim recima zasto. I jos, posto su njegove reci, ocigledno velikom broju sljama ljudskog obezbedile svete ratove, voelo bih da mu se sudi zbog podstrekivanja na genocid i ostale ratne zlocine. U isto vreme, a kao samo jedan deo kazne, prepisao bih mu da mu odseku ruku zasto sto je ukrao pola egipatskih spomenika i spalio aleksandrisjku biblioteku, kamenovao bih ga zato sto je dozvolio kamenovanje seksulano aktivnih devojaka u Saudisjkoj Arabijii, dao bih mu jedno zrno kukuruza da jede do kraja zivota i samo jednu zapovest: Ne misli!
Ako ne gresim Braco, ja mislim da Farbach i Jerej ne spadaju u istu grupu vernika. Ako sam ja dobro shvatio njegove reci, on nije vernik. On svog Boga dodiruje svaki dan, njegov Bog nosi njegovo prezime, a jedini misticni deo njegove vere je veza koju ima sa Bogom. To nije Bog iz Biblije. To je Farbachev Personal Jesus.
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 16:20
U Boga nisu verovali ni komunisti, pa su se vremenom okrenuli i prisli crkvi. Sve ima svoje...
Komunisti su uvek tamo gde su pare, lova je njihova religija. Sve ima svoje...
Jerej koji je najveci najrepektabilniji teoloski fakultet na svetu u kome se izmedju ostalih skoluje i jedan deo pravoslavnih svestenika?
Citat: Braco poslato 20 Januar, 2011, 15:54
Citat: Lazic poslato 20 Januar, 2011, 15:49
Ma vazi, 99 ovaca zna put... Pre ce biti, da je ona jedna namerno zapalila, ko zna sta su radili onomad pastiri sa njima...
Hoces reci da si zlostavljan :)
Jok, pobegao sam na vreme... ;D ;D ;D
Citat: noam chomsky poslato 20 Januar, 2011, 16:40
Jerej koji je najveci najrepektabilniji teoloski fakultet na svetu u kome se izmedju ostalih skoluje i jedan deo pravoslavnih svestenika?
Prosvetli me?
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 16:39
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 16:20
U Boga nisu verovali ni komunisti, pa su se vremenom okrenuli i prisli crkvi. Sve ima svoje...
Komunisti su uvek tamo gde su pare, lova je njihova religija. Sve ima svoje...
Ti za sve imas opravdanje, imam ga i ja...
Naom , nacin na koji zelis da dobije tacne dimenzije Boga tj.njegova visina , tezina i broj cipela je pogresan ..to je isto kao da mjeris radost ili bol ..neke reakcije srca pluca i ostalog ce registorvati medicina ali jos nema smjehometar , tugometar , bolometar..tako da je tesko izrzaiti se u tom smislu ali mislim da su gore navedeni na istoj stazi samo sto nekome pomogne skola , nekome zivot to otkrije ...
A da se vratite na temu i da preskocimo pricu o bogu?
Niste deca i nema smisla raspravljati se dzabe kad ste vec formirane licnosti i vase misljenje ce se tesko promeniti bez dokaza kojeg za boga nema tako da je ovo uzaludno..
Slazem se, da se vratimo na kosmos i teorije zavere ;) Mada, ova diskusija je strava, ovako nesto se NIKAD nece desiti ni na jednom drugom moto forumu, i na dobrom delu ostalih. Jer ce se uvek naci neki mudonja da moderise i prekraja, da utice i drka, da uvodi pravila i sprovodi diktaturu, a toga ovde nema. Ova diskusija je, bez obzira na povremena podjebavanja, ogled u slobodi govora na forumu, bez klizanja u uvrede i nipodastavanja sagovornika. Meni je ovo do jaja [thumb_up]
Vidim da si se na mene navrzo ko smrt na babu...al ajde...
Reci koje citiram su Farbacheve...
"ljudska i kereca pamet su slicne, kerovi su za bocu pametniji. Kada nema sta da radi, covek mrsi muda a ker lize svoja jaja. Predlazem mrsomudima da se ugledaju na kerove. Ko nema svog posla neka ga izmisli, nije neophodno da svako o svemu ima svoj stav."
... moze biti da ti nisi razumeo... ja se naukom ne bavim...nit pricam o njoj... jer ne znam...
...ti vidim sve znas...
" I u ovoj temi,a to cete lako videti ako pogledate unazed, jedna lepa i pametna diskusija na temu realnosti u kojoj zivimo je pretvorena u versku skolu. To je zapoceo gosn SerbDuck. Posto nema svrhe nekome koga to ne zanima objasnjavati zasto je vera mozgoubilacka masina i zasto je religija najproduktivniji biznis na planeti zemlji, ja time necu da se bavim. Pokusao sam da vas podstaknem da razmisljate, ali vama to ne ide od ruke. Ako neko trvdi do smrti da je u pravu i nece da slusa niciji argument tome nema pomoci. Mislim, Serbudck, cak stavise siguran sam, da ti nisi dobro shvatio reci koje citiras cesto, pa si im i temu posvetio.
Evo jos jedne za vernike: Da se pojavi ovde, ja bi Njega prvo na klupu za ratne zlocine. Svemoguci je stajao i gledao sve te smrti, voleo bih da stane i objasni svojim recima zasto. I jos, posto su njegove reci, ocigledno velikom broju sljama ljudskog obezbedile svete ratove, voelo bih da mu se sudi zbog podstrekivanja na genocid i ostale ratne zlocine. U isto vreme, a kao samo jedan deo kazne, prepisao bih mu da mu odseku ruku zasto sto je ukrao pola egipatskih spomenika i spalio aleksandrisjku biblioteku, kamenovao bih ga zato sto je dozvolio kamenovanje seksulano aktivnih devojaka u Saudisjkoj Arabijii, dao bih mu jedno zrno kukuruza da jede do kraja zivota i samo jednu zapovest: Ne misli!
Ako ne gresim Braco, ja mislim da Farbach i Jerej ne spadaju u istu grupu vernika. Ako sam ja dobro shvatio njegove reci, on nije vernik. On svog Boga dodiruje svaki dan, njegov Bog nosi njegovo prezime, a jedini misticni deo njegove vere je veza koju ima sa Bogom. To nije Bog iz Biblije. To je Farbachev Personal Jesus"
Prvi pasus si posvetio meni... pa da ga preskocim...
Drugi pasus si posvetio sebi...i njega da preskocim...
Treci pasus zapravo pokazuje tvoje NEznanje kad je vera u Boga u pitanju.
Pronalazenjem Boga - pronalazis sebe ... ili obrnuto...
Slazem se sa Zodiakom. Nema uvreda...samo sitna zajebancija i ko to ne moze da podnese...jedan klik i cao....
Ma pusti ih Serbduck, oni valjda imaju ovlascenje da narodu Boga prikazuju u nekom drugom svetlu... Ne znam samo odakle Noamu ideja da je bas on taj koji ce da nam kaze da je nasa religija mnogoubilacka masina, da Bog ne postoji i ko zna sta jos...
Mala digresija....
Gospodin koji je otvorio temu nije trenutno sa nama tj nije aktivan...normalno, voleli bi da s e vrati i on je jedan od nas!
Tema se vi¹e puta razvijala u nekim drugim pravcima, ¹to je normalno, kada je diskusija vi¹e èlanova u pitanju.
MOLIM vas...pa ostavite je ovakvu, kakva je...sama se razvija i menja...za¹to sve ¹to je dobro neko ¾eli da promeni...pa okupila je veliki broj, ne samo uèesnika u diskusiji veæ i posmatraèa...Pa hoèe li ikada postojati neko mesto gde æemo moæi raspravljati bez rec.....Kakve veze ima kako je poèela...pa i mi smo poèeli od pola kile mesa, pa gde smo sada!!
Nastavimo, pa neka se jo¹ 100x promeni tema u korenu...ne smeta!
Noame...slièno razmi¹ljamo ali ne isto...ali ako mo¾e¹ ne nabacuj negativnu konotaciju ostalim uèesnicima koji misle drugaèije....niko ovde nije u pravu i nije u krivu....izla¾emo na videlo ono ¹to je u nama, ispavno ili ne, niko nije merodavan da sudi jer nismo ni Bogovi a ni sudije...
Shvatanje Boga nam je dijametralno suprotno...
neko ga vidi kao organsko biæe sa cipelama, taj i taj br....neko ga do¾ivljava kao silu nebesku...neko pak, kao moæ samoga sebe...a neko kao opijum za narod, tj za slabe, neobrazovane, pla¹ljive...
e to je ono ¹to nas dovodi do zbunjujuèih polemika....
Citat: serbduck poslato 20 Januar, 2011, 17:24
Pronalazenjem Boga - pronalazis sebe ... ili obrnuto... Nadje li ga? Ili nadje li te? Ako jeste da ga upoznamo ili da nas upoznas?
Slazem se sa Zodiakom. Nema uvreda...samo sitna zajebancija i ko to ne moze da podnese...jedan klik i cao....
Ja sam vernik. Idem u crkvu samo na dan slave da presecem kolac. [cheers] Slavim Sv. Luku, Bozic i Uskrs. Krstim se sa TRI SKUPLJENA PRSTA. [cheers] [cheers] I naravno teko 300g+ unazad cela moja familija. Svom sinu nisam dao da pohadja casove veronauke u skoli, [nono] [nono] [nono] smatram da je to suvisno. [thumb_up] Dovoljno je vere pone iz kuce u skolu. [thumb_up] Tako da nevidim i ne razumem ljude koji su juce sve to poceli da slave i da idu u crkvu i tvrde da su veci vernici od mene. Naprotiv nisu. Isto tako sam video, poznajem i vidjam masu svestenika-popova koji voze S500, ML420CDI [doh] [doh] [doh] [doh] i da ne nabrajam vise. Isto tako mi smeta i tarifa za krstenje od 50-100e. [ludak] [ludak] [ludak] Pa zar valjda to netreba da bude na bazi dobre volje vernika. [neampojma] [neampojma] [neampojma] Smatram da je Hriscanstvo, najlepsa i najbolja vera ali ne podastavam druge. Zasto narod sve vise ima odbojnosti prema veri? Pa upravo zbog ovih ML-ova i S-ov i koje kakvih drugih stvari koje priredjuju svestena lica-popovi,,, a vamo nam prosipaju muda za bubrege.
Nisam ja izmislio izreke nego narod.............
" vezan pop, dva sela mirna" ili " da li od popa moze da bude covek? moze, ali iz daleka..."
Znam sad ce se naci neki pametni pa ce reci to su komunjarske fore... Ma vazi dodji kupi juce.................................... ;) ;) ;) ;)
[clapp] [clapp] [clapp]
Evo budi iskren i reci, da imas mogucnost da vozis tog mercedesa, da li bi ga vozio? Ja vozim golfa cetvorku i prozivaju me da teram besan auto... Decu ne dajes na veronauku, veru nose od kuce, svaka pohvala za to. Idu li deca na gradjansko vaspitanje, kad ne idu na veronauku?
Kukuuuu...kakvo graðansko vaspitanje...pa da odu u krEmEnalce juuu! :o :o :o :o
dovoljno je ¹to su na tatu...taman posla... [djavo]
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 18:26
[clapp] [clapp] [clapp]
Evo budi iskren i reci, da imas mogucnost da vozis tog mercedesa, da li bi ga vozio? Ja vozim golfa cetvorku i prozivaju me da teram besan auto... Decu ne dajes na veronauku, veru nose od kuce, svaka pohvala za to. Idu li deca na gradjansko vaspitanje, kad ne idu na veronauku?
Da imam mogucnosti,,, vozio bih naravno... Nema tu sta da se krije, svi tezimo za boljem i vecem, lepsem skupljem.
I to je covekovo prokletstvo POHLEPA . Da deca idu na gradjansko pravo i taj predmet smatram da je sranje-- vaspitanje se stice u kuci DOMACINSKOJ.
E sad ja da pitam. Da li svestenici sa ML-ovim i S- ovima imaju mogucnosti za to? Kolika im je plata i da li je imaju? Meni jasno za ove lopove-poslanike ali za svestenike nije..... I nije mi jasna tarifa za sahrane , vencanja, krstenja.....?? Evo spremansam da me prosvetlis, mozda mi roditelji nisu pokazali pravi put. Mozda nisam dobar covek ili vernik....
Wolverine...
Ti rece da si vernik?
Ti rece da verujes u Darvinovu teoriju?
To bas i ne ide jedno s drugim...
Sto se tice para i popova...To ce Jerej da ti odgovori.
A ja cu te pitam - koliko se puta ( u proseku ) covek krstava, vencava i sahranjuje...?
Sve to stane u jednu prosecnu platu. Mnogo vise para das za cigarete za cetiri meseca nego sto popu das za zivota. Nisi razmisljao o tome?
[watching]
Sto se tice moje vere i mog pronalazenja Boga - to je moje.
Nikakve veze s tobom nema.
Neke stvari moras sam da uradis. Ja mogu da ti pokazem put, a tvoj je izbor...sta ces i kako ces.
Bog ti dao pravo na izbor i dao ti da mislis, pa kako god ti odaberes...
Niko te ne tera.
Nista se ne menja, verovao covek u Boga ili ne. Budala ostaje budala. Da li je budala vernik ili nevernik, zabole nekog.
Pravoslavac sam. Ne pricam sa njima puno o Bogu, posto onda ispadne da nisam. Nemam volje da se trkam sa nekim ko je bolji vernik. Mozda bih bio i Budista da mogu da i u njihovom hramu placem od srece, tuge, bola i ljubavi istovremeno. Daleko su, pa sam za sada to sto jesam. Deca su mi Eskimi, mozda predjem kod njih u eskimsku veru.
http://www.youtube.com/watch?v=t4qV0j5l1qo
Wolverine, Serbduck ti je lepo odgovorio. Onom ko slavi, slava je jednom u godinu dana. Ako za slavu ima para za dva praseta, jagnjeta i ko zna sta jos, ne vidim zasto je problem da i popu da bar 1000 dinara. Najvise me boli i vredja kad odem u kucu za vodice, oni mi daju dvesta dinara, a na stolu malboro koji kosta skoro toliko. Zar sam ja skolu i fakultet ucio za necijih dvesta dinara? Nisam, a onda je problem kad im kazem cenu. Evo i primera sa pocetka moje sluzbe od pre tri godine, obavio sam vencanje i kum mi ponosno daje sesto dinara. Sta na ovo reci? Tokom celog skolovanja sam govorio sebi da necu imati tarifu i nisam je imao sve do momenta kad sam shvatio koliko ljudi malo cene trud i rad svog svestenika. Crkvu sam sredio, pomocne objekte, kucu i dinara nisam trazio od mestana, pa opet ima onih kojima se ne svidja sto vozim motor, sto vozim dobra kola i ko zna sta jos. Ako u selu cujem da ima neko sa problemom, ja se trudim da pomognem. Jednom komsiji je zena skoro umrla na porodjaju, jedva se izvukla, pritom su teska sirotinja. Cim sam to cuo, odmah sam otisao i iz svog dzepa dao povecu sumu novca. Popova je bilo losih i bice, ja se trudim da svom narodu budem najbolji i da radim onako kako sam ucen, a to je rad po svetom Jevandjelju.
Citat: serbduck poslato 20 Januar, 2011, 19:16
Wolverine...
Ti rece da si vernik?
Ti rece da verujes u Darvinovu teoriju?
To bas i ne ide jedno s drugim...
Sto se tice para i popova...To ce Jerej da ti odgovori.
A ja cu te pitam - koliko se puta ( u proseku ) covek krstava, vencava i sahranjuje...?
Sve to stane u jednu prosecnu platu. Mnogo vise para das za cigarete za cetiri meseca nego sto popu das za zivota. Nisi razmisljao o tome?
[watching]
Citat: serbduck poslato 20 Januar, 2011, 19:21
Sto se tice moje vere i mog pronalazenja Boga - to je moje.
Nikakve veze s tobom nema.
Neke stvari moras sam da uradis. Ja mogu da ti pokazem put, a tvoj je izbor...sta ces i kako ces.
Bog ti dao pravo na izbor i dao ti da mislis, pa kako god ti odaberes...
Niko te ne tera.
Pa ja sam ti neveo skolski primer. Za Carlsa... A ti sto shvatas zadravo za gotovo,, to je tvoj problem. Ja se netrudim da verujem, ja se trudim da naucim. Mnogo je velika razlika. Sad jos reci da su te knjige napisali nevernici i budale pa da se slatko svi nasmejemo ljudskoj gluposti.
Da li ode vise pare na cigare i qrve nego na krstenja, ode. Ali mene jedna stvar zanima, TI sad hoces da nam kazes da verovanje u Boga kosta? Ili si nabrzinu napravio lose poredjenja vere i cigareta?
E,,, pa meni to ne ide jedno sa drugim...
Narod na zalost misli da pop nema potrebu za novcem. Njemu ne treba porodica...a ako je ima...pa ne moraju da jedu i da se obuku ...i da idu u skolu...
...najbolji je pop na magaretu ( ako ima magare koje ne jede ), smrdljiv jer mu ni za sapun nisu dali....
...i kad bi ti takav pop zakucao na vrata... pa ne bi ga pustio u kucu...oterao bi ga.
Verovanje u Boga ne kosta.
[watching]
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 19:37
Wolverine, Serbduck ti je lepo odgovorio. Onom ko slavi, slava je jednom u godinu dana. Ako za slavu ima para za dva praseta, jagnjeta i ko zna sta jos, ne vidim zasto je problem da i popu da bar 1000 dinara. Najvise me boli i vredja kad odem u kucu za vodice, oni mi daju dvesta dinara, a na stolu malboro koji kosta skoro toliko. Zar sam ja skolu i fakultet ucio za necijih dvesta dinara? Nisam, a onda je problem kad im kazem cenu. Evo i primera sa pocetka moje sluzbe od pre tri godine, obavio sam vencanje i kum mi ponosno daje sesto dinara. Sta na ovo reci? Tokom celog skolovanja sam govorio sebi da necu imati tarifu i nisam je imao sve do momenta kad sam shvatio koliko ljudi malo cene trud i rad svog svestenika. Crkvu sam sredio, pomocne objekte, kucu i dinara nisam trazio od mestana, pa opet ima onih kojima se ne svidja sto vozim motor, sto vozim dobra kola i ko zna sta jos. Ako u selu cujem da ima neko sa problemom, ja se trudim da pomognem. Jednom komsiji je zena skoro umrla na porodjaju, jedva se izvukla, pritom su teska sirotinja. Cim sam to cuo, odmah sam otisao i iz svog dzepa dao povecu sumu novca. Popova je bilo losih i bice, ja se trudim da svom narodu budem najbolji i da radim onako kako sam ucen, a to je rad po svetom Jevandjelju.
Ne sumanjam ja u tebe Jerej,, lepo zboris ali mesas pojmove. Ti ljudi koji slave,,, slave zbog sebe i svijh ukucana a ne zbog popova. Taj koji daje 200 din a pusi Malboro, on ne pocenjuje tebe nego toliko smatra da treba da za crkvu ili sta vec i to je njegovo pravo. Da li on bio Kum, stari svat ili vojvoda ne obavezujega da za vencanje mora da izdvoji 50,100 ili 200 eura. Nego onoliko koliko smatra da treba da DA. On i oni ne vredjaju Teologiju nego toliko su spremni da izdvoje za tu vrstu veselja, slavlja, manifestacije..... A onog momenta kad budete imali fiskalne kase i cenovnik onda moze tarifiranje, eeee ali onda nece biti vernika. Vernici su skrti u davanju para. Znaci opet potavljam pitanja,,, Da li se verovanje placa?
I naravno ne dobih odgovor,, kako su dospeli svi ti silni ML-ovi i S-ovi u ruke svestenika?
Citat: serbduck poslato 20 Januar, 2011, 19:46
Verovanje u Boga ne kosta.
[watching]
Ali zato POPOVI kostaju? Ne kapiram........... [ludak] [ludak] [ludak]
Znam da ne kapiras...
Citat: serbduck poslato 20 Januar, 2011, 19:57
Znam da ne kapiras...
Znaci popovi su institucija a ne SPC?
Opet si promasio...
j aplatio po tarifi-obicaju krstenje svoga sina 50 evra. Ja nisam nikada krsten, ali majka izrazila zelju, a on nije mogao da se buni. Popa samo sto srcka nije strefila kada sam mu dao peti primerak sa uplatom na racun SPC i naznakom za krstenje deteta.
Sa njima samo tako.....oni , kako bi trebalo da bude, nisu duhovnici , vec pastiri, a ja nisam ovca za sisanje.
Svaka cast ljudima koji su se zamonasili i zive isposnickim zivotom.
Citat: WOLVERINE poslato 20 Januar, 2011, 19:54
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 19:37
Wolverine, Serbduck ti je lepo odgovorio. Onom ko slavi, slava je jednom u godinu dana. Ako za slavu ima para za dva praseta, jagnjeta i ko zna sta jos, ne vidim zasto je problem da i popu da bar 1000 dinara. Najvise me boli i vredja kad odem u kucu za vodice, oni mi daju dvesta dinara, a na stolu malboro koji kosta skoro toliko. Zar sam ja skolu i fakultet ucio za necijih dvesta dinara? Nisam, a onda je problem kad im kazem cenu. Evo i primera sa pocetka moje sluzbe od pre tri godine, obavio sam vencanje i kum mi ponosno daje sesto dinara. Sta na ovo reci? Tokom celog skolovanja sam govorio sebi da necu imati tarifu i nisam je imao sve do momenta kad sam shvatio koliko ljudi malo cene trud i rad svog svestenika. Crkvu sam sredio, pomocne objekte, kucu i dinara nisam trazio od mestana, pa opet ima onih kojima se ne svidja sto vozim motor, sto vozim dobra kola i ko zna sta jos. Ako u selu cujem da ima neko sa problemom, ja se trudim da pomognem. Jednom komsiji je zena skoro umrla na porodjaju, jedva se izvukla, pritom su teska sirotinja. Cim sam to cuo, odmah sam otisao i iz svog dzepa dao povecu sumu novca. Popova je bilo losih i bice, ja se trudim da svom narodu budem najbolji i da radim onako kako sam ucen, a to je rad po svetom Jevandjelju.
Ne sumanjam ja u tebe Jerej,, lepo zboris ali mesas pojmove. Ti ljudi koji slave,,, slave zbog sebe i svijh ukucana a ne zbog popova. Taj koji daje 200 din a pusi Malboro, on ne pocenjuje tebe nego toliko smatra da treba da za crkvu ili sta vec i to je njegovo pravo. Da li on bio Kum, stari svat ili vojvoda ne obavezujega da za vencanje mora da izdvoji 50,100 ili 200 eura. Nego onoliko koliko smatra da treba da DA. On i oni ne vredjaju Teologiju nego toliko su spremni da izdvoje za tu vrstu veselja, slavlja, manifestacije..... A onog momenta kad budete imali fiskalne kase i cenovnik onda moze tarifiranje, eeee ali onda nece biti vernika. Vernici su skrti u davanju para. Znaci opet potavljam pitanja,,, Da li se verovanje placa?
I naravno ne dobih odgovor,, kako su dospeli svi ti silni ML-ovi i S-ovi u ruke svestenika?
Na sve ovo mogu da ti kazem da se pop ne namece narodu. Slavi narod zbog sebe, to stoji, ali, svako ima pravo da uradi onako kako misli da je najbolje. Ja ni u jednu kucu nisam usao a da znam da ne zele moje usluge, niti sam se kome nametnuo. Sto se tice auta, opet ti kazem, ako postoji mogucnost i ti bi ga vozio. Znam da ima ljudi koji bi voleli da ja dodjem u kucu i molim za koricu hleba, ali, to se nece desiti...
Svaka cast Jerej, nisam ni sumnjao u tvoje kvalitete kao coveka. Mada, sad kad pricas o tim kolima i motoru, pocinjem da sumnjam u tvoje kvalitete kao skromnog hriscanina. Nemoj da se ljutis ali sta ce ti dobra kola i dobar motor? Ovo ce biti drugi pitanje koje mi nisi odgovorio. Ti to mene ignorises?
Koristis retoriku i demagogiju Jerej. Sve tvoje pocinje i zavrsava se na jednoj recenici pa nije ni cudo sto se pitas odakle mi pravo da nekom solim pamet. To sto ti vidis kao soljenje pameti su raznorazni videli kao mogucnost da osvoje nove granice i jednog dana preciznije odgovore: U redu je, ti imas svoje idrzis ga se ko pijan plota, ali pretpostavka da msa ja u manjinu je pogresna. Ja i jos neki imamo hrabrosti da vokalizujemo osecanja velikog dela srpske populacije i primimo udarce od "hriscana". Ne delim znanje, nego volju za znanjem. Zapamti to. Samo se o tome radi. Ti ne delis znanje, nego mrznju prema istom. Uvlacite ti i Patak komuniste i korumpirane popove u pricu, a uopste se ne radi o njima. Radi se o tome da je relihija od kad postoji otrov za civilizaciju. O tome diskutujemo. Ti nam pokazi da nije, nemoj da nam solis pamet kako si ti ucio skolu i kako verujes u Boga.
@Farbach stoji sve, samo u svemu ovome ja ne vidim nacin na koji bi covek isao napred. Ako se zadrzimo na tome da svako pitanje ima gomilu odgovora, kako cemo nastaviti dalje. Pa zar ne moramo dobiti odgovor na pitanje da bismo znali da postavimo sledece? U svakom slucaju svaka cast za snimak, nisam imao pojma da ovaj covek postoji. Lepa ideja i odlicna nova perspektiva na buduce obrazovne sisteme. Moram da priznam da je ovaj covek nesvesno artikulisao deo razloga zasto sam ja napustio farmaceutski fakultet na 5. godini. A mogao sam da budem gotivan... :)
Citat: revolution poslato 20 Januar, 2011, 20:19
j aplatio po tarifi-obicaju krstenje svoga sina 50 evra. Ja nisam nikada krsten, ali majka izrazila zelju, a on nije mogao da se buni. Popa samo sto srcka nije strefila kada sam mu dao peti primerak sa uplatom na racun SPC i naznakom za krstenje deteta.
Sa njima samo tako.....oni , kako bi trebalo da bude, nisu duhovnici , vec pastiri, a ja nisam ovca za sisanje.
Svaka cast ljudima koji su se zamonasili i zive isposnickim zivotom.
Evo i tebi cu reci, nije taj pop tebe uhvatio za ruku i naterao te da krstis dete, ti si ga sam odveo. po meni, krstenje je jedini crkveni obred koji ne bi trebalo naplatiti i kod mene je krstenje po principu koliko das.
Svaka crkvena opstina ima svoje troskove, tu su racuni, socijalno i penziono, zena, deca. Od cega da zivi pop? Od vazduha ne moze da se zivi... Svaki normalan covek ima svoju platu i zna da ce mu svakog prvog leci pare na racun, kod svestenika nije tako. Zbog tih stvari, ja sam posadio dvadeset ari jagode, a na prolece cu hektar bostana, a narod sta da, od volje im.
Problem oko vere uz pomoæ posrednika, u konkretnom sluèaju SPCa jeste, pronalazak i kori¹èenje duhovnog uz pomoæ materijalnog!
Nije kritika, to je neminovnost na¹e zajednice i SPC a nikako svih religija...da ne pominjemo budiste koji nemaju tarife, ne naplaèuju, èak se i hrane od dobrovoljnog prihoda...prenose duhovnost bez materijalnog!
No vratimo se nama...mnogi od nas, ja na primer, nisam ni znao kako funkcioni¹e crkvena zajednica...ne bitno ¹to sam agnostik...nisam ni slutio da pop ne dobija pomoæ od crkvene zajednice, da samostalnim radom podi¾e i odr¾ava duhovnost u narodu (ali ko izgradi crkve...zar nije narod?) obnavlja crkve itd. Mislio sam da to radi skup¹tina a da crkve na meseènom ili godi¹njem nivou dobijaju neku donaciju a sve¹tenstvo, neku apana¾u. Eto, sada znam i sada su mi jasniji prohtevi za novcem pri vr¹enju slu¾be!
U nekim hri¹èanskim crkvama, dovoljna su 4 zida za bogoslu¾enje, u nekim ni toliko, samo parèe neba i drveni krst...mi i katolici volimo ukra¹avanja, a tek zlato hmm, te na¹e crkve ko¹taju a koga...pa narod...koga, pa vernike..
Jerej...zbunio si me...mislio sam da sve¹tenici zavr¹avaju ¹kole radi sopstvenog napredka, duhovnog a ne materijalnog...no, kao ¹to naglasih, kod nas vera uz pomoæ crkve ko¹ta, pa makar i pola pakle cigareta ali ko¹ta a vera bez crkve...e pa ne bih se slo¾io da ona postoji, mislim, kod mene da ali SPCa, ne verujem....mislim da takvi vernici nemaju podr¹ku crkve te se svrstavaju u red bogohulnika!
Pitanje je prosto i glasi...Koliko bi tek pojedini (mada misim da ih je min. 80%) popovi imali i hteli da se tek nisu zakleli Bogu na skromnost!!
Citat: noam chomsky poslato 20 Januar, 2011, 20:23
Svaka cast Jerej, nisam ni sumnjao u tvoje kvalitete kao coveka. Mada, sad kad pricas o tim kolima i motoru, pocinjem da sumnjam u tvoje kvalitete kao skromnog hriscanina. Nemoj da se ljutis ali sta ce ti dobra kola i dobar motor? Ovo ce biti drugi pitanje koje mi nisi odgovorio. Ti to mene ignorises?
Koristis retoriku i demagogiju Jerej. Sve tvoje pocinje i zavrsava se na jednoj recenici pa nije ni cudo sto se pitas odakle mi pravo da nekom solim pamet. To sto ti vidis kao soljenje pameti su raznorazni videli kao mogucnost da osvoje nove granice i jednog dana preciznije odgovore: U redu je, ti imas svoje idrzis ga se ko pijan plota, ali pretpostavka da msa ja u manjinu je pogresna. Ja i jos neki imamo hrabrosti da vokalizujemo osecanja velikog dela srpske populacije i primimo udarce od "hriscana". Ne delim znanje, nego volju za znanjem. Zapamti to. Samo se o tome radi. Ti ne delis znanje, nego mrznju prema istom. Uvlacite ti i Patak komuniste i korumpirane popove u pricu, a uopste se ne radi o njima. Radi se o tome da je relihija od kad postoji otrov za civilizaciju. O tome diskutujemo. Ti nam pokazi da nije, nemoj da nam solis pamet kako si ti ucio skolu i kako verujes u Boga.
@Farbach stoji sve, samo u svemu ovome ja ne vidim nacin na koji bi covek isao napred. Ako se zadrzimo na tome da svako pitanje ima gomilu odgovora, kako cemo nastaviti dalje. Pa zar ne moramo dobiti odgovor na pitanje da bismo znali da postavimo sledece? U svakom slucaju svaka cast za snimak, nisam imao pojma da ovaj covek postoji. Lepa ideja i odlicna nova perspektiva na buduce obrazovne sisteme. Moram da priznam da je ovaj covek nesvesno artikulisao deo razloga zasto sam ja napustio farmaceutski fakultet na 5. godini. A mogao sam da budem gotivan... :)
Dobro si rekao to ja i jos neki.. Moracu da te razalostim i da ti kazem da ste u manjini... Evo, moje selo ima oko 350 pravoslavnih domova i u sve kuce ulazim. Mislis da svi oni veruju u budalastine o stvaranju sveta od ko zna cega i o postanku coveka od majmuna? Na tvoju veliku zalost, malo je takvih. Sto se tice tvog pitanja o ignorisanju, ja znam da si ti u svojim ocima veliki poznavalac naucne strane, hocu reci, nacitan si, ako, nije to lose. Ja nemam ama bas nikakvog razloga da te izbegavam, cak sta vise, volim da se raspravljam sa tobom na temu religije. Motor i kola imam, sto da ih nemam. Tebi ako se svidja jahanje na magaretu, ti kupi magare, slobodno, ja necu...
Jebote, kako je to jednostavno! Pa kako se toga nisam ranije setio? Jel ima neko da mi da par hektara da zasadim jagode i bostan, ne mora niko vise nista da mi daje? Sve sam eto smislio, samo mi ti hektari fale, pa ako ima neka dobra dusa da prilozi, moze i ateista, ne pravim pitanje...
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 20:40
Jebote, kako je to jednostavno! Pa kako se toga nisam ranije setio? Jel ima neko da mi da par hektara da zasadim jagode i bostan, ne mora niko vise nista da mi daje? Sve sam eto smislio, samo mi ti hektari fale, pa ako ima neka dobra dusa da prilozi, moze i ateista, ne pravim pitanje...
Druskane, ta zemlja je mojih roditelja, ja sam dete sa sela i radim to vec duze vreme, cisto da znas... Moja crkva nema ni ara zemlje jer je mlada crkvena opstina... Raspitaj se slobodno za Nikince i videces da sam u pravu...
Pa to ti pricam. Imas zemlju, duhovnik si, znaci da i ne treba da primas platu, ti si svoj zivot posvetio bogu, sta ce ti materijalna dobra? Vi se zavetujete na skroman, hriscanski zivot, a ne na voznju u mercedesima i bmw-ima, zar ne?
Sto se tice crkve, ona i ne treba da ima zemlju. U crkvi se niko nije nahranio ni ogrejao, a gladnih i bosih na sve strane. Kad od para koje ubirate pocnete da zidate sirotista i narodne kuhinje umesto crkvi, skidam vam kapu. Do tada, nema price o interesu stada, ovde su samo interesi pastira u pitanju.
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 20:52
Pa to ti pricam. Imas zemlju, duhovnik si, znaci da i ne treba da primas platu, ti si svoj zivot posvetio bogu, sta ce ti materijalna dobra? Vi se zavetujete na skroman, hriscanski zivot, a ne na voznju u mercedesima i bmw-ima, zar ne?
Sto se tice crkve, ona i ne treba da ima zemlju. U crkvi se niko nije nahranio ni ogrejao, a gladnih i bosih na sve strane. Kad od para koje ubirate pocnete da zidate sirotista i narodne kuhinje umesto crkvi, skidam vam kapu. Do tada, nema price o interesu stada, ovde su samo interesi pastira u pitanju.
Tako je ocigledno da ne pratis na casu.. Ako se secas, u prethodnoj temi o crkvi, ne secam se naziva, okacio sam link o javnim kuhinjama pri crkvi... Sto se tice posvecivanja Bogu, ni tu ne pratis na casu... Monasi su ti koji su se zavetovali na skromnost, oni nemaju zenu, a ni decu i ne trebaju im primanja. Ja eto vozim cetvorku, mogao bih kupiti i mecku, ali necu, vw je vw... A ti vec ako hoces da se raspravljamo, bolje procitaj malo o tome ko je svestenik, a ko monah, pa se javi... A i letos ako budes isao ka Sapcu, svrati da ti spakujem koju lubenicu, cisto da vidis da nisam neko ko toliko zudi za novcem... ;)
Volim umetnost...ali zaista je volim i oseæam...te¹ko mi je to objasniti, jednostavno postoje osobe, koje su nadahnute i koje kapiraju a postoje i one kojima je umetnost ne¹to bez veze!
Volim da slikam...kada radim za sebe ni ne razmi¹ljam o prodaji, zaradi, pre¾ivljavanju uz pomoæ ulja na platnu! Postoje i druge osobe koje mo¾da ne znaju da slikaju ali takoðe vole umetnost, vole slike...ma ima i onih koji samo ¾ele slike radi dekoracije ¾ivotnog ili radnog prostora...
Onog trenutka kada svoju ljubav okrenem od sebe i usmerim je ka potencionalnim kupcima...ja prodajem sebe, zaraðujem na osnovu svoje ljubavi, ¾ivim od nje i automatski kupci poèinju da mi diktiraju stil, formu...itd....
Zar sve¹tenici to isto ne rade?
Kada neko sa nekog posla doðe kuæi i slika zarad sebe i ljubavi prema umetnosti...to je ljubav a kada poène¹ da materijalizuje¹ (prodaje¹ i od toga ¾ivi¹) tu svoju, sad veæ pod znacima navoda ''ljubav'', to onda nije iskreno...to je onda posao kao i svaki drugi za novac. nema tu humanizma veæ je to naèin zarade!
Kapiram dobro....ne zameram...pa ako neko ¾eli da bude ''javni'' vernik, tj nije mu dovoljno da stane pored drveta, prekrsti se i pomoli Bogu, veæ ¾eli da ga drugi vide, da sa njima u zajednici uz pomoæ posrednika usli¹ava molitve...NEKA PLATI!
Pa neko mora da odr¾ava to zajednièko mesto, èisti, popravlja, vr¹i slu¾bu...a to ko¹ta, prema tome neka plate!
Drugo ne kapiram...praviti od posla humanizam...e tu zameram lekarima, policajcima i svima onima koji me ubeðuju kako oni to rade zbog mene i drugih a ne njih, kako su humani, kako samo uz pomoæ ljubavi to mogu da rade i kako im treba dati veèu nagradu jer oni su HUMANISTI!
NE i NE!! Oni su isti kao i svi drugi...i svi mi radimo za novac a to ¹to je neko uspeo da pove¾e ono ¹to voli i da uz pomoæ toga i zaradi, to ga ne odvaja od drugih i èini nekim muèenikom...
Alo bre ljudi....
Pa svi moramo od necega ziveti.
Neko izabere da bude pandur, neko slikar, neko svestenik, neko lekar...
Sve gore navedene profesije rade za dobro naroda.
Neko nikada nema posla sa nekim od gore navedenih...ali to ne umanjuje njihov znacaj i ulogu.
...ili cemo da budemo selektivno pravedni...
Lepo si rekao kad neko dodje sa posla i slika... Moze li se od ljubavi ziveti, prehraniti? Tesko... Kad neko sa ljubavlju radi svoj posao, kada mu se u potpunosti posveti, to je prava stvar. Poznato je da svestenik ne bi trebao da bude namrsten, da svima pridje sa velikom ljubavlju, da svakog saslusa i posavetuje. Kako je meni bilo kada su mi na jednoj sahrani javili da mi je zena izgubila bebu, da li sam ja vikao na ljude, da li sam bio namrsten? Nisam, meni je tad bilo tesko, ali sam sve obavio po propisu, ni jednog momenta nisam dozvolio da narod vidi da imam svoje probleme. To se po meni zove ljubav jer svoje drage parohijane nisam ugrozio svojim problemom...
Vidi, sto se mene tice, i nadam se zaista da ovo neces shvatiti licno, karikiracu malo: SPC je nesto kao - BJB. Satro se bore za opsti interes, ustvari ne rade bas nista sem sto se lizu sa rezimom, i tu su samo zbog love. Nisam zaista skoro video, sem onog tragicno prekinutog filma o Crnoj Reci, da je SPC ucinila ista drustveno korisno, sem sto propoveda krotkost i veru. Sto ne kazete da su previsoki nameti, da je narod siromasan, sto o tome ne grmite po novinama, kad vam se vec daje medijski prostor za vase sopstvene tuce i rasprave? Sto ne trazite da se zabrani TV Pink, da ne tuca narod u ionako razjebane mozgove? Sto ne trazite da se uvedu obavezne kecelje za djake do cetvrtog osnovne, umesto veronauke, pa gledamo nasminkanu decu od deset godina? Sta ste bre uradili, i za sta trazite privilegije? Ja nesto ne vide te kuhinje u crkvama po Beogradu, a ima ih gde god se okrenes. Ali sam zato video tvoje kolege u dzipovima kako se udaljavaju od iste te crkve pred kojom prosi sirotinja. I mogao bih do sutra da nastavim sa vasim necinjenjima, a o zlocinstvima ponekog kukolja, kako bi ti rado rekao, kao sto je onaj monstrum sto je gladio golu decicu, ili onog sto ima muzej od neprocenjive vrednosti u kuci, ili nekim od proslavljenih ktitora i velikih pravoslavaca, ustvari ubica i lopova - bolje i da ne pocinjem. Pusti price, i radi svoj posao posteno. Ja zaista verujem da si castan i posten covek, da nije tako, ne bih s tobom ni razmenjivao misli. Nemoj da branis neodbranjivo, lakse ti je da branis Bibliju nego poteze crkve. Narocito nase.
Panto pa sta sad treba da farbam za dzabe zato sto volim da farbam. U Univerzumu nema nesto za nista. Ulozim trud-polozim ispit. Ako sam glup, nosim dzakove, dam profesoru-polozim ispit. U oba slucaja sam dao robu i robu dobio nazad. Postoje slucajevi gde prividno nema transakcije, ali to je samo prividno, jer nismo u stanju da sagledamo ceo ciklus. Taj sto krade i otima ce isto da plati kao i svako drugi, jer SVAKA AKCIJA IZAZIVA ISTU TAKVU REAKCIJU.
Po toj teoriji i kurva ispod plavog mosta sme da naplati samo ako nije nimfomanka. Kome smeta ako popovi naplacuju, nema sta da trazi tamo, kao sto ni musterije koje hoce dzaba farbanje ne zalaze u moj ducan. Duhovnost za dzabe je odlicna ideja kada bi i sve drugo bilo tako.
Ala ste se uhvatil iza vernike i boga...kao pijan za plot. Neko je veæ pisao da æe vernik te¹ko postati nevernik a nevernik-vernik. D¾aba jedni druge solite , ni¹ta vam to nevredi...sloboda mi¹ljenja i izbora. Ja lièno nemogu nièiju stranu dr¾ati jer sam razapet na dve strane iz prostog razloga jer u svemu ¹to sam dosada proèitao vernici-nevernici, Darwin,evolucija,UFO, itd.... ima neke istine tj. ne¹to je tu bilo ,ali kada i ¹ta [neampojma]..ja ni¹ta od toga nisam mogao da vidim , tako da mi i dalje ostaje da tragam za sopstvenom istinom kakva god da bude ...
Ovo se pretvori u raspravu ima li boga ili ne, a morate svi priznati da je to veæ stvarno toliko puta ¾vakana tema da jednostavno nevidim nikakav smisao daljem prepucavanju dva klana, jer kao ¹to rekoh ionako neæete ubediti u suprotno jedni druge, barem ne na ovom forumu u ovoj temi. [blahblah] [blahblah] [blahblah] [zzz]
Ma tu se sla¾emo da svi treba od neèega da ¾ive...samo po meni svi rade za sebe a sam posao donosi i drugima dobrobit...da èaki i vozaè tramvaja èini drugima ali radi za sebe...
Ako postoji Bog, recimo neka sila oko nas, u nama, na nebesima...u redu, ja je ne oseèam, drugi to oseèaju i nikakav problem...Mene buni kako je nastala jedna profesija u narodu a to je da neki ljudi, ubeðuju druge kako do Boga stiæi, kako ga osetiti i za taj posao uzimaju novac. To nema blage veze sa verom, sa BOgom...niko u ovome narodu nije od Boga opunomoæen da dela u njegovo ime a kamoli da od toga ¾ivi...Izvinjavam se, zaista ne ¾elim da vreðam ali to je po meni ¹arlatanastvo...ne¹to poput nadrilekara koji ti uzima novac ubeðujuæi te...bez konkretnoga. Sve¹tenici imaju ¹kole ali su one od naroda ne od Boga stvorene i samim tim nisu prave!
Nemam ni¹ta protiv vere, ma ni¹ta protiv Boga a i kako bi kada ne verujem u njega...okrenut sam leðima prema bo¾anstvu, posmatram svoj narod i ¹ta vidim. Vidim pojedince koji su se lepo dosetili kako da dr¾e ostale u pokornosti, u strahu, disciplinujuæi ih, nekim kaznama, paklom, izop¹tenjem ili èime veæ...Kunem vam se...ru¾no je to reèi ali smem...da sada odemo i ispitamo sav narod koliko njih zaista veruje u Boga u zagrobni ¾ivot...ma nastao bi tajac. Mnogi veruju pred drugima ali pred sobom, hmm...non stop preispitivanja...Te slave, kr¹tenja...ma nema to veze sa verom...to ima veze sa tradicijom, navikom...zato se i ide u crkvu zbog te iste tradicije a vera se mo¾e upra¾njavati i u èo¹ku doma svog!!
Pa gde ste videli u ðamijama da se daje novac njihovim muftijama...ma narodu je dovoljno èebe i okrenu se u domu svom ka istoku i mole...ko hoèe mo¾e to i u ðamiji...nema ikona (ljudskih ruku delo, ne bo¾anskih) nema na njima novac...ne naplaèuju se sve¹tenièki poslovi a njihova crkva ¾ivi od svojih poslova...ne tra¾e od naroda!
Nemam protiv Boga ni¹ta ali protiv ljudi...e to je diskutabilno, veoma!
Jerej ja sam krsten kod tebe u komsiluku
Crkva u platicevu ;)
Jos kao dete... mada mislim da je postenije da roditelji sacekaju da odrastes pa onda sam izaberes da li to zelis ili ne
Ma narod je dao crkvi kao instituciji graðevine, poklanja zemlje, donacije razne...pa zar je toliko lo¹e ¾iveti od rada...neka ¾ivi sve¹tenstvo od svoga rada, na njivama a ko je ¹kolovan od primernih poslova...bankarsva, medicine, prava...
Kada zavr¹e sa zemaljskim delima neka se okrenu Bogu i neka vode one koji to ¾ele...odvoje predveèe par sati, odr¾e slu¾bu ili po potrebi kada mogu i svima lepo...©to se mene tiæe neka zaraðuju i na ovaj naèin, èak i od mene jer nisu me oni terali da budem kum...ama ja sam zakucao na njihova vrata, ne oni na moja i to je oèigledno...meni samo smeta nadri, visoki posao, humanizam, dobroèinstvo...Mene je vi¹e ogrejala lopata Alije Sirotanoviæa iz rudnika uglja nego neèije molitve i vi¹e mi je on za humanizam ali i on je radio ''po radi sebe'' a ne mene...uz op¹te dobro koje nam donosi svaki posao na svoj naèin...
Ta uzvi¹enost...to mi smeta. Ma neka voze ðipove i taèka...molim lepo, tolika je tarifa i vozdra. Nemam diplomu od Boga veè od svoje bratije a ti Panto ako hoèe¹ veruj a to se plaèa i taèka...vi¹e bi ih cenio..ovako, meni je vi¹e humaniji posao vatrogasca nego sve¹tenika a nebo zemlja su u dru¹tvu, mislim na visini lestvica...
Pa gde ste videli u ðamijama da se daje novac njihovim muftijama...ma narodu je dovoljno èebe i okrenu se u domu svom ka istoku i mole...ko hoèe mo¾e to i u ðamiji...nema ikona (ljudskih ruku delo, ne bo¾anskih) nema na njima novac...ne naplaèuju se sve¹tenièki poslovi a njihova crkva ¾ivi od svojih poslova...ne tra¾e od naroda!
Nemam protiv Boga ni¹ta ali protiv ljudi...e to je diskutabilno, veoma!
Panto brate, ti ili ne znas, ili se pravis... Oni bre imaju svoje fondove i katolici i muslimani, od tih fondova se izdrzavaju, pomazu svoj narod. Katolike drzi Evropa, u to nema sumnje. Katolici imaju svoj fond, zaboravio sam kako se zove. Taj fond im vodi decu na letovanje, svestenici imaju platu i od toga se crkva izdrzava. Od cega da se izdrzava nasa crkva kad nam je drzava u rasulu i kad nas Evropa ne voli?
Citat: UFF poslato 20 Januar, 2011, 21:41
Jerej ja sam krsten kod tebe u komsiluku
Crkva u platicevu ;)
Jos kao dete... mada mislim da je postenije da roditelji sacekaju da odrastes pa onda sam izaberes da li to zelis ili ne
A kad si se krstio i otkud u Platicevu?
Rodjen u bg ali imamo kucu u vitojevcima (sigurno znas gde su) pa sam prve 3 godine zivota ziveo tamo
Ne znam kad... 1979te od prilike
Zemunac .... sta da ti kazem... nisam svestenik... nemam nikakve materijalne koristi od ovoga sto pisem...
Idem u crkvu... ostavljam novce u crkvi...mnogo manje nego sto bih hteo...
Sad si strucnjak za sve religije , pa mos u ministarstvo vera da se kao nevernik okoristis o veru...bilo koju...ili sve... - ni prvi ni poslednji...
Da li znas da Zukorlic ili Zukurlic ( stvarno ne znam kako se zove ) inace neki muftija glavni u sandzaku ima vozni park ( BMW dzipovi - beli ) od par stotina hiljada eura.
Na pitanje zasto - on odgovara -:" Sta fali da gospodin covek jase dobrog konja?"
Sve ti znas... [prebicute] [prebicute] [prebicute]
Jerej...u pravu si, sada sam se setio da katolikci imaju èak svoju Ambrozijan banku za lièna poslovanja Vatikana...setite se masonske lo¾e P2 i malverzacija...pretpostavljam da i muslimani imaju ne¹to slièno. Iskreno, zaista ne znam naèin kako se finansira ili samofinansira SPC...
Serbduck...takoðe...setio sam se onih 4 bela ðipa BMW 5, èini mi se....
Smatram i da na¹ narod koji ¾eli SPC, treba da plaæa da¾bine...mislim na vernike, po meni je ok...ka¾em, samo da nije izdizanje iznad drugih profesija, jer i to je zanat. Po meni, ta struka je op¹tedobra i humana koliko i sve druge profesije...Na ¾alost nisam video lekare u Q7 ili A8, vatrogasce jesam ali u Yugu i kecu, uèitelji, e pa oni imaju markicu za bus, dodu¹e i za to im ase odbija od plate ali ipak ne idu pe¹ke....
Citat: noam chomsky poslato 20 Januar, 2011, 20:23
Svaka cast Jerej, nisam ni sumnjao u tvoje kvalitete kao coveka. Mada, sad kad pricas o tim kolima i motoru, pocinjem da sumnjam u tvoje kvalitete kao skromnog hriscanina. Nemoj da se ljutis ali sta ce ti dobra kola i dobar motor? Ovo ce biti drugi pitanje koje mi nisi odgovorio. Ti to mene ignorises?
Koristis retoriku i demagogiju Jerej. Sve tvoje pocinje i zavrsava se na jednoj recenici pa nije ni cudo sto se pitas odakle mi pravo da nekom solim pamet. To sto ti vidis kao soljenje pameti su raznorazni videli kao mogucnost da osvoje nove granice i jednog dana preciznije odgovore: U redu je, ti imas svoje idrzis ga se ko pijan plota, ali pretpostavka da msa ja u manjinu je pogresna. Ja i jos neki imamo hrabrosti da vokalizujemo osecanja velikog dela srpske populacije i primimo udarce od "hriscana". Ne delim znanje, nego volju za znanjem. Zapamti to. Samo se o tome radi. Ti ne delis znanje, nego mrznju prema istom. Uvlacite ti i Patak komuniste i korumpirane popove u pricu, a uopste se ne radi o njima. Radi se o tome da je relihija od kad postoji otrov za civilizaciju. O tome diskutujemo. Ti nam pokazi da nije, nemoj da nam solis pamet kako si ti ucio skolu i kako verujes u Boga.
@Farbach stoji sve, samo u svemu ovome ja ne vidim nacin na koji bi covek isao napred. Ako se zadrzimo na tome da svako pitanje ima gomilu odgovora, kako cemo nastaviti dalje. Pa zar ne moramo dobiti odgovor na pitanje da bismo znali da postavimo sledece? U svakom slucaju svaka cast za snimak, nisam imao pojma da ovaj covek postoji. Lepa ideja i odlicna nova perspektiva na buduce obrazovne sisteme. Moram da priznam da je ovaj covek nesvesno artikulisao deo razloga zasto sam ja napustio farmaceutski fakultet na 5. godini. A mogao sam da budem gotivan... :)
@Noam ....... za ovu recenicu imas +......... Sve si sa njom rekao.
E sad. Posto procitah sve napisad od mog poslednjeg posta, pa se nevracam sad na sve jer bih napisao dve strane recicu ukratko.
Vernik jesam. I to mislim veliki, kao svi moji ukucani. Kao sto mi je malo ( malo vise ) bodljikava nebuloza da Bog stvorio coveka i sve oko nas isto tako mi je bodljikava i teorija da je covek nastao od babuna ( mada ih ima puno po ulicama Srbije ). Pa ljudi su 60-ih godina otisli na mesec ( 20. jula 1969, èovek je kroèio na mesec ), nauka napredovala do te mere da se covek pravi u epruveti a ne u krevetu ( kloniranje ) i to do te mere da svi budu isti.............. Gde su svi naucnici svoje teorije zavere, zakone relaviliteta, gravitacije dokazali i prakticno i teoretski. A jedino Darvin teoretski, kao i religija. Koja je isto dokazana ( napisana prica ) samo teoretski, sto puta osporena. I sta sad? Pa Tolkin je napisao Gospodare Prstenova u vise brojeeva, izmislio svoj jezik i pismo u knjizi pa niko nije poverovao u to i nije uzeo za religiju i verovanje................. Nastavice se...............
[watching]
Wolverine...
...da te nema trebalo bi te izmisliti...
[klanjam_se] [klanjam_se] [klanjam_se]
:'(
Termin “religija” je latinskog porijekla i ima nekoliko etimolo¹kih odreðenja:
* Jedno polazi od latinske imenice “religio”, koja oznaèava vjerovanje u jednog Boga i jednu zajednicu i jednog vladara, kao vjerovanje u jednu religijsku istinu;
* Drugo odreðenje potièe od latinske rijeèi “religare“, koja ukazuje na uspostavljanje zavjeta, veze ili povezanosti sa bo¾anskim biæem, crkvom kao bo¾anskom ustanovom i ljudima;
* Treæe odreðenje pojma religije je izvedeno iz glagola “religere“ a odnosi se na izdvajanje neèega od obiènih stvari, a u prenesenom smislu znaèi odno¹enje s po¹tovanjem prema neèemu a posebno prema bo¾anstvu;
* Èetvrto, neki dovode rijeè “religija” sa glagolom “reeligere” pod kojima se podrazumjeva ponovno izdvajanje ili izabiranje;
* Peto, postoji tumaèenje koje polazi od glagola “relegere”, pod kojim see podrazumjeva razabiranje, ponovno uviðanje odnosa i veze èovjeka sa bo¾anskim biæem;
* ©esto, pomenimo dovoðenje etimola¹ke veze rijeèi “religija“ sa glagolom “reliuguere“, ¹to bi znaèilo odvajanje neèega na stranu, onoga ¹to je namjenjeno Bogu, odnosno prino¹enje ¾rtve.
Kao ¹to vidimo, etimolo¹ka odreðenja rijeèi “religija“ su meðusobno slièna, ali i razlièita, dosta fluidna i neprecizna.zato se da bi se kompleksni pojam religije ¹potpunije shvatio pribjegava poku¹aju teorijskog definisanja religije. Pri tom, treba reæi da postoje mnogobrojne zanimljive definicije i shvatanja ovog pojma, kao:
· religija je upoznavanje na¹ih moralnih du¾nosti u obliku bo¾anskih zapovijesti;
· religija je sveto, odnosno na numinozno koje je obilje¾eno tajnovito¹æu, misteriozno¹æu,bo¾anskim duhom i strahopo¹tovanjem, ali i ¾eljom da im se èovjek pribli¾i;
· religija govori o postojanju nadprirodnih biæa koja upravljaju ¾ivotom ljudi;
· religija je onaj oblik èovjekovog ¾ivota u kojem èovjek zna da je odreðen velièinom koja se zove Bog.
Stoga se religija i odreðuje kao skup takvih predod¾bi, shvatanja, pojmova i obrada zasnovanim na principima fantastiène interpretacije dru¹tvenog ¾ivota i svijeta koji se pripisuju djelovanju nadprirodnih sila a ne èovjeku koji u ovoj religijskoj interpretaciji svijeta ipak nije shvaæen kao tvorac svoje istorije.
Razlièita shvatanja religije pokazuju sledeæe:
* prvo, religija se shvata kao pogled na svijet, bolje reèeno, pogled na sveto i vjerovanje u nadprirodno.kao takva, religija je:
a) kosmogonija (shvatanje porijekla svijeta, njenog tvorca);
b) soteorologija (shvatanje o spasenju i vjeènosti);
c) eshatologija (shvatanje o sudnjem danu i carstvu Bo¾jem);
d) teodiceja (shvatanje o trpljenju na ovom svijetu i utjesi koju pru¾a bo¾anstvo)
* drugo, religija je izraz èovjekove psiholo¹ke potrebe za sigurno¹æu;
* treæe, religija se shvata kao su¹tinska vrijednosna i moralna komponenta i izvori¹te dobrog, istinskog i lijepog;
* èetvrto, religija se shvata kao kultura. Religija u ovom smislu ima:
a) aksiolo¹ku (vrijednosnu);
b) kognitivnu (saznajnu);
c) normativnu (propisnu);
d) praktiènu, ritualnu i emocionalnu dimenziju;
* peto, religija se shvata kao izvor otuðenja ljudi, odnosno kao fantastièno prikazivanje stvarnosti.
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Aj vas dvojica da smirglate umesto sto se nadjebavate ovuda :D
Wolverine je upravo dokazao da zna da koristi google? :)
E Wolverine, moze jedno pitanje... za tebe...
Da li je posle 20. jula 1969 godine neko koracao po Mesecu? ... i zasto?
Googlaj...
[watching]
HRI©ÆANSKA RELIGIJA
Isus Hristos, jevreski prorok iz Nazareta u Galileji, roðen ne¹to pre poèetka nove ere i razapet na krstu prema tradiciji, tokom proleæa 33. godine nove ere, centar je hri¹æanske religije. Njegov ¾ivot i kratka karijera uèitelja i iscelitelja i njegova smrt samo¾rtvovanjem su opsani u jevanðeljima. Istorijski izvori tog vremena gotovo da ne sadr¾e ikakav spomen na Isusa; radikalni teolo¹ki trend i dalje njegovo postojanje smatra fikcijom, dok ga glavna struja smatra èinjenicom, iako neuhvatljivom.
Isus iz jevanðelja bio je sin Marije, ¾ene drvodelje Josifa. Po¹to ga je krstio Jovan Krstitelj, prorok kome je kasnije rimski marionetski kralj Irod odsekao glavu, Isus je poèeo da propoveda i da èudotvorno isceljuje. Poku¹aji da se rekonstrui¹e njegova originalna poruka potvðuju da je on poduèavao kroz prièe sa moralnim porukama – ¹to je bio rabinski obièaj – i da je najavljivao ustanovljenje Bo¾jeg carstva na zemlji, koje æe odbraniti dobre i potlaèene...
U èetvrtom veku nove ere, kanonizacija hri¹æanstva je zavr¹ena. Ona je sadr¾ana u dvadeset sedam rukopisa koji se nazivaju «Novi zavet», razlièitih od hebrejske Biblije (Tanakh), ili «Starog zaveta», koji su hri¹æani kanonizovali. Novi zavet se sastoji od èetiri jevanðelja (Mateje, Marka, Luke i Jovana), Dela svetih apostola (nastavak pisca Jevanðelja koje se pripisuje Luki, za koga se pretpostavlja da je bio uèenik apostola Pavla), Poslanica apostola (èetrnaest se pripisuje Pavlu, jedna Jakovu, dve Petru, tri Jovanu i jedna Judi) i najzad Apokalipse (Otkrivenja) koje se pripisuje Jovanu. U svoj toj literaturi, Stari zavet obièno je interpretiran teolo¹ki, jer sadr¾i proroèanstva o dolasku Mesije Isusa Hrista...
Hri¹æanski ¾ivot imao je vi¹e dimenzija. Za neke konfesije (katolièku, pravoslavnu, nestorijansku, monofizitsku i anglikansku), liturgijska godina ima posebnu va¾nost. Dva glavna dogaðaja èiji su akcenti prilièno razlièiti na Istoku i na Zapadu, dominiraju hri¹æanskim kalendarom: roðenje Hristovo, ili Bo¾iæ, tradicionalno slavljen 6. januara a onda prebaèen na 25. decembar – ¹to je, sluèajno, i festival paganskog boga Mitre, Sol Invictus (Nepobedivo Sunce) – i Hristova smrt na krstu (Veliki Petak) i vaskrsenje (nedelja iza, Uskrs), kojima tradicionalno prethodi èetrdesetodnevni post. Evharistija, odnosno prièe¹æe svetom hostijom i svetim vinom, jeste sveta tajna, ritual koji je uveo Hristos lièno. Katolici priznaju sedam svetih tajni: kr¹tenje, krizma, evharistija, poslednja pomast, brak, uvoðenje u svete redove i pokora. Uèestalost evharistijske prièesti zavisi od ispovesti i vremenskog perioda: kod katolika posle Drugog vatikanskog koncila to postaje dnevna praksa; kod pravoslavaca, to je praksa koja se obavlja u dosta dugim intervalima i ne kod svih vernika.
Treba reæi, iako su tradicionalno isticale patrijarhalne vrednosti, hri¹æanske crkve su, od svojih ranih vekova, otvorile mona¹ke redove za veliki broj ¾ena, koje su na taj naèin izborile pristup obrazovanju i kulturi i mogle da imaju i odreðenu nezavisnost koju je u njihovom dru¹tvu bilo nemoguæe naæi na nekom drugom mestu... A posebno treba naglasiti, kao neki uslovljeni zakljuèak, da je moralni ¾ivot hri¹æana va¾an kod svih denominacija...
Ovo me jako zanima da li je istina?
Citat: serbduck poslato 20 Januar, 2011, 23:55
E Wolverine, moze jedno pitanje... za tebe...
Da li je posle 20. jula 1969 godine neko koracao po Mesecu? ... i zasto?
Googlaj...
[watching]
Darvin? Bog? Ti?
Koga boli, za posle....
Da li znas sta je rekla Amstrogova keva njegovom caletu kad joj je ovaj trazio falacio? Ne?
Popusicu ti kad ovaj mali ode na mesec......
A da li znas da je Amstrong rekao kada je stao na MESEC,,,,,, Mali korak za coveka a veliki za covecanstvo, tata uzivaj.
Citat: MotoManijak poslato 20 Januar, 2011, 23:55
Wolverine je upravo dokazao da zna da koristi google? :)
Mogao bi i ti ali u pravom smeru a ne ........ ;) ;) ;)
http://www.facebook.com/group.php?gid=272439796605 (http://www.facebook.com/group.php?gid=272439796605)
[glavazid] [glavazid] [glavazid] [glavazid] [glavazid]
bih, bi, bi, bismo, biste, bi
[rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl]
ima li vesti sa meseca na googlu?
[watching]
Citat: WOLVERINE poslato 20 Januar, 2011, 23:56
HRI©ÆANSKA RELIGIJA
Isus Hristos, jevreski prorok iz Nazareta u Galileji, roðen ne¹to pre poèetka nove ere i razapet na krstu prema tradiciji, tokom proleæa 33. godine nove ere, centar je hri¹æanske religije. Njegov ¾ivot i kratka karijera uèitelja i iscelitelja i njegova smrt samo¾rtvovanjem su opsani u jevanðeljima. Istorijski izvori tog vremena gotovo da ne sadr¾e ikakav spomen na Isusa; radikalni teolo¹ki trend i dalje njegovo postojanje smatra fikcijom, dok ga glavna struja smatra èinjenicom, iako neuhvatljivom.
Isus iz jevanðelja bio je sin Marije, ¾ene drvodelje Josifa. Po¹to ga je krstio Jovan Krstitelj, prorok kome je kasnije rimski marionetski kralj Irod odsekao glavu, Isus je poèeo da propoveda i da èudotvorno isceljuje. Poku¹aji da se rekonstrui¹e njegova originalna poruka potvðuju da je on poduèavao kroz prièe sa moralnim porukama – ¹to je bio rabinski obièaj – i da je najavljivao ustanovljenje Bo¾jeg carstva na zemlji, koje æe odbraniti dobre i potlaèene...
U èetvrtom veku nove ere, kanonizacija hri¹æanstva je zavr¹ena. Ona je sadr¾ana u dvadeset sedam rukopisa koji se nazivaju «Novi zavet», razlièitih od hebrejske Biblije (Tanakh), ili «Starog zaveta», koji su hri¹æani kanonizovali. Novi zavet se sastoji od èetiri jevanðelja (Mateje, Marka, Luke i Jovana), Dela svetih apostola (nastavak pisca Jevanðelja koje se pripisuje Luki, za koga se pretpostavlja da je bio uèenik apostola Pavla), Poslanica apostola (èetrnaest se pripisuje Pavlu, jedna Jakovu, dve Petru, tri Jovanu i jedna Judi) i najzad Apokalipse (Otkrivenja) koje se pripisuje Jovanu. U svoj toj literaturi, Stari zavet obièno je interpretiran teolo¹ki, jer sadr¾i proroèanstva o dolasku Mesije Isusa Hrista...
Hri¹æanski ¾ivot imao je vi¹e dimenzija. Za neke konfesije (katolièku, pravoslavnu, nestorijansku, monofizitsku i anglikansku), liturgijska godina ima posebnu va¾nost. Dva glavna dogaðaja èiji su akcenti prilièno razlièiti na Istoku i na Zapadu, dominiraju hri¹æanskim kalendarom: roðenje Hristovo, ili Bo¾iæ, tradicionalno slavljen 6. januara a onda prebaèen na 25. decembar – ¹to je, sluèajno, i festival paganskog boga Mitre, Sol Invictus (Nepobedivo Sunce) – i Hristova smrt na krstu (Veliki Petak) i vaskrsenje (nedelja iza, Uskrs), kojima tradicionalno prethodi èetrdesetodnevni post. Evharistija, odnosno prièe¹æe svetom hostijom i svetim vinom, jeste sveta tajna, ritual koji je uveo Hristos lièno. Katolici priznaju sedam svetih tajni: kr¹tenje, krizma, evharistija, poslednja pomast, brak, uvoðenje u svete redove i pokora. Uèestalost evharistijske prièesti zavisi od ispovesti i vremenskog perioda: kod katolika posle Drugog vatikanskog koncila to postaje dnevna praksa; kod pravoslavaca, to je praksa koja se obavlja u dosta dugim intervalima i ne kod svih vernika.
Treba reæi, iako su tradicionalno isticale patrijarhalne vrednosti, hri¹æanske crkve su, od svojih ranih vekova, otvorile mona¹ke redove za veliki broj ¾ena, koje su na taj naèin izborile pristup obrazovanju i kulturi i mogle da imaju i odreðenu nezavisnost koju je u njihovom dru¹tvu bilo nemoguæe naæi na nekom drugom mestu... A posebno treba naglasiti, kao neki uslovljeni zakljuèak, da je moralni ¾ivot hri¹æana va¾an kod svih denominacija...
Ovo me jako zanima da li je istina?
Treba da jeste.
Citat: revolution poslato 20 Januar, 2011, 15:23
Citat: gmum44 poslato 20 Januar, 2011, 01:00
?MA STA VI TU...?????????
A???
MA???
NEEEEEEEEEEEEEEE?
CITAM NE RAZUMEM,NE VERUJEM,trljam oci,citam opet,strava!!!koliko price ,sranja,PORCELANA WC SOLJA ...Tesla>>>???auto na el.pogon,trava,ili vutra,moze sutra,ali ne danas,juce...luce,kuce,moto manijaci,... [doh] [stop] [blahblah] [zzz]ajde cao! [hello]
Da li neko moze da mi protumaci ovaj primitivni oblik srpskog jezika. Ja inace smatrama sebe relativno matorim, ali se ne secam da sam ikada dosao u dodir sa slicnim oblikom. Neke reci su mi poznate ali same recenice ne mogu da razumem.
p.s.
Autoru teksta preporucujem da ne kuca svasta ako ne ume nista da smisli, makar i pogresno.
Bar nek konstruise recenicu, ovako kao da me psuje na stranom jeziku , dakle vredja a ja ga ne razumem.
Imas u gornjem desnom cosku pored "dobar post" "ignorisi korisnika"UPOTREBI!ako si dovoljno mator budi dovoljno i pametan pa nemoj svasta i da citas!!!citam ne verujem i opet citam strasno sta sve ljudi kazu .ccc...opet citas ccc nepopravljiv si!!!
Samo cu reci definitivno sam na stranii JEREJA vernik sam i krsten (1971god.)i odvratne su neke teze i odvratna su neka misljenja recena ovde , mnogo primitivnijih stvari je receno zato je moj post bio totalno debilan!Hvala :-*
Polako, jo¹ malo i doðosmo do Spisa sa Mrtvog mora....Jesu li pronaðena ba¹ sva jevanðelja (zabele¾ene prièe)...jeli ovo, je li ono!?!
Hri¹èana ne znam da li ima 800 miliona...Budista, Hinduista, ©intoista...male milijarde, znaæi mnogo vi¹e nego nas a oni nemaju blage veze sa Isusom i na¹im poimanjem Boga...Bivstvuju hiljadama godina...Odakle jednoj grupi ljudi toliko uverenja da su oni najbli¾i istini...da neèe goreti u paklu kao nevernici!
Razmi¹ljao sam kao i svi vi, kako je svet nastao, kako smo mi nastali i ka¾em, mo¾da postoji neka nedokuæiva sila postanka, sila odr¾anja...Smatram da smo ako je to istina, mi, ljudi, jo¹ uvek duhovno slabi da to spoznamo...Za¹to su onda ljudi sebi dali za pravo da tvrde kako su odgonetnuli najveèu tajnu od svih tajni, tajnu postanka...pa od Isusovog ¾ivota su napravili triler a jo¹ pouzdanih dokaza nema da je on postojao.
Mo¾emo se pla¹iti ili bolje reèeno, biti zaèuðeni silama, ¹to prirode, ¹to onim silama koje oseèamo a nemamo dokaz da su prirodne...normalno, postoji te¾nja da ih odgonetnemo. Trenutno ne mo¾emo i najlak¹e nam je da to uslovno materijalizujemo kroz Boga. Sa druge strane, odreðena grupa ljudi je sebi dala za delo da, naðu put do tog, istog Boga...to je crkva!
Hiljadama godina, pre n.e. ljudi su postojali sa nekakvim drugim verama i tradicijama...
Mogao bih i da prihvatim da sam i sam tom silom nastao, da samim tim sadr¾im silu, da sam deo te sile...sve su to stvari o kojima bih mogao da diskutujem ali o tome ali o tome, da je to neko odgonetnuo, da li pre 2000g. ili pre pola sata, da se zove Isus ili Jovan, ...e to ne bih, jer to je sve ljudskih ruku delo, da ba¹ ljudi koji eto nisu Bogovi ali su opunomoæeni da nam budu vodiæi. Da nas vekovima dr¾e u tami, spaljuju, vode ratove i kroje nam sudbinu...to ne!
,,Prvi gutljaj iz èa¹e zvane ,,prirodna nauka" naèini te ateistom, ali na dnu èa¹e èekaæe te Bog." - Werner Heisenberg, dobitnik nobelove nagrade za fiziku 1932. godine, jedan od osnivaèa kvantne mehanike.
Covek lepo rekao... [klanjam_se] [klanjam_se] [klanjam_se]
Citat: UFF poslato 20 Januar, 2011, 22:00
Rodjen u bg ali imamo kucu u vitojevcima (sigurno znas gde su) pa sam prve 3 godine zivota ziveo tamo
Ne znam kad... 1979te od prilike
Eee zemljaka... :)
@Woiwerine: Evolucija je DOKAZANA TEORIJA nije ideja i daleko, DALEKO se doguralo od Daravina. Mnogo Daleko.
@Jerej: nije on lepo rekao nego si ti lepo izvukao deo recenice iz konteksta i sad tvrdis pazar. Hriscanski, nema sta.
Citat: noam chomsky poslato 21 Januar, 2011, 02:06
@Woiwerine: Evolucija je DOKAZANA TEORIJA nije ideja i daleko, DALEKO se doguralo od Daravina. Mnogo Daleko.
@Jerej: nije on lepo rekao nego si ti lepo izvukao deo recenice iz konteksta i sad tvrdis pazar. Hriscanski, nema sta.
Ma samo se tesi brale... Idi malo citaj naucne knjige, pa cemo sutra nastaviti...
Ja verovatno znam i o religiji vise od tebe, ali to ne znaci da ti ne znas bolje da manipulises recima od mene...pogledaj se u ogledalu pa cemo nastaviti sutra, ako budem imao vremena...
Citat: noam chomsky poslato 21 Januar, 2011, 02:20
Ja verovatno znam i o religiji vise od tebe, ali to ne znaci da ti ne znas bolje da manipulises recima od mene...pogledaj se u ogledalu pa cemo nastaviti sutra, ako budem imao vremena...
Vredjas? Samo napred, jedino ti to i preostaje...
Hajmo malo odmoriti..neèemo se vreðati...verovali ili ne, barem se mo¾emo po¹tovati! Kontaktiram i prijatelj sam sa mnogim vernicima ali i nevernicima i nikada nam to nije bio razlog svaðama..
Jutro je starije od veèeri...
Citat: serbduck poslato 21 Januar, 2011, 00:12
Treba da jeste.
O5 nas izjebase jude......, kako smo glupi kao volovi,,,,
Aman ljudi , èitava nam zemlja na miro i tamjan miri¹e, nemo¹ proæ vi¹e od 50 km da ne naiðe¹ na svetinju sa svetim mo¹tima a ðe su neznani svetitelji muèenici. pravednici, isposnici... Ma i sve da sam ja lud i zatucan nisu valjda ludi milioni na¹ih ðedova i praðedova ¹to za krst èasni i slobodu zlatnu toliku krv proli¹e . Laako li je na sve to pljunuti i sve zaboraviti , toliku kulturu i tradiciju ako ni¹ta drugo. Samo mi recite da Vas ni¹ta ne trne kad uðete u svetu Studenicu , ®ièu , Deèane , Ostrog pa i poslednju seosku crkvu na nekom tamo proplanku.
Na¹ narod ka¾e ako je i gre¹an pop a onda nije molitva , svi smo induvidue i svako ce za sebe morati odgovor da da na stra¹nom sudu. Pa ako je neki popa i gre¹an pa i vladika , a sigurno ima i takvih -ljudi su -a opet puuunoooo manje nego sto se prièa , neæemo valjda kroz njih cijenit sve i svakoga , i Svetog Savu i Simeona i Arsenija i Vasilija i Lazara i Petra i Pavla ........
Svaka èast svakome , ali èesto ka¾em ljudima koji su nevjerne Tome ili su nedaj Bo¾e bogoborci aj ti Brato samnom par dana kod Svetog Vasilija samo da æutimo i gledamo pa æe mo vjeru i zadobiti i utvrditi.
Pozdrav i pra¹tajte na slobodi ali sve ¹to je dato od Boga je dato pa ni nauka i napredak. ®ivjeli
Bravo Nik, ali forumski skojevci nose kapu sa tri roga i ne boje se Boga.
NikGold
[clapp] [clapp] [clapp]
[watching] [watching] [watching] [watching] [watching] [zev] [zev] [zev] [zzz] [zzz] [zzz]...nadam se da ste napokon zavr¹ili debatu i monolnoge na temu religija....ionako debata ne vodi nikuda, na kraju æe te se stvarno popièkati [prebicute], kud nestado¹e one interesantne temice sa poèetka ove teme [neampojma] [neampojma].....Vremenom dosadi i Bogu i nevernicima i vernicima, vanzemaljcima, pa i onima iz 4-5 dimenzije, neznam za sad ¹ta jo¹ ima ali verovatno bi se i njima prizevalo [zev]. Jel treba da doðe glavni sudija da tri put dune u pi¹taljku i ka¾e ajd sad svi lepo razlaz....da se nebi po¹orali. Upristojite se , ipak smo svi na kraju krajeva samo OBIÈNI ljudi (drugari).
Ja nikog nisam ovde uvredio... Vidite kako me Noam sinoc vredja da se pogledam u ogledalo, da sam manipulator recima, a on vise zna o religiji od mene... valjda mu je to vredjanje slamka spasa... [neampojma]
Citat: NikGold poslato 21 Januar, 2011, 10:04
Aman ljudi , èitava nam zemlja na miro i tamjan miri¹e, nemo¹ proæ vi¹e od 50 km da ne naiðe¹ na svetinju sa svetim mo¹tima a ðe su neznani svetitelji muèenici. pravednici, isposnici... Ma i sve da sam ja lud i zatucan nisu valjda ludi milioni na¹ih ðedova i praðedova ¹to za krst èasni i slobodu zlatnu toliku krv proli¹e . Laako li je na sve to pljunuti i sve zaboraviti , toliku kulturu i tradiciju ako ni¹ta drugo. Samo mi recite da Vas ni¹ta ne trne kad uðete u svetu Studenicu , ®ièu , Deèane , Ostrog pa i poslednju seosku crkvu na nekom tamo proplanku.
Na¹ narod ka¾e ako je i gre¹an pop a onda nije molitva , svi smo induvidue i svako ce za sebe morati odgovor da da na stra¹nom sudu. Pa ako je neki popa i gre¹an pa i vladika , a sigurno ima i takvih -ljudi su -a opet puuunoooo manje nego sto se prièa , neæemo valjda kroz njih cijenit sve i svakoga , i Svetog Savu i Simeona i Arsenija i Vasilija i Lazara i Petra i Pavla ........
Svaka èast svakome , ali èesto ka¾em ljudima koji su nevjerne Tome ili su nedaj Bo¾e bogoborci aj ti Brato samnom par dana kod Svetog Vasilija samo da æutimo i gledamo pa æe mo vjeru i zadobiti i utvrditi.
Pozdrav i pra¹tajte na slobodi ali sve ¹to je dato od Boga je dato pa ni nauka i napredak. ®ivjeli
za ovo imas plus... [clapp] [clapp] [clapp]
Citat: jerej poslato 21 Januar, 2011, 01:50
,,Prvi gutljaj iz èa¹e zvane ,,prirodna nauka" naèini te ateistom, ali na dnu èa¹e èekaæe te Bog." - Werner Heisenberg, dobitnik nobelove nagrade za fiziku 1932. godine, jedan od osnivaèa kvantne mehanike.
Covek lepo rekao... [klanjam_se] [klanjam_se] [klanjam_se]
Citat: noam chomsky poslato 21 Januar, 2011, 02:06
@Jerej: nije on lepo rekao nego si ti lepo izvukao deo recenice iz konteksta i sad tvrdis pazar. Hriscanski, nema sta.
Citat: jerej poslato 21 Januar, 2011, 02:08
Ma samo se tesi brale... Idi malo citaj naucne knjige, pa cemo sutra nastaviti...
Citat: noam chomsky poslato 21 Januar, 2011, 02:20
Ja verovatno znam i o religiji vise od tebe, ali to ne znaci da ti ne znas bolje da manipulises recima od mene...pogledaj se u ogledalu pa cemo nastaviti sutra, ako budem imao vremena...
Citat: jerej poslato 21 Januar, 2011, 02:23
Vredjas? Samo napred, jedino ti to i preostaje...
Citat: jerej poslato 21 Januar, 2011, 10:43
Ja nikog nisam ovde uvredio... Vidite kako me Noam sinoc vredja da se pogledam u ogledalo, da sam manipulator recima, a on vise zna o religiji od mene... valjda mu je to vredjanje slamka spasa... [neampojma]
aj sad lepo procitaj jos jednom, pa jos jednom, pa jos jednom, pa jos jenom...dok nevidis da sam koristio iste alate koje i ti...A o tome koliko vernici sebi daju za pravo da se vredjaju sam pricao neki post unazad. Samo vi imate pravo da se ljutite i samo vi imate pravo na istinu. Ajte molim vas....
Nik nisu Srbi umirali za krst nego za Srbiju i sto se mene tice uvreda je za sve njihove smrti tvrditi da je to drugacije. Ali, naravno, pitanje je da li ja kao ateista i forumaski skorojevic imam pravo na misljenje u ovoj temi i ovoj drzavi.
Mislim da ti je ponestalo reci Noame.... nisam ja tebi rekao da se pogledas u ogledalo, ti si meni, niti sam ti rekao da si manipulator recima... Mi vernici imamo pravo samo na jednu istinu, a to je Trojedini Bog, Otac Sin i Sveti Duh. Posto je hriscanski prastati, ja sam tebi jos nocas oprostio za te uvrede... [cheers]
Vidim da su se misljenja sukobila, jerej posto voles da pricas sas nevernici i kazes da nemogu na kraj stobom eto mene cim bude lepo vreme kod tebe da malo prijateljski popricamo sa argumetnima, jebes forum tu se brzo ljudi posvadjaju bez neke potrebe a ja prosto volem se natezem sa nekim ko ima suprotno misljenje od mene to mi je umna gimnastika ;)
Citat: RoaD GunneR poslato 21 Januar, 2011, 10:55
Vidim da su se misljenja sukobila, jerej posto voles da pricas sas nevernici i kazes da nemogu na kraj stobom eto mene cim bude lepo vreme kod tebe da malo prijateljski popricamo sa argumetnima, jebes forum tu se brzo ljudi posvadjaju bez neke potrebe a ja prosto volem se natezem sa nekim ko ima suprotno misljenje od mene to mi je umna gimnastika ;)
Dobrodosao... [cheers]
Nije meni ponestalo reci nego vama strpljenja da slusate. (ovde ti preporucujem "Zen budism fo begginers"). Odgovorio si na par mojih pitanja, prokomentarisao par mojih izjava, selektivno odabrao na sta ces da se naljutis, sta ces da udostojis odgovorom ili komentarises, pozvao celu Srbiju i kosovski boj u pomoc, naduvao sve hriscane koji nisu pravoslavci i opet jedino sto imas da kazes je kako te vredjam (ovde bih ti preporucio da procitas neku knjigu o SelfHelp-u)...mi smo ovde pricali o religji, o napretku ljudske misli, o naucniim dostignucima, o "teorijama zavere", o posledicama kapitalizma na ljudsku sihu, o nacinima da covek dodje do odgovora a da pritom izbegne zamku propagandne masine (preporucujem website pun korisnih filmova www.sprword.com (http://www.sprword.com)), a onda se ti i Patak, dva verska pravobranitelja, pojavljujete se sa vrhunskim znanjem o tim stvarima, ali ne pricate o njima nego pozivate ljude da vam se pridruze u veri u Boga, i to vaseg Boga (preporucujem Vladetu Jerotica jer je covek znao kako da ispostuje tudje). Temu koja je trebala da se bavi razumom ste zatrovali utehom, nadom i verovanjem. Ne znam sta trazite uopste u temi koja se bavi argumentima ako vam je Bog jedini koji imate. Smarate sa tim vise. Dobro je, culi smo vas prvi put, verujete u Boga trojedinog. U redu. Uzecemo u obzir prilikom raspravljanja o DNK, evoluciji, Kibernetici, Kapitalizmu ili komunizmu, to da vi verujete u Boga. Eto, jel sad manje boli? Ja sam veru u Boga prerastao, ja sam religiju prozreo i takvih kao ja ima mnogo vise nego sto bi ti to zeleo. Isto tako, takvih kao Raspop Joksimovic ima mnogo vise nego sto bi ti zeleo.
Evo spiska pitanja za tebe:
1. Zasto se mracno doba zove tako kako se zove?
2. Koje je najveci i najrespektabilniji teoloski fakulette na svetu, na kome se izmedju ostalog skoluje i jedan dobar deo pravoslavnog svestenstva?
3. Sta je ekumanizam i kakve je posledice imao na Rusku i grscu pravoslavnu crkvu?
4. Koliko Jevandjelja je bilo originalno?
5. Na kom jeziku si citao Bibliju?
6. Gde u bibliji pise da je Bog trazio od nas da pravimo crkve?
7. Posto si hriscanin da li si oprostio Dr. Vampiru za vadjenje organa na Kosovu?
8. Da li smo mi svi gresni rodjeni i ceo zivot treba da se iskuljujemo zbog toga?
9. Da li je tacno da je covek kome treba uteha inherentna kukavica?
10. Da li je tacno da su hriscani palili na lomaci ljude koji govore suprtono njihovom tumacenju Biblije?
11. Da li je tacno da je hriscanski marketing bio toliko neuspesan da su morali u krstaske pohode da bi ga popularizovali?
12. Da li bi hrisanstvo postojalo da jedan rimski general nije video u njemu mogucnost da okupi oko jedne ideje sve pokorene nacije?
13. Posto vidim da mnogima, pa i tebi, fali osnovno poznavanje evolucije, bi li mi rekao kako glasi Darvinova teorija o neselktivnim adaptacijama zivotinjskih vrsta?
14. Posto je razum shvatio sve procese u nastanku planetu od primordijalne supe na ovamo, bi li mi rekao kako je Bog napravio supu?
...i ima toga jos, ali evo, probaj na ovo da odgovoris ljudima...
Opet mesas babe i zabe... Da si citao neki od moji postova, shvatio bi da sam ja pravoslavni svestenik, da pravoslavni svetitelji nisu palili narod na lomacama, niti su ga poyivali na krstaske ratove... Kazes idu pravoslavni svestenici na katolicke fakultete, idu, tu si u pravu, ali ne zato da bi prihvatili papu, vec da bi se usavrsili i u njihovom ucenju, jer kako sa nekim da vode razgovore, ako nemaju pojma o njihovim dogmatima... Takodje, strpljenja imam na pretek, pa samo pisi, a ja cu odgovarati... Ni u jednom momentu nisam pozvao na mrznju prema tudjoj veri. Stari narod kaze : ako prodjes pored tudje crkve, prekrsti se, bez obzira sto su nam ucenja razlicita, ipak se molimo istom Bogu... A to da u Bibliji pise da gradimo crkve, to je tako ocigledno, pa izvoli, nadji ako je imas, a ako je nemas, daj adresu, ja cu ti je poslati, pa citaj do mile volje.
Evo jos jednog pitanja, pa daj odgovor, a ja cu se javiti kad dodjem sa veronauke... Reci ti meni, da li je tvoj deda, pradeda slusao tamo nekog Darvina, da li je verovao u njegovu teoriju, ili je verovao u Boga i njegovo postojanje? Da li je verovao u nastanak sveta od ko zna cega ili? Molim te napisi ogovor na ovo pitanje, pa se cujemo veceras.
Jerej dobri su plusevi jer su krstoliki , ali bolje pomeni brata Janka sa porodicom.
Nedje proèitah da nije problem ¹to na¹ narod ne vjeruje u Boga veæ u tome ¹to nevjeruje u postojanje neèastivog .
Naome brato super si mi ti i ok je to sto tragas i kad popije¹ svu pamet ovog svijeta shvatiæe¹ da za Bogom traga¹. Nezna¹ ni sam da si Bogotra¾itelj , ¾ivio i pra¹taj
ps. i mi i katolici prije podjele smo bili jedno i slavimo dosta ranohri¹æanskih svetitelja , ko je recimo bio u Vatikanu zna koliko mo¹tiju ima u katakombama a samim tim i veliki arhivi i istirijska graða je tamo. Valjda zato tamo studitaju na¹i teolozi ¹to misli¹.
Nema odgovora ni na jedno pitanje? .......cccc
Ti nebazdareni jos nisi izguglao o coveku na Mesecu...posle 1969...
[watching] [doh] [stop]
Mislim da ovde treba zmaj da resi i razresi i ovu raspravu i misteriju i da nam pokaze gde je istina!!!
Citat: serbduck poslato 21 Januar, 2011, 12:17
Ti nebazdareni jos nisi izguglao o coveku na Mesecu...posle 1969...
A zasto bi?
Nije poenta price Mesec..... I stenja po njemu. Znam ti sad trazis isto kao i jerej iglu u plastu sena. Rezonujete neke stvari i pitanja na neki svoj verski nacin. Ne razmislja te logicki. Dijalog i polemika koji se ovde vodi je extra. Pravi civilizovani, jos uvek i tako ce ostati. Ali istina je tamo negde, mozda na Mesecu...... Ja prastam ali ne uvek i svakom. Smatram da to nije potrebno. Ali eto vama velikim strucnjacima za religiju bih postavio pitanje ,,,,, koja je to razlika izmedju katolickog i pravoslavnog hriscanstva? A isto tako sam znatizeljan da cujem i odgovore na Noamova pitanja,,,, ako ih znate..........
Skoro je bila neka emisija na historiyu o Sv, Jovanu krstitelju, gde se pominje da je on krstio Issusa. Nisam ni sanjao koliko geznam i koliko celog zivato citam samo jednu knjigu koja je mozda i pogresna. Kao za vreme onog smrada tita gde se ucila samo istorija pobednika...
Najvece zlo na planeti zemlji su jevreji. Sve su nas zajebali. Izdali Issusa, uvalili nam da verujemo u Njega - jevrejin. Vedre i oblace svetskom klimom, ekonomijom, i sad kad se neko nadje ko je malo vise googla po netu i knjigama i dovoljno sposoban da donese neki svoj licni zakljucan,, On je odma neverni Toma i qrac od coveka.... hahahahah o dobroti, cinjenju, postenju,,, o tome necemo.... nema nas puno takvih....
Noam...
Nije meni postavljeno pitanje, ali moram da dam komentar, jer odgovor ne znam.
Ekumenizam je jako ozbiljan posao, pa ga rade vrhunski umovi jako dugo vremena.
Nisam siguran da tvoja glad za znanjem opravdava postavljanje pitanja tog tipa ili mozda mislis da bi ti mogao naci resenje za ujedinjenje i prihvatljive posledice.
Wolverine...
...brate mili... opet taj prozor...
Samo se Ero vratio sa onoga sveta. To je dokaz da smo nebeski narod.
p.s.
Rasprave o religiji uvek izadju na zlo...neki put malo a neki put u rat, jer svaki rat je verski. Uvek neko pokusava da dokaze da je njegov bog bolji i da zasluzuje vise para, te mora da pljacka druge zemlje.
Citat: revolution poslato 21 Januar, 2011, 13:01
Samo se Ero vratio sa onoga sveta. To je dokaz da smo nebeski narod.
p.s.
Rasprave o religiji uvek izadju na zlo...neki put malo a neki put u rat, jer svaki rat je verski. Uvek neko pokusava da dokaze da je njegov bog bolji i da zasluzuje vise para, te mora da pljacka druge zemlje.
Kvalitetan post!!!
Citat: jerej poslato 21 Januar, 2011, 12:08
Evo jos jednog pitanja, pa daj odgovor, a ja cu se javiti kad dodjem sa veronauke... Reci ti meni, da li je tvoj deda, pradeda slusao tamo nekog Darvina, da li je verovao u njegovu teoriju, ili je verovao u Boga i njegovo postojanje? Da li je verovao u nastanak sveta od ko zna cega ili? Molim te napisi ogovor na ovo pitanje, pa se cujemo veceras.
Auuu Jerej...pa nemoj tako Delijo!..O kakvim praðedovima ti zbori¹, o na¹im!?! Da li o onim, koji ¹kole nisu imali jer je u to doba samo crkva imala prava dr¾ati iste...¹ta je mogao nepismen èovek nego verovati...pa i ja sam vernik, kao nepismen za mehaniku verujem Wolverineu sve ¹to mi ka¾e o agregatu!
Manimo se na¹ih nepismenih ðedova i praðedova, lako je njih bilo zbuniti...æuj Darvin i moj èukun deda (ne bitan je sam Darvin, ni on mi nije jasan...nego op¹te znanje)!
Evo vama jedno pitanje ...Kako u svom tekstu do sada, mi koji ne verujemo ili smo agnostici..nismo do sada vas ubeðivali kako æe te se i vi jednog dana promeniti i odbaciti veru..Pogledajte koliko se va¹ih postova zavr¹ava ubeðivanjem kako æe mo mi naæi na kraju Boga...Hoèu sada, ne na kraju!
Niste ni vi pravi vernici jer se ne bi bunili za nema¹tinu sve dok leba imate...bili bi ste spokojni i tako èekali raj i slledeæi ¾ivot...
Citat: jerej poslato 21 Januar, 2011, 12:08
Evo jos jednog pitanja, pa daj odgovor, a ja cu se javiti kad dodjem sa veronauke... Reci ti meni, da li je tvoj deda, pradeda slusao tamo nekog Darvina, da li je verovao u njegovu teoriju, ili je verovao u Boga i njegovo postojanje? Da li je verovao u nastanak sveta od ko zna cega ili? Molim te napisi ogovor na ovo pitanje, pa se cujemo veceras.
Moj deda po mami je bio poznat kao vrstan matematicar u svom selu. Svima je premeravao njive i racunao stoku. Slavio je slavu i bio jedan od uzora cak i komunistima iz svog kraja. To znam, a bio je jako dobar covek po recima ljudi koji su ga nadziveli mada o mrtvima sve najbolje tako da to nije sigurno. Covek nije imao nikakvo obrazovanje, nije cuo za televizor, internet, darvina, evoluciju, budizam(ne bi ni za islam cuo da nisu stari pricali o kosovu). On je znao o svetu tacno koliko i ja u 5-6. razredu osnovne skole. Znao je o ljudima, ali to je bilo iz iskustva zivotnog koje cu naravno i ja imati za koju deceniju. Jednog toliko neobrazovanog i nepismenog coveka uzimati ako reper? Nepotrebno. Isto vazi i za babu. Po ocu ista stvar. Da se zna da su mi i otac i majka rodjeni na selu, ali bas na selu gde se peske islo kolimoetrima u skolu. Bosanski Preodac i Gornja Bjela. Vec sam pisao o tome da postoji razlika izmedju postovanje necije tradicije i djedovine i vere u Boga.
Nisi mi odgovorio ninajedno pitanje.
A to o drugoj veri, kakvo osecanje imaju pravoslavni svestenici prema Katolicima, kad moraju da se uvek distanciraju od njih. U svakoj reci, u svakom tekstu. Pa cak i da ne dozvole Papi da bude dobrodosao u Srbiju. O crkvama si mi odgovrio pitanjem, ja znam sta znam, ali eto, posto ne znam vise od tebe o religiji ti mi reci gde pise u Bibliji da pravimo crkve. Gde pise da pravoslavna crkva treba da ima upravni odbor (sinod) i predsednika (patrijarha), gde pise kako svestenik treba da se ponasa i oblaci, gde pise da jedan covek moze drugom coveku da prepusti autoritet? Naravno, ako citiras, ako bi mogao da specifikujes i koju i ciju Bibliju si citao, posto ih ima vise, bilo bi jako korisno?
A nastanak jedne religije, a samim tim i podatke o tome kako je to moglo izgledati pre par hiljada godina, mozete svi jako lepo da vidite na Mormonima. Ako ima neko normalnog koeficijenta ineteligencije ko se ne smeje njihovoj "veri" ja cu odmah da pojedem svoju papucu. A opet, imaju ljudi stotine hiljada "pristalica". Tu se vidi kako se jedna takva prica "primi" kod ljudi i postane religija i vera. Ti ljudi, kao i mnogi hriscani, uzimaju doslovce reci koje je ispisao covek (u njhovom slucaju sizofrenicar, a u a hriscanskom 4 biografa). Ej bre, pa zar i u XXI veku ima neko ko veruje u magiju? E, a najbolji su oni koji ne veruju u magiju, ali imaju svoje tumacenje tih trikova iz Biblije. Te jedan dan traje negde izmedju jednog mileniuma i stotinu miliona godina, te nije on bukvalno pretvorio vodu u vino, to je metafora za stanje svesti gde voda ima ukus vina, te nije on stvarno vaskrso nego je to metafora za to koliko je ljudima trebalo da im proradi savest, uhhh, ima tih "objasnjenja milion, ali ako neko stvarno doslovce uzima Bibliju, njemu, bojim se nema spasa. A svima onima koji to ne rade, porucujem da smo oni i ja mnogo slicniji nego sto oni misle. Svako bira cemu ce da se divi i sta ce mu i ko biti uzori. Jednom davno dobio sam savet da se okruzim ljudima koji su bolji od mene, brzi, pametniji, obrazovaniji, smireniji, sposobniji...I ja tu nalazim svoj napredak i svoje znanje. Meni je recimo nepresusan izvor srece i osmeha "decja" iskrenost zivotinja i dece, jednom coveku koji zivi samo 80-ak godina nepojmljiva kompleksnost planete zemlje i njenih stanovnika, fini i krti balans u lancu ishrane, evloucija koja mi je pred ocima (nova rasa, mesano meso crnaca i belaca, ljudi koji su intelektualno i fizicki superiorniji od belaca i crnaca pojedinacno)...E sad, neki vernik ovo moze da iskoriti i da pita pa kako je moguce da sve to postoji ako nema Boga. A ja kazem, u redu, ako je Bog neka sila koja je sve ovo pokrenula, onda to i moze biti tacno, ali to nema veze sa Bogom iz Biblije. Tog Boga ce nauka jednog dana imenovati, ali sam siguran da ci tada biti neki vernik koji ce tvrditi da to nije prikaz boga nego njegova refleksija koju je ljudski mozak sposoban da percepira. Stara nauka (sto religija i jeste bila dugo vreme) i stare dogme polako umiru. Jedna po jedna padaju u zaborav kao prevazidjene ideje i teorije, a sve sto ostaje religiji je da tvrdi "tapiju" na ljudski moral. Ali i to polako nestaje, evo i Farbach je stavio video koji pokazuje na dublji nacin od mene koji je problem kad detetu das samo jedan odgvor na pitanje i ne das mu ni da pita zasto je to tako. Cinjeinica jeste da trenutno ne postoji efikasniji vid oporavka od traume za ljude koij to ne mogu sami od "duhovnog isceljenja" ali to ne znaci daje to jedini moguci nacin. Postoji, naci cemo ga mi, dokoni skorojevici forumastva...
Evo sad mene zvao Bane-serbduck.. I covek mi rece da sam ja ne vernik. Nego sam samo naslednik tradicije i obicaja. Nije mi jasno ali nema veze. Bitno je da ima produhovljenih......
Po meni, mo¾da gre¹im, jesi vernika ali ne uz pomoæ posrednika tj SPCa!
Citat: serbduck poslato 21 Januar, 2011, 12:35
Noam...
Nije meni postavljeno pitanje, ali moram da dam komentar, jer odgovor ne znam.
Ekumenizam je jako ozbiljan posao, pa ga rade vrhunski umovi jako dugo vremena.
Nisam siguran da tvoja glad za znanjem opravdava postavljanje pitanja tog tipa ili mozda mislis da bi ti mogao naci resenje za ujedinjenje i prihvatljive posledice.
U pravu, nisam tebe pitao.... :P
Kad smo vec tu da kazem dase jos nije rodio covek, tj. ja ga nisam upoznao, koji je imao taj autoritet prema meni da ga ne pitam: A zasto?...Ti "vrhunski umovi" sto rade na tome nisu nista "vrhunskiji" od nas ovde, imaju vise znanja od nas ali sve sto su oni shvatili mozemo i svi mi. Kad smo vec kod njijh, zasto ti njima automatski dajes pravo da znaju sta rade? Pa i Hitler je bio vrhunski um, jos i hriscanin, i dr. Menegele, i Tito, i Goran Bregovic (jbg, ne zna svako da krade kao on, treba i to znati)...
Komunisti su posle rata imali naviku da u svakom mestu tra¾e heroja ne bi li mu digli spomenik...tako mnogi postado¹e, pa èak i onaj koji pobi dva ðandara, nikome kriva, nisu oni bili za Nemce a na kraju bandit dobi spomenik. Ja sam kao klinac verovao da su to pravi heroji.. a sada, hmm...manipulanti jedni!!
Tako i hri¹èanska crkva....nametnula nam svece...ko su oni zaista, mo¾emo li bezrezervno verovati u njihova èudesa ili je to prepriæa neukog naroda!?
Na kraju gde je tu hri¹èanska skromnost kao vrlina...lepo ka¾u nesme¹ imati idola a oni od svojih napravi¹e..¹ta, pa isto su to neki idoli za neuk narod...o kojoj slavi tih svetaca govorimo...onoj vrlinski skromnoj!?!
I kada veæ pominjemo umne ljude kao Ajn¹tajna, Frojda itd...primetiæete da njihova vera nije i¹la uz crkvu veæ van nje...oseèali su ne¹to, verovatno, ne siguram ali su bili protiv crkvenih dogmi!
Wolverine...
rekoh ti da potrazis ilustrovanu Bibliju za decu i tamo procitas osnovne stvari o tome sto mislis da znas... Napisao si da si veliki vernik a za Jovana Krstitelja nisi znao.
Kad procitas - pricacemo.
Stvari koje ne znam u vezi motora - dodjem kod tebe i pitam. Ne lupetam napamet.
Noam...
Ja ne negiram nauku. Naprotiv. Jedino zameram sto nije u sluzbi coveka 100% - nego dobrim delom protiv coveka.
Ne favorizujem misljenje nekih tamo u odnosu na moje ili tvoje ili bilo cije. Ujedinjenje o kome si pitao je bitno koliko i sva svetska ekonomija ili svi svetski ratovi.
Toga si svestan. Samo iz razloga ogromnog znacaja tog pitanja ne dozvoljavam sebi da o tome donosim sud. Smatram da na tome rade ljudi koji ipak znaju svoj posao.
Moze biti da gresim. Recimo - licno sam protiv ujedinjenja.
Kad smo kod vrhunskih umova... postoji razlika ekstremnog i dobrog. Svetski mocnici ne pokazuju svoja lica ...cak ni svoja imena... tacno je da nam kroje sudbinu, a mi samo nagadjamo ko su oni. Hitler kao i gomila drugih su samo pioni u necijoj partiji saha... kako smo mi tek beznacajni.
Izvinjavam se sto odgovorih, a nisi me pitao.
Ma da malo remiziramo pa kud puklo da puklo!
Noam Èomsky -atesta, nevernik, neznabo¾ac...ma goreèe¹ ti sinko u paklu, ja kad ti ka¾em!!
Panta Zemunac -agnostik, ni sam ne zna u ¹ta da veruje....ma taj ne zna ni gde je ¹upalj a kamoli..!!
Wolverine -vernik ali o¹tar protivnik prOdavaèa vere...hmm, skupa mu inaæe bi je pazario!!
Farbach -hmmm, prc...Boga pitaj u ¹ta on veruje ali veruje i to èvrsto!!
Serbduck -vernik, prvoborac, krsti se i kada pored crkve prolazi..jo¹ mu curi masnoæa od ¹arana sa posta!!
Jerej -vernik+ prEdavaè vere u vidu zanata...mislim proffi æim ¾ivi od vere!!
[rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl]
Dru¹tvo..¹ta sam hteo da vam sa ovim poka¾em....to, da smo u ovim postovima vi¹e sebe razotkrili nego veru ili nauku!!
®iveli bajkeri!!
...naci ... spavaj.... i gde je Rasa?
Zamoli ga da te malo proseta po kraju...prijace ti.
Pogresio si u vise navrata u predhodnom postu....ali nije ti prvi put...a ni poslednji...
[slomljenzid]
da ima boga ja bi vozio Z750R koji bi kupio od para koje sam posteno zaradio (vidite kako sam skroman i posten, a ne verujem u boga)
ne namecem drugima svoj stav, kapa dole onima koji su postali vernici sami od sebe, isto kao i onima koji ne veruju jer sami tako zele.
ostali su na zalost samo slepi sledbenici, verovali oni u isusa, budu, alaha, svetlecu bubasvabu - svejedno.
verujem u evoluciju, kao univerzalni princip postojanja svega, pa i vere.
da li nudi sve odgovore - ne, ali ne nudi ih ni vera. ono sto nudi je meni dovoljno prihvatljiv model.
pozz
vidim da pitanje religije gura ljude u veoma opse¾ne diskusije u ova tzv moderna vremena..
neke stvari se izgleda nikada neæe promeniti...
Naome ¾rtvovali su na¹i preci ¾ivote i za vjeru i za otaèastvo i svjedoèili svoju vjeru. Jer kao ¹to je vjera bez djela ni¹ta tako je i Srpstvo bez Hrista ni¹ta , prazna prièa kojoj smo svi po malo na¾alost svjedoci .
Mislim da nije ovo neplodna rasprava samo mi nije jasno kad neko tra¾i odgovore ¹to ne poðe od svog praga pa ako ga to ne zadovolji , skidam kapu , nek traga dalje. Èitamo i gledamo djela tamo nekih belosvjetskih ljudi i èini nam se slatka voda sa tog njihovog izvora a ove na¹e prezresmo i nepogledasmo ih a znamo im i poèetak i kraj . Evo neæu iæi dalje od ovog vijeka, tu su na¹i savremenici svetitelji Sveti Ava Justin i sveti vladika Nikolaj Velimirovoæ , ¹to jedan moj drugar reèe uuu ja za ¾ivota neæu moæ proèitat ¹to oni za ¾ivota napisa¹e, i kad proèitate djeliæ onoga ¹to su napisali pa Vam ne utoli ¾eð za istinom onda teraj dalje. Pa ako vam se i oni ne sviðaju jer ih nepamtite i vi¹e vjerujete crvenima za koje su oni bili dr¾avni neprijatelji ne¹to je napisao i bla¾enopoèiv¹i Patrijarh Srpski Pavle èijeg smo vremena i ¾ivota svi svjedoci pa proèitajte ne¹to od njega. Vjerujem da mu nemate zamjerke il mo¾da imate . poz
@Nik: ja sam Srbin rodjenjem a Zemljanin uverenjem. Meni je Srbija postala mala kad sam imao 15 godina. Imamo i mi, nije da nemamo, ali imaju i drugi. Kad si se vec dodirnuo Nikolja Velimirovica ja sam recimo citajuci njega vrlo cesto nailazio na odobravanje njegovih stavova(koliko god to zvucalo arogantno), a onda sam shvatio da ja odabravam fragmnte njegovih misli, koji se ne ticu uopste vjere. Mozda sam ga previse mlad citao, ali kad sam stigao do Pogleda na Srbiju kroz tamnicki prozor ja sam se vec u sebi smeskao naslovu mastajuci da on misli na pogled na modernu Srbiju iz tamnice vere u koju je zatocen. Patnja radja velike ljude, dobre ljude, postene ljude, moralne ljude. Pacenici su na svojo kozi osetili kako izgleda biti na pogresnom kraju stapa, pa se libe da ga uzmu u ruke posle. A da je pokojni Nikolaj patio, jeste. Dahau je sudeci po njegovim recima bio ljudska reprodukcija pakla. Svaka njemu cast. Ja ne znam da li bih i ja nasao "utehu" da prodjem peti deo njegove golgote. Da Srbija i Srbi nisu patili toliko koliko jesu, ne bi bili ovakve ljudine(prosecan Srbin je vece musko nego 3 Italijana, dva francuza i 156 amerikanaca zajedno) kakve jesmo, sa zenama koje postuju i drze do sebe (koje znaju da budu majke ali i najbolje ribe na svetu, posle Kubanki naravno, ovo vazi za veliku vecinu zena, ali ne za sve naravno) i uveren sam da kad bi jedne velicine kao sto su Nikolaj Velimirovic i Vladeta Jerotic izbacili veru i Bog iz jezika dobili bismo najveci i najsnajniji biser srpske literature. Nikolaj sa svojom bezgranicnom dubinom uvida u ljudsku psihu(Dostojevski) i Vladeta sam svom bezgranicnom tolerancijom i sposobnoscu da artikulise svaku averziju(Dalaj Lama).
Svet se ne deli na komuniste i vernike. Ja evo jedino prema demokratiji imam vecu averziju nego prema komunizmu. A opet, po uverenju sam nevernik.
Citat: Panta Zemunac poslato 21 Januar, 2011, 13:53
Ma da malo remiziramo pa kud puklo da puklo!
Noam Èomsky -atesta, nevernik, neznabo¾ac...ma goreèe¹ ti sinko u paklu, ja kad ti ka¾em!!
Panta Zemunac -agnostik, ni sam ne zna u ¹ta da veruje....ma taj ne zna ni gde je ¹upalj a kamoli..!!
Wolverine -vernik ali o¹tar protivnik prOdavaèa vere...hmm, skupa mu inaæe bi je pazario!!
Farbach -hmmm, prc...Boga pitaj u ¹ta on veruje ali veruje i to èvrsto!!
Serbduck -vernik, prvoborac, krsti se i kada pored crkve prolazi..jo¹ mu curi masnoæa od ¹arana sa posta!!
Jerej -vernik+ prEdavaè vere u vidu zanata...mislim proffi æim ¾ivi od vere!!
[rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl]
Dru¹tvo..¹ta sam hteo da vam sa ovim poka¾em....to, da smo u ovim postovima vi¹e sebe razotkrili nego veru ili nauku!!
®iveli bajkeri!!
Farbach ne veruje nego ZNA. Velika razlika. Kao i kod farbanja, mogu da pricam sta hocu, moji motori su moji manekeni, koji umesto mene pricaju kako farbam. U zivotu moja dela i odnosi sa ljudima pricaju istu pricu, a ne palacanje jezikom po forumu. Ko me poznaje zna sta pricam.
Svako misli da ZNA. Svi smo mi pomalo farbachi ;D
Citat: Panta Zemunac poslato 21 Januar, 2011, 13:53
Serbduck -vernik, prvoborac, krsti se i kada pored crkve prolazi..jo¹ mu curi masnoæa od ¹arana sa posta!!
morao sam ovo da pronadjem, sada vidi koliko si se ogre¹io o patka
serbduck
Pozer
Na mre¾i
Motor:
Honda VTR 1000 F - MK CRNA REKA
Facebook: Poseti
Lokacija: Beograd
Poruke: 315
Kvalitet: +43 (13%)
Odg: Bo¾iæni post
« Odgovor #3 poslato: 30 Novembar, 2010, 15:59 » Ocena:0
--------------------------------------------------------------------------------
Ja postim.
Ceo post.
Na vodi.
Ne Farbach, ti samo cvrsto verujes da znas. Cvrsce nego mnogi, ali nemas ti pojma. Nemam ni ja. Niko tebi nije dao tapiju na znanje. Razlika je samo u tome sto ja imam hrabrosti da se s tom svojom, a nadasve ljudskom, manom suocim. I umesto da se zadovoljim bilo kakvim znanjem samo da bih ga imao, ja, svestan da cu to raditi ceo zivot, jos uvek trazim nova i kad god mislim da sam u pravu pojavi se nesto novo da me prodrma, pa opet ispocetka. Ljudski mozak je zajebana alatka. On i debelu ribu moze da nagovori da je ribetina, a kamoli obicnog coveka da je Bozji sin.
Niko te ne tera da citas nase palacanje. Mislio sam da ces imati nesto objektivno da kazes u ovoj temi, a ti samo iznosis svoje stavove i naduvavas nas male kako mnogo palacamo, mrsimo muda itd...Mi barem ne sedimo na pijedastalu i sa visine arogantno tvrdimo neko znanje koje ne mozemo ni da objasnimo ni da damo na uvid nego ga mistifikujemo. Jak si na recima, jak si na delima. Super. Dela smo videli, de su te reci? Dosta metafora i sarkazama vise, nicemu ne sluze i pola ljudi ih ni ne razume.
Otkud Zemunac zna sta je post na vodi ? Misli se na Pantu Zemunca...
Jos jedan u nizu omiljenih mi citata...
"Moram da lanem. Osnovni problem u komunikaciji je nesto sto bi se moglo nazvati daltonizam ideja. Daltonista ne prepoznaje boje, odnosno neke frekvencije ne vidi. Jos preciznije za neke boje misli da su neke druge. Isto je i sa idejama. Neko nesto napise, a neko drugi procita nesto drugo. Svako od nas ima kapacitet da percipira samo ono sto mu je u polju svesti, ostalo prevede u neke druge frekvencije, koje moze da prepozna. Zato se kaze: Ja te krstim, a ti prdis"
"Zakljucak- komunikacija ne postoji. Covek drugom coveku moze objasniti samo ono sto ovaj vec zna, ili je jako blizu toga. Visak informacija se dekodira u nesto drugo."
Eto ko zeli da nastavi razgovor u ovoj temi molim vas da ne pominjete bog-a ili Bog-a jer za njega imamo posebnu temu
http://www.motomanijaci.com/index.php/topic,1492.0.html (http://www.motomanijaci.com/index.php/topic,1492.0.html)
pa ako rasprava u njoj dovede do zakljucavanja onda bar da ne ode i ova tema sa njom
Citat: serbduck poslato 21 Januar, 2011, 14:08
...naci ... spavaj.... i gde je Rasa?
Zamoli ga da te malo proseta po kraju...prijace ti.
Pogresio si u vise navrata u predhodnom postu....ali nije ti prvi put...a ni poslednji...
[slomljenzid]
Citat: farbach poslato 21 Januar, 2011, 15:18
Farbach ne veruje nego ZNA. Velika razlika. Kao i kod farbanja, mogu da pricam sta hocu, moji motori su moji manekeni, koji umesto mene pricaju kako farbam. U zivotu moja dela i odnosi sa ljudima pricaju istu pricu, a ne palacanje jezikom po forumu. Ko me poznaje zna sta pricam.
Citat: mrle poslato 21 Januar, 2011, 15:56
morao sam ovo da pronadjem, sada vidi koliko si se ogre¹io o patka
serbduck
Pozer
Na mre¾i
Motor:
Honda VTR 1000 F - MK CRNA REKA
Facebook: Poseti
Lokacija: Beograd
Poruke: 315
Kvalitet: +43 (13%)
Odg: Bo¾iæni post
« Odgovor #3 poslato: 30 Novembar, 2010, 15:59 » Ocena:0
Ja postim.
Ceo post.
Na vodi.
Gospodo, halo...pa na¹alih se, pa toliko je oèigledan moj post bi ¹aljiv da neostavlja trunku sumlje...U redu, tema je osetljiva, rasprava se zahuktala i dajem moguènost da me zbog toga niste razumeli! Sory! Samo sam ¾eleo da spustimo tenziju!
Mislim, nema mi druge nego da se naljutim na sam sebe ¹to sam i sebe opleo...pa hebi ga!! Ma, idemo dalje!
Mrle...u ¹ali nema gre¹ke a kako Serbduck posti, znam...prijatelji smo, dru¾imo se...
U farbanje sam ulozio 20% kapaciteta, i to radim samo zato da nista ne bih radio, da radim kada hocu, kome hocu i koliko hocu. Trenutno je moje umece precenjeno, kao sto je prvih 15 godina bilo potcenjeno. Ostatak svojih kapaciteta ulazem u beg iz ove igre. 30 godina, svakodnevno. To o cemu mi pricamo u ovoj temi nije moj hobi vec zivotna preokupacija. Nemam nista smisleno da kazem, jer i nema sta da se kaze. Svaka Istina uoblicena u rec postaje laz, jer je njena bleda senka.
Farbach...koliko su ljudi sposobni da oseèaju?
Mlad, tek sam poèinjao sa fotografijom, fotkao za NON i kadriram scenu gde se vidi jedan svinjac a u drugom planu moderna graðevina..Drugar me, dosaðujuèi se pored mene, pita ¹ta tu ima da se fotografi¹e i kakve su to fotke gde se ne vide ljudi i tako, neke nebuloze! Nisam se raspravljao, jednostavno neki laik vidi sliku, i ka¾e kako i njegovo dete to nogama mo¾e da naslika....znam da æu od deset takvih slika priæi jednoj i reèi 'e ovu nije radilo dete nogama,' ma koliko lièile jedna ma drugu...to obièno oko ne vidi...ne ka¾em da sam bogomdan za umetnost ali da oseèam ono ¹to veèina ljudi ne...to stoji!
Tako da mogu shvatiti kada neko ka¾e da oseèa Boga (da se sada ne igram reèima) i po¹tujem to jer to ¹no ja ne oseèam, ne mora ni¹ta da znaæi!
Kod mene je tako, kod drugih onako...
Zasto Nadalina? Sad vise ova prica nema smisla. Sa strane sto su se neki postovi izgubili, ali cemu ovo? Autor teme koji nije imao zelju da udje u ovakvu vrstu rasprave otisao je iz teme, pa i sa foruma, ali me zamolio da brinem o njegovoj temi i upozorio da ce ljudi pricati sta god hoce. Pogresila si i ako postoji nacin za to, ja te molim da vratis kako je bilo. U ovoj temi moze samo da se velica vera i trojedini Bog, nema ovde mesta diskusiji. Tamo se pricalo o razumu i to sto je neko umesao religiju i veru u tu supu, ne znaci da treba nova tema da se napravi. I dalje se pricalo o razumu i manjku istoga u veri. Poenta je uputiti ljude na razmisljanje i na ujedinjenje, a ne ovako, sta sad, jedni su vernici drugi su nevernici i ne smemo u istoj temi da budemo. Mi svi zivimo zajedno, vozimo motore zajedno i ne treba da se delim na vernike i nevernike nego na dobre i lose ljude. Sto si nas podelila? Sad je ono tema za nauku a ovo za veru. Moji postovi nemaju sta da traze u ovoj temi. Ako ne moze da se vrati, onda te molim da moje postove odavde izbacis u spam. Toliko mi je valjda dozvoljeno. Odjavljujem se iz teme.
napravio si sranje..ja sam mislio da je Nadalina i izvinjavam joj se ovim putem...ajde sad ako je moguce da se svi moji postovi iz nove teme prebace u recycle bin..hvala
Kakvo sranje?
Tema je pocela nevezana za boga a vec 10 strana se samo o bogu prica
Sad imamo temu u originalu i temu za pobozne pa onaj ko zeli da cita o jednom ne mora da prolazi kroz spam o drugom
posalji pp, da ne offujemo ovde
Autor originalne teme nigde boga spomenuo nije a vi samo o njmu i pricate poslednjih 12 STRANA
To je ili offtopic ili za novu temu, ne trebas biti genije da bi to uocio
i ako se time neko odjavi iz rasprave jos bolje jer kao sto rekoh niko ovde nikom misljenje promeniti nece moze samo svadja da nastane
Mo¾emo i ovako...kako nikada nisam bio za zabrane, brisanja i banovanja...hajdemo svi malo da se ohladimo od diskusije i da preðemo na druge teme a ova neka ostane otvorena, samo da nebudemo kao drugi forumi!
Neka tema miruje a mi æemo se, ¾ivi bili, sretati na asfaltu, ¹to da ne i na of terenu, skupovima pa æe mo nastaviti raspravu u 'life' fazonu!
Nista nije obrisano nit je bilo kome bilo sta zabranjeno
Pogresio si.
Ma da pogresio je
sta god da je neko uradio uvek je pogresio
ja mislim da je ovo KATASTROFA!
tema podeljena u dve?
strasno!
to je za samoubistvo!
Ja sam za to da se ceo offtopic spojii u jednu temu [rofl]
Naravno da je greska. Moze li neko da napise neki prihvatljiv razlog za ovo razdvajanje?
Po meni, ako se pogleda statistika foruma, to je jedna od jaèih tema koja je privukla impozantan broj i posmatraèa, ne samo uèesnika!
Ovakve socijalne teme i jesu sastavni deo moto a i dr. foruma jer ako ne razumem veru u Boga, razumem donekle, te¾nju ljudi da i pored namenskih ili struènih forumskih tema, vode i raspravu o raznim socijalnim temama!
Dopisivao sam se sa otvaraèem teme i sigurno njegov izlaz sa foruma nije bio zbog spama te teme...vi¹e razloga je tu bilo!
No, lako je meni da gledam stvari sa strane kao kibicer ali nije lako uredniku foruma da zadovolji sve na¹e ¾elje. Lièno mislim da nije bilo razloga za razdvajanje teme koja se samo razvijala i u drugim pravcima ali ne zameram mu...¹to se mojih postova tiæe volja mu je da sa njima radi ¹ta misli da je najbolje za forum! I onako, naglas izreèene moje misli nisu vi¹e lièna svojina!
Citat: serbduck poslato 21 Januar, 2011, 19:47
Naravno da je greska. Moze li neko da napise neki prihvatljiv razlog za ovo razdvajanje?
ja bih reko da sam vec dao odgovor al evo ga opet:
Citat: UFF poslato 21 Januar, 2011, 18:20
Autor originalne teme nigde boga spomenuo nije a vi samo o njmu i pricate poslednjih 12 STRANA
To je ili offtopic ili za novu temu, ne trebas biti genije da bi to uocio
Jel sad vise nemozete da pisete i raspravljate o tome? samo u obe teme ontopic
Jel tema zakljucana?
Jel nesto obrisano?
Ne razumem sta vam smeta ali ako vam se svima tako vise svidja ja cu da je spojim ponovo-ko da ima neke bitne razlike
Mogu i da otvorim jos 5 ultra sega mega popularnih tema veceras (AT vs ST i slicno) pa ce forum da bude jos poseceniji par dana dok se svi ne iznapusavaju
Iskreno, ne vidim zasto bi bio problem to sto je tema razdvojena. Prethodna tema je bila o vanzemaljcima, u cije postojanje ne verujem. U Boga verujem i mislim da je stvarno sasvim OK da o Bogu i religiji postoji odvojena tema.
Uostalom, ako vam toliko smeta, lako cemo sve vratiti onako kako je bilo...
Gaso, u samo u nasoj galaksiji sa njenoh oko 120.000 svetlosnih godina u precniku, ima oko 400.000.000.000 zvezda, ako svaka hiljadita ima planetarni sistem ostaje ti cetiri stotine miliona zvezda na cijim planetama moze da ima zivota, statisticki gledano, veca je verovatnoca da ima vanzemaljaca u kosmosu, nego da postoji Bog...
edit:
Trebalo bi vratiti, kako je billo, naziv one teme je prliicno odgovarao razvoju diskusije... Potraga za istinom...
Sve je kao sto je bilo [cheers] [cheers] [cheers]
Al` ti i dalje ne verujes u vanzemaljce... [rofl] [rofl] [rofl]
pa on i kaze da je sve kao sto je bilo
Citat: farbach poslato 21 Januar, 2011, 21:50
pa on i kaze da je sve kao sto je bilo
[thumb_up]
S.A.R.S. - Mir i ljubav (http://www.youtube.com/watch?v=wu04Os1OTvs#)
Predlog za ka¾njavanje Uffa, ¹to se drzn'o da se drzn'o... Ma nema tu ali...ni po babu ni po strièevima veè po meni !! [yahoo]
Dva dana da vozi GSXF i to ljubièastocrveni [glavazid] [glavazid] a posle toga dve noæi da prca brkatu ¾enu sa dlakavim nogama!!! [zena]
Jeste li za!! [thumb_up] Dole vlas'!! UUaaaa!!
Citat: serbduck poslato 21 Januar, 2011, 13:47
Wolverine...
rekoh ti da potrazis ilustrovanu Bibliju za decu i tamo procitas osnovne stvari o tome sto mislis da znas... Napisao si da si veliki vernik a za Jovana Krstitelja nisi znao.
Kad procitas - pricacemo.
Stvari koje ne znam u vezi motora - dodjem kod tebe i pitam. Ne lupetam napamet.
Evo ja nadjoh malo vremena i procitah ilustraciju koju si mi rekao,,, poceo sam i novi ustav- pardon zavet da citam i dodjoh do nespobitnih cinjenica. Mada ih je Noam vec naglasio.
Trazio, tragao i nisam nasao,,, kako vi to kazete prosvetljenje ili svetlo na kraju tunela..... Uglavnom dodjoh do DECIJEG ZAKLJUCKA.
VERA KOSTA,,,, Kako? Nigde ne pise? Eeee pa tamo nekad davno pre 2000 i kusur godin par prevaranata se naslo i pocelo da uzima procenat i naplacuje verovanje,,, Vernici zaslepljeni jednom vrstom iluzije nisu imali izbora - posto prastaju. Pocese da placaju svoje verovanje u pocetku ko je koliko mogao a danas ima i tarifa. Nije dovoljno da ti sam duhovno ritualno komuniciras ili trazis ,,, ne nego to ide preko posrednika za procenat, po odedjenoj tarifi danas.
Meni posrednik nije potreban da bih se ja duhovno izdigao i utonuo u svet iluzije.. Ali obicaji su obicaji.... Sve pomesano, umrseno, svugde drukcije. .........
Naravno da cu jos uvek traziti istinu koja je tamo negde,,,, da cu teziti za duhovnim i dusevnim mirom.... Ali sam isto tako siguran da me na taj put sigurno nece izvesti neko sa foruma,,,,,,,,,,,,, ;) ;) ;)
Zelim vam lepu diskusiju i traganje,,,,,,,,,,, cao zdravo..........
Citat: UFF poslato 21 Januar, 2011, 18:17
Kakvo sranje?
Tema je pocela nevezana za boga a vec 10 strana se samo o bogu prica
Sad imamo temu u originalu i temu za pobozne pa onaj ko zeli da cita o jednom ne mora da prolazi kroz spam o drugom
posalji pp, da ne offujemo ovde
Jer ti hoces da se nesto pise na forumu ili da cutimo,, ili da koristimo PP.... ne razumem,,, nevidim sta je sporno? sa jedne teme preslo se na drugu..... big dil......... nikome ko ucestvuje ne smeta samo tebi,,,,,,,,,,
Ma ne smeta mi nego sam hteo da odvojim boga od nauke ili teorije zavere kako bi ja nazvao ovu temu u originalu
Aj da otvorim temu "burek sa sirom" pa da u njoj pricamo o traktorima
Nevidite vezu???
Pa kako ne vidite ? Traktor ore njivu, a na njivi se sadi psenica a od nje se dobija brasno za burek...
Tako da ako hoces dobar burek treba ti dobar traktror
I dalje mi nije jasno zasto je ova tema sad bolja nego malo pre podeljena ?
aj prosvtlite me duhovni i uceni ljudi
Na istoku postoje mnoge mistiène sekte koje tvrde da pola¾u isto pravo na Boga kao i crkve. To su sekte za hri¹èane ali se zbog ovozemaljskih zakona i crkvenih kanona, nalaze na Tajlandu i dr.
U jednoj takvoj, koja raspola¾e sa 20 000 sledbenika i 20 000 000$...njihov voða se branio napadom zbog 7 RR koje ima..sledeæom reèenicom...''Moj krst je te¾ak i zaista mi treba 7 Rols Rojseva da bi ga nosili!''....
Smatram da svi imaju prava na veru pa i prava da plaèaju to verovanje, pogotovo ako to u svesnom stanju ¾ele...isto i da budu istapijani od prevaranta...recimo kao onog koji je napalio masu njih da izvr¹e samoubistvo u USA èekajuæi svemirski brod koji æe im samo du¹e, ne i tela preneti u svemir..
Muèno mi je pravdanje...te zbog ovoga, te zbog onoga...Profesija je jedno, ljubav drugo. Pomaganje ljudima da spoznaju boga nije zanat, ne mo¾e biti profesija...to nije radno mesto i ima li ili ne Boga...ovo ¹to sve crkve rade nema veze sa pravom verom!
©to je ova tema sada bolja ja ne znam a nisam ni tra¾io spajanje...
@Uff:
U ovoj temi su vernici gosti, a u onoj, mi... Prosto... U stvari, bas i nije, ja se recimo nadam da ima neko uzviseno bice(Bog, ili sta vec god), koje zna sta radi, ali mi razum/iskustvo kaze da su to decija nadanja...
Bilo kako bilo, svaki neverujuci ce reci kako je nekad narod bio neobrazovan, pa nije mogao da se zapita o postojanju Boga...
Znam samo jedno, da po difoltu, ateisti i agnostici su u ovoj zemlji oznaèavani kao zabludeli, gre¹ni (odakle nekome prava da sudi ko je gre¹an a ko ne a i kada bih bio, bio bih manje od onog Pahomija) da ne nabrajam ali smo opcrtani negativnim kontekstom. malte ne nas posmatraju sa sa¾aljenjem...stra¹no!
Kao kada bih ja nekoga laika koji ne shvata umetnost, smatrao ni¾im biæem u duhovnom razvoju...Pitanje je retorièko, ne oèekujem odgovor kao ¹to ga nisam dobio ni kada sam oèekivao!
Sveti Sava je kao sve¹tenik, opimenjivaè na¹eg, srpskog naroda pretvoren u sveca..ni¹ta protiv...kao ¹to ne bih bio i da je Pupin, koji je verovatno u to doba verovao u Boga, pretvoren u sveca a i mnogi drugi koji su zaista zadu¾ili Srbiju...Kako njih nema meðu svecima.
Citat: jerej poslato 21 Januar, 2011, 23:45
Bilo kako bilo, svaki neverujuci ce reci kako je nekad narod bio neobrazovan, pa nije mogao da se zapita o postojanju Boga...
Ipak, pre expanzije skolovanja u dvadesetom veku, Bozanstva su uzimala zasluge za mnoge prirodne fenomene...
Jerej oce biti nesto do tih odgovora?
Nestalo municije na obe strane [cheers] Ili æe biti primirje ili je ovo samo zati¹je pred glavnu bitku. Koja æe kao i svaka druga istorijska bitka biti na kraju uzaludna, jer pobednika neæe biti, nego gubitnika na obe strane. [slomljenzid] Strpljivo æu saèekati ishod ove epske uzaludne bitke koja æe uæi u istorijske anale ovog vaseljensko pangalkaktièkog foruma. [andjeo] [djavo]......
Pusti te metafore Gargi... :P ..da nama jerej odgovori ako ima kad
Network (1976) - Corporate Cosmology (http://www.youtube.com/watch?v=CeCMSLP3Wy8#noexternalembed-ws)
Howard Beale: Turn off your TVs (http://www.youtube.com/watch?v=c5Gf0VKXk5Q#noexternalembed)
George Carlin -"Who Really Controls America" (http://www.youtube.com/watch?v=hYIC0eZYEtI#)
Citat: noam chomsky poslato 22 Januar, 2011, 01:34
Jerej oce biti nesto do tih odgovora?
Mislis da nemam ogovore na sva pitanja??? Ocigledno da mislis... Na tvoju veliku zalost, prosle su mi obaveze, pa mogu u potpunosti da se posvetim svom novom hobiju... Ti slobodno pisi, pitaj, a ja cu odgovarati kad stignem. Odgovora i te kako ima, obzirom da sam " manipulator recima", nemoj ni pomisljati da ih neces dobiti... ;)
Razdvojmo veru i religiju....
Hri¹èanstvo postoji zadnjih 2v. i to sa 1/4 stanovnika ove planete. Mo¾da mo¾e da proðe ona priæa da, muslimani i mi, imamo istog boga sa dva imena i dva proroka...¹ta je sa istokom, nemojte mi samo reæi da i oni veruju u istog Boga, npr. Budu...jer to nije isto...
Za Indijance ka¾emo da su imali mnogobo¹tvo...ko to ka¾e, pa mi...oni to tako nisu tvrdili, mi smo sami sebe ubedili ¹ta su oni imali, sme¹no...imali su mnoge duhove, ¹uma, potoka, neba, zemlja...njihovi pretci, tj njihove du¹e su u tim ¹umama...ne Bogovi! Ali mi tako ka¾emo i taèka...a na kraju i poverujemo.
Ako postoji Bog...onda sve ¹to je ljudskih ruku delo nema veze sa njim, pa tako ni hri¹èanstvo, pa ni ostale religije. Tek kada je crkva oslabila, ljudi su poèeli slobodno da misle i govore, bez straha o kazni, progonu,,,nekim sankcijama. Tek kada su ¹kole postale narodne a ne crkvene, ljudi su progledali i shvatili koliko je sme¹no da ti drugi èovek nameæe volju, u ime tamo nekog Boga...normalno bez ikakve tapije na pravo da to rade a radili su da bi lak¹e ukrotili masu. Nema to veze sa Bogom!
Zemunac ...ti napravi Bosanski lonac.
U isti kos si strpao sve svetske religije...period od 5 - 6000 godina... obrazovanje kroz vekove...kineze, indijance ...nas...njih...
..a da pri tom nista rekao nisi...
Nit si postavio pitanje - nit si dao neki odgovor...cak ni neku konstataciju...
Znam da bi ti sad da u kratkom kazes - sta vec hoces u korist ne znam cega, a svakako protiv vere u Boga.
Moras pre svega da napravis razliku ( saznas da ona postoji, a onda vidis i koja je ) izmedju religija, a onda da vidis i shvatis podelu i u samom Hriscanstvu.
Tek tada ces moci da pitas o spaljivanju na lomaci ( kojeg u pravoslavlju nema i nije bilo ), kontroli masama ( koje u pravoslavlju nije bilo, a ni sada je nema )
...i svemu ostalom.
Pismenost u Srba polazi ( zvanicno ) od Cirila i Metodija, a Sveti Sava se i danas slavi kao skolska slava. Sigurno to nije bez veze.
Sto se tice Budizma, Islama i ostalih religija - u meni nemas sagovornika jer o tome ne znam dovoljno da bih mogao da pisem nesto.
E sad osnova cele price je u tome da ja verujem u Boga, a ti ne verujes.
Da li nas to sprecava da budemo prijatelji?
Da li sam te nekada terao da ides u crkvu?
Da li sam ti ikada pricao o veri, religiji, Bogu...? ( pisanje po forumu se ne racuna )
Da li sam bio agresivan u nameri da ti nametnem veru ili da te na bilo koji nacin "prizovem veri u Boga"?
... aj da ne preteram.
Svi imamo pravo na svoje misljenje, na svoj zivot i licni izbor.
ili
Svi nosimo svoj krst i Bog nam svima daje pravo na izbor.
...i to nas ne sprecava da se zajedno vozimo i popijemo po neko pivce...i napravimo genocid jaganjaca...i prasica...
Zamisli samo doprinos Srpske Pravoslavne Crkve...
Sveti Sava rodjen kao Rastko Nemanjic.
Sin vladara Stefana Nemanje. ... Mogao je da bude klasicni sin vladara ...ali nije. Zamonasio se i radio na obrazovanju naroda.
I zamisli kako je lepo kad sretnes nekoga kome si ucinio nesto dobro, pomogao mu i taj te se seca...posle 10 godina recimo.
... a sad zamisli Sveti Sava rodjen u XII-om veku a secaju ga se i slave ga i u XXI-om veku. Devet vekova...eeeeejjjjjj Srbine !
Pa nije to tek onako.
Ima tih primera puno... puno ljudi koji su ziveli i posvetili zivot opstem dobru.
Imas i Hitlera koga ce se covecanstvo secati po zlu... ali taj je njihov...nije nas. Mada se ne moze osporiti ni njegov doprinos covecanstvu. On je unistio, pa su onda ostali morali debelo da zapnu i da rade na napretku civilizacije... On je iako los ipak inicijartor pozitivnih pomaka u svetu.
Moze se i tako gledati, a posebno je pitanje da li je to glediste dobro i opste prihvaceno.
Dragi moji, èitava ova tema, ja mislim, nije da se jedna strana ubedi u ono ¹to misli druga, veæ slu¾i tome da, ako ima volje, ako nije svako slepo uveren u svoju istinu, malo razmisli o onome ¹to ka¾e druga strana, ma koja da je.
Religija, u nekom obliku, je stara koliko i ljudski rod. Od tada do danas, postoji pitanje na koja ni najveæi umovi èoveèanstva nisu uspeli da daju odgovor, na prvom mestu, ko sam, ¹to sam. Ima li Boga ili Bogova, ima li ¾ivota posle smrti.
Znam da svako od vas èvrsto veruje, neki u Boga, a drugi, podjednako èvrsto dokazuju svoju veru time ¹to veruju da nema Boga (Bogova). Znaèi, svi koji ovde pi¹u su vernici, svako u svoju veru.
Ih Miso, necemo da se vredjamo.... :) ...
Automatski bih rekao da nisam vernik, ali bi mozda voleo da definises sta znaci biti vernik....
@Jerej: Cekam. Samo imaj na umu da sam poceo da sedim...tika, taka...
Mi¹o...to je veæ igra reèi...jo¹ kao klinac nisam dao da se uhvatim u tu klopku...''Veruje¹ da nema Boga...pa eto i ti si vernik jer u ne¹to veruje¹!?!'' to je za decu...
Jo¹ sam na samom poèetku spomenuo da sam pragmatik kome su potrebni nekakvi dokazi, kako da Bog postoji a isto tako i da Bog ne postoji...Iskreno, sluðen sam, èekam, ni¹ta se ne de¹ava a ¾ivot prolazi. Dodu¹e, po¹tujem samo ovaj, ovozemaljski ¾ivot i ne ¾elim da razmi¹ljam o tamo nekom, za kojeg nismo sigurni ni da postoji (barem ja) jer onda ne bismo, kao Indijci spaljivali svoje bez suza u oku....mi i te kako ¾alimo za prestankom ovog a za¹to, pa trebali bi da se radujemo sledeèem...hmm, ka¾em, u rascepu sam...ne ¾elim da bilo ¹ta olako prihvatim, tek tako, bez dokaza! Zato i jesam agnostik a ne ateist!!
Serbduck....vama koji verujete u Boga, religija je bliska...meni je nekako razdvojena vera i religija/e, te sam poku¹ao, onako sa strane, da bacim pogled i na pro¹lost i na sada¹njost...i na istok i na zapad... i na mnogobo¹tvo ili veæ ¹ta je to i na jednobo¹tvo, tra¾eæi neku nit koja sve to spaja ali je ne videh. U redu, ne tvrdim da ta nit ne postoji, samo kao agnostik tra¾im da mi se prika¾e nekako.
Veru ne odbacujem, æim sebi dajem za moguènost da, jednoga dana ako mi se pribli¾i i osetim Boga, nastavim u tom pravcu. Za sada nisam u njoj, ne molim se Bogu a veè sutra, ko zna...Nikad ne reci nikad!
O¹tro odbacujem naèin vere...prezentaciju Boga koju su ljudi stvorili, religiju!! Èim je ljudskih ruku delo, nije i bo¾anskih a samim tim nije i vredno pa¾nje.
Ako je Sava (Rastko), a jeste to svi znamo, zaista uèinio za Srbe toliko...onda ga treba postaviti na pijedestal, da bude prvi meðu jednakima ili barem meðu prvima ali nikako ga pretvarati u ne¹to sveto. E sad da se ne igramo znaèenjem reèi, mislio sam na sveto = bo¾ansko!
A ti i ja æe mo, dru¾e moj, genocidirati pragnjad jo¹ mali zilion puta jer, sigurno nisam iskompleksirani tip, koji se ljuti ako mu neko iznese suprotno mi¹ljenje...pa bilo bi me sramota svojih godina. Primer, mogli bi uskoro i do NIkinaca, do Jereja...ti zarad dogovora oko (zaboravi kako se zove ona oplata oko lustera) a ja da bacim pogled na ikonopis crkve...a svi zajedno i da bacimo koji na temu bajka koji nas ve¾e...
amen to that... :D
Дакле да кренемо са одговорима.... Ево га одговор на питање о Цркви...
"И Он (Христос) је глава тијела Цркве" (Кол. 1, 18) "која је тијело његово, пуноћа Онога који све испуњава у свему" (Ефес. 1, 23).
Више пута у Светом Писму Црква се назива Телом Христовим. "Сада се радујем својим страдањима за вас... за тијело његово, које је Црква" (Кол. 1, 24), пише о себи апостол Павле.
Апостоли, пророци, јеванђелисти, пастири и учитељи, каже управо он, дати су од Христа "за дјело служења, за сазидање тијела Христова"(Ефес. 4:11-12).
У исто време у Тело и Крв Христову преображавају се хлеб и вино кроз Божанску Литургију и верници се њима причешћују. Тако је одредио Сам Христос, који је причестио Своје апостоле на Тајној Вечери уз речи "узмите, једите, ово је тијело моје; пијте из ње сви, јер ово је крв моја Новога завјета" (Мат. 26, 26-28).
А како истовремено Тело Христово јесу и Црква и Свете Тајне?
Верници су и сами удови Тела Христовог - Цркве и причешћују се Телом Христовим кроз Свете Тајне?
И у једној и у другој ситуацији назив "Тело Христово" не користи се у преносном, него у најдословнијем значењу ове речи. Ми верујемо да Свете Тајне, задржавајући облик хлеба и вина, јесу истинско Тело и истинска Крв Христова. Исто тако верујемо и исповедамо да је Христос Син Бога ЖивоГа, дошавши у свет да спасе грешне, постао прави човек и да је плот Његова, коју прими од Дјеве Марије, била права људска плот; да је телом и душом Христос био истински човек, у свему сличан осталима, осим греха, остајући у исто време истински Бог. Божанска природа се није умањила и изменила код Сина Божијег приликом Његовог оваплоћења, као што се тада није изменила ни људска природа, него је у потпуности задржала све своје људске особине.
Непроменљиво и несливено, заувек, "неодвојиво и неразлучиво" сјединили су се у Једној Личности Господа Исуса Христа Божанство и човечанство.
Очовечио се Син Божији да би људе учинио причасницима Божанске природе (2. Пет. 1, 4), да би човека који паде у грех и смрт ослободио од њих и учинио бесмртним.
Сједињујући се са Христом, ми прихватамо Божанску благодат, која даје људској природи снагу за победу над грехом и смрћу. Господ Исус Христос је Својим учењем показао људима пут победе над грехом и даровао им живот вечни, чинећи их, Васкрсењем Својим, учесницима вечног Царства Његовог. Да би прихватили од Њега ту божанску благодат, неопходан је најприснији однос са Њим. Привлачећи све Себи Божанском љубављу и сједињујући их са Собом, Господ међусобно сједини оне који га заволеше и који му приђоше, сјединивши их у Јединствену Цркву.
Црква је јединство у Христу, најтешње сједињавање са Христом свих који искрено верују у Њега и воле Га и сједињавање свих њих кроз Христа.
Црква је сачињена од њеног земаљског и небеског дела.
Син Божији је дошао на земљу и оваплотио се да би узнео човека на небо, поново га учинио становником раја, вративши му првобитно стање безгрешности и чистоте, и сјединио га са Собом.
То се дешава деловањем благодати Божије, која се даје кроз Цркву, али захтева и напор самог човека. Бог спасава Своју палу творевину Својом љубављу према Њој, али је неопходна и љубав човека према Своме Творцу, без које се он не може спасити. Тежећи Богу и придружујући му се својом смерном љубављу, људска душа добија снагу која је очишћава од грехова и ојачава за борбу против греха до потпуне победе.
У тој борби учествује и тело, које је сада пребивалиште и оруђе греха, али је предодређено да буде оруђе истине и сасуд светости.
Бог је створио човека удахнувши богоподобни дах у одуховљено тело које Он најпре начини од земље. Тело је требало да буде оруђе Богу послушног духа. Кроз њега дух људски себе пројављује у материјалном свету. Дух преко тела и његових појединих делова показује своје особине и квалитете, које му је Бог дао, као Својој слици, због чега и тело, као пројављивање слике Божије јесте и назива се "по лику Божијем створена наша лепота" (стихира на опелу).
Када су првостворени људи духом отпали од Свога Творца, тело, које је до тада покорно духу преко душе примало његове заповести, престало је да му се потчињава и настојало је да господари над њим. Уместо Закона Божијег у човеку је почео да влада закон плоти.
Грех, који је одсекао човека од извора живота - Бога, расцепио је исто тако и самог човека. Нарушено је јединство његовог духа, душе и тела, смрт је ушла у њега. Душа, која се није напајала соковима живота, није могла да их преноси телу. Тело је постало пропадљиво, патња је постала усуд духа.
Христос је дошао на земљу да поново васпостави икону (човека, прим. прир.) и да му врати јединство са Оним, Чија је он слика. Сједињујући га са Собом, Бог обнавља човека у првобитној доброти/красоти, у свој њеној пуноти.
Пружајући благодат и освећење духу, Христос исто тако очишћује, ојачава, исцељује и освећује душу и тело.
"А ко се сједини са Господом, један је дух с Њиме" (1. Кор. 6, 17).
А тело човека који се сјединио са Господом треба да буде оруђе Господње, да служи испуњавању Његове воље и да постане део Тела Христовог.
За потпуно освећење човека тело слуге Господњег мора се сјединити са Телом Христовим и то се догађа у Тајни Светог Причешћа. Истинско Тело и истинска Крв Христова које примамо постају део великога Тела Христовог.
Наравно, за јединство са Христом није довољно само сједињавање нашег тела са Телом Христовим. Кушање Тела Христовог постаје благотворно када духом тежимо Њему и сједињујемо се са Њим. Прихватање Тела Христовог, уз окретање духовно од Њега, налик је на приступање Христу оних који су Га тукли, и вређали и распели. Њихово приступање Христу не послужи им на спасење и исцелење, него на осуду.
А они који се причешћују са страхом Божијим, љубављу и спремношћу да се жртвују ради служења Њему, тесно се сједињују са Њим и постају оруђе Његове Божанске воље.
"Који једе моје тијело и пије моју крв у мени пребива и ја у њему", рече Господ (Јн. 6, 56).
Сједињујући се са Васкрслим Господом и кроз Њега са читавом Вечнопостојећом Тројицом, човек из Ње црпе снагу за вечни живот и сам постаје бесмртан.
"Као што мене посла живи Отац, и као што Ја живим због Оца, и онај који једе мене и он ће живјети због Мене" (Јн. 6, 57).
Сви који верују у Христа и са Њим се сједињују предавањем Њему и прихватањем Благодати Божије заједно чине Цркву Христову, чија је Глава Сам Христос, а они који у Њу ступају су Њени удови.
Христос, невидљив за телесно око, пројављује Себе на земљи очигледно кроз Своју Цркву, као што невидљиви дух људски пројављује себе кроз тело. Црква јесте Тело Христово, како због тога што су делови њени сједињени са Христом кроз Његове Божанске Тајне, тако и због тога што кроз Њу Христос делује у свету.
Ми се причешћујемо Телом и Крвљу Христовим (у Светим Тајнама), да бисмо сами били удови Тела Христовог (Цркве).
То се не догађа одмах. Потпуно пребивање у Цркви већ је стање победе над грехом и савршеног очишћења од њега. Све грешно у одређеној мери нас удаљује из Цркве и од Цркве; ето зашто се над сваким који се каје у молитви приликом исповести изговара "измири, присаједини га светој Твојој Цркви". Хришћанин се кроз покајање очишћује, најтешње се повезује са Христом у причешћивању Светим Тајнама, али потом га опет попада прашина греха и удаљава га од Христа и Цркве, због чега су поново потребни покајање и причешћивање.
Све док се не оконча човеков живот земни, до самог изласка душе из тела, наставља се у њему борба између греха и истине. Ма колико узвишено, духовно или морално стање неко постигао, могуће је да постепено или пак, нагло, дубоко пропадне у бездан греха. Зато је свакоме неопходно причешћивање Светим Телом и Крвљу Христовом, које ојачава наше општење са Њим и орошава живоносним струјама Благодати Светога Духа, који теку по Телу Цркве. Колико је важно причешћивање Светим Тајнама показује житије преподобног Онуфрија Великог, коме су, као и другима испосницима који су пребивали у тој пустињи, анђели доносили Свето Причешће; преподобне Марије Египатске, чија је последња жеља, после много година испосничког живота, била да прими Свете Тајне; преподобног Саватија Соловјецког и мноштва других. Па не рече узалуд Господ: "Заиста, заиста вам кажем, ако не једете тијело Сина Човјечијега и не пијете крви Његове, немате живота у себи" (Јн. 6, 53).
Причешћивање Телом и Крвљу Христовом је примање у себе васкрслог Христа, победника над смрћу, Који дарује, онима који су са Њим, победу над грехом и смрћу.
Чувајући у себи благодатни дар Причешћа, имамо залог и зачетак вечног блаженог живота душе и тела.
До самог "Дана Христовог", Његовог другог доласка и Суда читавом свету, настављаће се борба греха са истином, како у сваком појединцу, тако и у читавом човечанству.
Црква земаљска окупља све који се препородише кроз Крштење, који понеше крст борбе против греха и кренуше за оним што утемељи подвиг те борбе - Христом. Божанска Евхаристија, приношење бескрвне жртве и причешће њоме, освећује и ојачава њене учеснике, чини оне који кушају Тело и Крв Христову истинским удовима Тела Његове Цркве. Али тек у смрти човек се одређује, да ли је остао заиста део Тела Христовог до свога последњег уздаха или је пак у њему тријумфовао грех и прогнао благодат коју доби у Светим Тајнама и која га је повезивала са Христом.
Који се упокоји у благодати као члан Цркве земаљске, из земаљске Цркве прелази у небеску, а онај који отпадне од земаљске неће ући у небеску, јер земни део Цркве је пут у небеску.
Што се више човек налази под деловањем благодати Причешћа и што је тешње сједињен са Христом, то ће више уживати у општењу са Христом и у Његовом будућем Царству.
А пошто грех у људској души наставља да делује до смрти и човеково тело је изложено његовим последицама, носећи у себи семена болести и смрти, од којих ће се ослободити тек када се распадне по упокојењу човека и обнови се већ као слободно од њих у Општем васкрсењу. А који се сједини духом и телом са Христом у овоме животу, духом и телом биће са Њим и у животу који ће доћи. Благодатни зраци Животворних Тајни Тела и Крви Христове извор су наше вечне радости у општењу са Христом Васкрслим и осведочењу о Слави Његовој.
Управо те последице греха, који још није коначно прогнан из рода људског, делују не само у појединцима него се кроз њих пројављују и у земаљској активности читавих делова Цркве. Стално се појављују јереси, расколи, несугласице, које одвајају део верника. Неразумевање између помесних цркава или њихових делова од давнина је бринуло Цркву и стално се у богослужењу чују молитве да се оно прекине.
"Молимо Црквама једномислије", "Црквама јединство" (васкр. канон Тројич. гл. Cool, "Заустави раздоре у Цркви" (служба Арханђел. 8. новембра, 26. марта, 13. јула) и сличне молитве током векова упућује Православна Црква. Чак у Велику Суботу, пред плаштаницом, Црква позива: "Пренепорочна Чиста Дјево, која Живот роди, обуздај саблазни црквене и мир донеси као блага" (крај 2. статије).
Тек кад се Христос појави на облацима, погажен ће бити кушач и нестаће све саблазни и искушења.
Тада ће се завршити борба између добра и зла, између живота и смрти, и Црква земаљска ће се улити у Цркву победоносну, у којој ће "бити Бог све у свему" (1. Кор. 15, 28).
Што се тиче мрачног доба, до 1054 године Црква је осим мањих трзавица живела у благодатном миру. Источна и Западна црква биле су једно. Заједно су учествовале на Васељенским саборима, заједно доносиле свете догме и каноне и живеле у међусобној братској љубави. А онда је због увођења у Западној цркви учења да Свети Дух исходи и од Бога Сина, дошло до кобне поделе у једној, светој, саборној и апостолској Цркви, која до данас није превазиђена. Током времена Западна (римокатоличка) црква је увела и друга погрешна учења која су у супротности са одлукама Васељенских сабора и тако се јаз између две цркве још више продубио.
Од самог почетка тј. од одвајања, Православна Црква се трудила да остане доследна светим канонима, да шири и проповеда љубав, онако како нам је Христос оставио у завет. Имајући у виду да су крсташки ратови кренули тек крајем једанаестог века, тј 1095 године и да је инквизиција настала за време папе Гргура lХ тј око 1232 године, не видим зашто би ти мешао Православље са Римокатолицима и какве везе има мрачно доба са Православљем?
Hmm... koliko smo se zaneli u ovoj temi, braneæi na¹e stavove, za koje tvrdimo da su nepobitne èinjenice, su¹ta istina!?! Svako na svoj naèina ko zna, mo¾da smo svi u pravu, a mo¾da smo i svi u krivu! Elem...Noam, Zodiak ili ko veæ, æe u svoje ime, normalno a ja u svoje odgovoriti..
Ovo su citati iz biblije...bibliju napisa èovek a naracija èoveka je èudna rabota! Ali ma kakva god bila, nije delo samoga Boga te mi ona, biblija, nije dokaz da poènem verovati- Èak ¹ta vi¹e, storija same biblije zbunjuje, kako je postala, èije jevanðelje je najmerodavnije, da li da saèekamo da se odgonetnu i celokupni spisi sa Mrtvoga mora...da li su to jedina jevanðelja, ima li ih jo¹, neotkrivenih ili dobro sakrivenih! Da li su se vekovima maenjale prièe u njima.
Moja, mo¾da mana, je ¹to ne verujem ljudima!
Primer...danas je na ''History'' ponovo prikazana prièa o platnu sa kojim je, navodno, Isus bio prekriven...Crkva ga èuva vekovima a struènjaci dokaza¹e da je plagijat...ma toliko prosto su to dokazali, kao da su se deca igrala. Naime tragovi na platnu su u obliku obrisa ljudskog ttela i face, kada se platno ra¹iri preko ravne povr¹ine...Prikazali su i lepo se ocrtava lice...da ali platno ne le¾i tako preko tela koje ima 3 dimenzije i kada su uz pomoæ kompa pokazli kakav bi stvarno obris bio da je to platno bilo preko Isusa ili druge osobe, ispalo je da bi ¹are bile neprepoznatljive...obris lica bi bio dva puta ¹iri. Eto, to platno se i dalje koristi zarad ubeðivanja raje. Bilo je jo¹ neèega o gredama krsta i obrisima na njima ali to nisam uspeo odgledati.
Zato i dalje tvrdim da sve ¹to je delo ljudi, pa i sama biblija, nije dokaz da poverujem u Boga. Mo¾da Bog i postoji, mo¾da se on nama ''pokazuje'' na sasvim drugaèiji naèin od oèekivanog a li ne verujem da nam se prikazuje na naèin kako to na¹e crkve uæe!!
Kako to da su ljudi postali najveèe zveri sa najvi¹e ratova, progona, genocida i samouni¹tenja, upravo u ova 2v. kako nam je Bog spustio sinas voga, Isusa, da nas vodi. Ako je sam Isus bo¾je delo, kako to da je toliko slab, kako su to njegova uèenja toliko nemoæna u narodu...kako to narod i pored sina bo¾ijeg ostade nastran...kako to da nam 10 bo¾ijih zapovesti slu¾e samo kao ukras na vratima da gosti vide kako smo dobri vernici a od su¹tine zapovesti ni traga u ljudima!
Gde je ta bo¾ija sila, snaga...izgleda da je èovek mnogo jaèi od Boga!!
Jerej...ovaj drugi post se tiæe same religije i razdora u hri¹æanstvu. Mogu prihvatiti da je uèenje pravoslavne vere ispravnije i humanije od katolièke, mada me ne¹to buni, pogledaæu na netu a to je da mislim da je prvi krsta¹ki rat zapoèet 1082god. ali nisam siguran!
Ne znam, meni nije potreban Darvin da bih poverovao da ljudi na zemlji obituju vi¹e hiljada godina a ne samo poslednja dva veka, kada je Isus pustio besedu!
sada vidim da je prvi krsta¹ki poèeo kasnije a da je godina 1082 vezana za Templare ta sam te dve godine pome¹ao u glavi..
Да ли смо сви грешни и да ли цео живот треба да се искупљујемо због тога?
По учењу цркве, свако дете на рођењу добија на себи првородни грех учињен преко Адама и Еве јер су они прекршили тј прекинули заједницу људи са Богом.
Доласком Христа, нама се поново отворила могућност сједињења са Богом кроз Свету Тајну Крштења јер трократним погружењем у име свете Тројице ми спирамо са себе првородни грех и постајемо чланови Цркве Христове. Дање је човеку остављена могућност да се сам стара о свом животу, да чини добра или лоша дела и да одговара за њих.
Adam nije poslusao i ubrao je jabuku...od tada ( gore lepo objasnjeno ) ima licni izbor i trpi sve posledice svojih dela.
Moze da veruje i postuje Bozije zapovesti... i ne mora.
Licni izbor.
Dakle misli i odlucuje kojim putem ce ici.
Zato i dalje tvrdim da sve ¹to je delo ljudi, pa i sama biblija, nije dokaz da poverujem u Boga. Mo¾da Bog i postoji, mo¾da se on nama ''pokazuje'' na sasvim drugaèiji naèin od oèekivanog a li ne verujem da nam se prikazuje na naèin kako to na¹e crkve uæe!!
Шта је вера?
Вера је тврдо чекање онога чему се надамо, и доказивање онога што не видимо али осећамо.Верујем, јер постоји Бог, и постојим ја и свет око мене, Верујем јер сам живи део једног чудесног свјета који је изронио из Вечности, унесен у бескрај и креће се ка Вечности.Верујем, јер имам живу разумну душу, чија ће суштина не може свести ни објаснити ничим од свега што постоји у видљивом свету. Мисао је бржа од светлости, шира од Васионе, продорнија од муње. А душа и мисао дар су човеку од Бога.
Верујем, јер свет је прожет вечним Моралним Законом Божијим, законом склада, пропорција и реда. Тај закон је: У Васиони поредак, у природи склад а у сваком човеку урођени Закон Добра.
Верујем, јер у овом свету све има свој почетак. Наука броји године сунцу, земљи и месецу, звездама и целој васиони. Све је значи почело, све има свој Први Дан, све је створено. А Творац свега је сам Бог, и може бити само Бог а не било какав случај. Свет и човек дело су Свесмисла и Склада - Бога.
Верујем, јер је Спаситељ Господ нас Исус Христос дошао у свет, чекан вековима, предсказан Светим Пророцима, па је Његово рођење од Духа Светога и Марије Дјеве, Његова проповјед, Његова голготска смрт и Његово Васкрсење из мртвих испуњене. Дакле, вера је та која нас одржава... ;)
Да ли опраштам др Вампиру са Косова?
Кад је Господ Исус Христос умирао на Крсту, Он се и у самртним мукама трудио, да буде од користи људима. Не мислећи о себи него о људима, Он је издишући изрекао једну од највећих поука, коју је уопште дао човечијем роду. То је наука о опраштању. Оче опрости им, јер не знају шта раде! Никад ни са једног губилишта није се до тада чула таква реч. На против, они који су до тада гинули на губилиштима, били прави или криви, призивали су богове и људе на освету. "Освети ме", то је реч, која се до Христа најчешће чула на губилиштима, па на жалост и данас чује међу многим племенима, чак и оним који се крсте светим Крстом Христовим. А Христос при последњем даху опрашта Својим ругатељима и мучитељима и убицама, моли Свога Оца небеског, да им и Он опрости, и још поврх тога налази извињење за њих - не знају, вели, шта раде!
Зашто баш ову поуку о опраштању да понови Господ на Крсту? Од безброј других поука, које је Он на земљи дао људима, зашто изабра баш ову поуку, а не неку другу, да изрекне Својим божанским устима на крају, баш на самоме крају? Несумњиво зато, што је нарочито хтео, да се ова поука запамти и испуни. У незаслуженим мукама на Крсту, величанствен над сваким величанством света и узвишен над царевима и судијама земним, над мудрацима и учитељима, над богатим и сиромашним, над друштвеним реформаторима и бунxијама. Господ Исус је примером опраштања запечатио Своје Јеванђеље. Да покаже тиме, да без опраштања нити цареви могу царовати, нити судије судити, ни мудраци мудровати, ни учитељи учити, ни богаташи и сиромаси живети животом човечанским а не скотским, ни плахи реформатори и бунxије што корисно учинити. А пре свега и после свега да покаже, да без опраштања људи не могу Његово Јеванђеље ни разумети нити - још мање - испунити
Свети Владика Николај Велимировић
Ја као човек, требао бих бити веома развијен у духовном погледу, па да могу да му опростим. Искрено речено, наравно да се не слажем са његовим злочином, али Бог је тај који ће дати коначан суд.
Citat: jerej poslato 23 Januar, 2011, 01:15
По учењу цркве, свако дете на рођењу добија на себи првородни грех учињен преко Адама и Еве јер су они прекршили тј прекинули заједницу људи са Богом.
Доласком Христа, нама се поново отворила могућност сједињења са Богом кроз Свету Тајну Крштења јер трократним погружењем у име свете Тројице ми спирамо са себе првородни грех и постајемо чланови Цркве Христове. Дање је човеку остављена могућност да се сам стара о свом животу, да чини добра или лоша дела и да одговара за њих.
Ja se izvinjavam, ali sta je sa onih par milijardi ljudi koji nisu hriscani, jel za nihove duse nema nade...? Bas zbog toga, hriscanstvo je postalo tesno za moja shvatanja ljudskog roda... Vaspitan sam da su mi svi ljudi braca i nemam nameru da ih se odreknem ako nisu hriscani...
Православље не проповеда расизам. То што ми верујемо у једно, а Католици, Муслимани или неки други верници у нешто друго, не значи да ћемо се убијати због тога побогу... Ово што сам навео о првородном греху, то је учење наше Цркве, њихова Црква учи нешто друго, а чије је учење исправно, видећемо када дође време за то.
Moram priznati da nisam ocekivao tako opsiran odgovor od tebe. Prvo, razocaralo me to sto si uneo mnogo svojih komentara i tumacenja, a mogao si da se zadrzis na citatima. Drugo, veliki deo onoga sto si napisao nema veze sa odgovorom na moje pitanje i moze da se shvati samo kao marketinska akcija. Izostavio si bitan podatak, a to je na kojem si jeziku citao Bibliju i ako bi bio ljubazan da nam das istorijat tog prevoda?
Dakle: Iz ovoga se ne da zakljuciti da igde pise da trebamo graditi crkve. Jako si pametno izostavio iz tvoje beside dogmu oko znacenja reci Crkva u bibliji, a samim tim i veliki jaz koji vlada, cak I unutar pravoslavne crkve, o tome sta stvarno Crkva znaci, da li je to gradjevina ili samo “pridev” za ljude koji veruju u njega. Cak stavise, ako cemo iskreno, ovde pise da je Hristos poglavar crkve, ali je I telo crkve, ali je I hleb a njegovim venama tece vino. Da, I da bi apostol pavle bio spreman da strada za telo Hristovo, ne znam da li misli na crkve ili na hleb. Postavio sam pitanje jer znam da je skakljivo I milim da je bolje da ostane na tome da sam ja postavio pitanje, ti odgovorio, a nek auditorijum sam prosudi da li im je ovo dovoljno ili ce malo prostudirati tematiku crkve hristove. Ja cu vam reci da je moje misljenje (i Jerej ima svoje) da je crkva fiktivna pojava koja je simbolizovala skup ljudi, nesto nalik drzava, koje odlikuje zajednicka Vera u Boga I svi koji su u toj crkvi ce biti spaseni od greha I smrti, a svi, (MI) ostali su najebali. Slozicemo se da nije fer od utopljenika traziti da trazi ili moli za pomoc pre nego sto mu pomognemo da izadje iz vode. Ako verujemo u Boga I verujemo da je dobar, kako je onda logicno da jedan predobri Bog trazi od nas da molimo za pomoc, koja nam je po njegovim recima potrebna.
Ostalo sto si napisao ne bih da komentarisem jer nema potrebe.
Iz nekog razloga ti izbegavas da se stavis u isti tabor sa Katolicima. To je u redu, ali cinjenca je da je pravoslavlje deo hriscanske religije. Ja sam u svakom postu koristio rec hriscanstvo. Ti, ocigledno, licno shvatas ovu pricu, pa ne uspevas da razdvojis to dvoje. Ja ne pricam o pravoslavlju, nego o religiji. A to, da li ta religija ima svoje razlicite denominacije ili ne, je pitanje za vernike. Mene to ne zanima. Da, a sta cete sa svim onim velikim Srbima koji su skolovani na katolickim univerzitetima po Austriji, Italiji i Francuskoj?
U svakom slucaju, a mislim da ovo vazi za jos barem 5 ljudi koji prate ovu temu, strpljivo cekam ostale odgovore.
nisi odgovorio, da li mozes da mu oprostis ili ne? Pusti ti Nikolaja. tebe pitam. Da li mozes da mu oprostis?
Znaci govoris da posto je Adam hteo da zna, onda je gresan, i sad smo zbog toga i mi svi gresni. Dakle svi ljudi jesu gresni samim rodjenjem, i pre nego sto imaju ime, i pre nego sto imaju pol, i pre nego sto imaju veru ili neveru, i pre nego sto imaju ili ne moral, oni su svi gresni? Ako to nije predrasuda, ja ne znam sta je. Dakle, ako zelimo da znamo, da saznajemo, da ucimo, da budemo radoznali, da istrazujemo, to je greh?
а као човек, требао бих бити веома развијен у духовном погледу, па да могу да му опростим. Искрено речено, наравно да се не слажем са његовим злочином, али Бог је тај који ће дати коначан суд.
А шта теби "Научниче" није јасно овде?
noam chomsky Da, a sta cete sa svim onim velikim Srbima koji su skolovani na katolickim univerzitetima po Austriji, Italiji i Francuskoj?
Који су то молим те?
Citat: jerej poslato 23 Januar, 2011, 02:03
Православље не проповеда расизам. То што ми верујемо у једно, а Католици, Муслимани или неки други верници у нешто друго, не значи да ћемо се убијати због тога побогу... Ово што сам навео о првородном греху, то је учење наше Цркве, њихова Црква учи нешто друго, а чије је учење исправно, видећемо када дође време за то.
to je u redu, ali tamo pise da smo dobili mogucnost ponovnog ujedinjenja sa Bogom, krstenjem, ako su Adam i Eva zajednicki imenitelj svih ljudi, proizilazi da su samo hriscani dobili mogucnost oprosta prvobitnog greha, iz cega opet proizilazi da su bolji od ostalih, a odatle do silom nametnutog hriscanstva, je vrlo mali korak... Naravno da se normalni ljudi nece pobiti oko toga, ali kad neko nenormalan izvuce pogresan zakljucak iz necega lose zapisanog ili lose prevedenog, ili lose interpretiranog, eto belaja... Kroz par hiljada godina istorije, manje vise stalno...
Tisam mislio na teoloskim fakultetima...
Tesla u Gracu i Pragu
Pupin u Pragu
U becu:
- pored duge kolone medicinara, potonji vodeci srpski istoricari od Ilariona Ruvarca do Stanoja Stanojevica, filozofi, matematicari, publicisti, cuveni arhitekti Vladimir Nikolic i Jovan Subotic, kao i slavni pesnik Laza Kostic, koji je cak spevao odu carskom Becu. Tu su i zivopisni portreti bakropisaca i slikara, pocevsi od Hristofora Zefarovica, preko Zaharija i Jakova Orfelina, Arse Teodorovica do vecitog zatocenika Paje Jovanovica, kao i kompozitora Kornelija Stankovica, Petra Krstica, i Dragomira Kranjcevica.
- Prvi meðu njima je Anastas Jovanoviæ (1817-1899),prvi srpski fotograf koji se ¹kolovao u Beèu za litografa i grafièara
Petar I Karadjordjevic u Zenevi
Nadezda Petrovic u Minehnu
i tako dalje i tako blize...Samo mi jos reci da ne znas za spregu finansiranja univerziteta po tim zemljama u to doba( ali i danas) od strane Vatikana. Ja sam 2008. godine citao knjigu sa novinarskog fakuleteta u Rimu (LA sapienza, inace najveci fakuletet u Rimu sa 130 hiljada studenata kojeg i dan danas finansira Vatikan i diktira koja su istrazivanja podobna a koja ne) koja opisuje desavanja na Kosovu kao agresiju srpskog pravoslavlja na miroljubivi Islam istocne evrope.
Citat: noam chomsky poslato 23 Januar, 2011, 02:08
Znaci govoris da posto je Adam hteo da zna, onda je gresan, i sad smo zbog toga i mi svi gresni. Dakle svi ljudi jesu gresni samim rodjenjem, i pre nego sto imaju ime, i pre nego sto imaju pol, i pre nego sto imaju veru ili neveru, i pre nego sto imaju ili ne moral, oni su svi gresni? Ako to nije predrasuda, ja ne znam sta je. Dakle, ako zelimo da znamo, da saznajemo, da ucimo, da budemo radoznali, da istrazujemo, to je greh?
Да је баш тако као што ти мислиш, онда не би постојало ни школе, факултета, ни једне образовне институције при Цркви... Узмимо за пример светог Саву који је био први Српски просветитељ. Зашто ли је Он учио и просвећивао Српски народ, ако је жеља за знањем грех? Ти очигледно ниси схватио поенту мог одговора, а то је да су Адам и Ева могли јести и са тог дрвета, није било отровно или ко зна шта... Бог им је дао заповест не због тога што је знање забрањено, већ због тога што је преко тог дрвета желео да види њихову послушност. Сви смо грешни на рођењу јер смо постали од Адама и Еве..
Citat: noam chomsky poslato 23 Januar, 2011, 02:30
Tisam mislio na teoloskim fakultetima...
Tesla u Gracu i Pragu
Pupin u Pragu
U becu:
- pored duge kolone medicinara, potonji vodeci srpski istoricari od Ilariona Ruvarca do Stanoja Stanojevica, filozofi, matematicari, publicisti, cuveni arhitekti Vladimir Nikolic i Jovan Subotic, kao i slavni pesnik Laza Kostic, koji je cak spevao odu carskom Becu. Tu su i zivopisni portreti bakropisaca i slikara, pocevsi od Hristofora Zefarovica, preko Zaharija i Jakova Orfelina, Arse Teodorovica do vecitog zatocenika Paje Jovanovica, kao i kompozitora Kornelija Stankovica, Petra Krstica, i Dragomira Kranjcevica.
- Prvi meðu njima je Anastas Jovanoviæ (1817-1899),prvi srpski fotograf koji se ¹kolovao u Beèu za litografa i grafièara
Petar I Karadjordjevic u Zenevi
Nadezda Petrovic u Minehnu
i tako dalje i tako blize...Samo mi jos reci da ne znas za spregu finansiranja univerziteta po tim zemljama u to doba( ali i danas) od strane Vatikana. Ja sam 2008. godine citao knjigu sa novinarskog fakuleteta u Rimu (LA sapienza, inace najveci fakuletet u Rimu sa 130 hiljada studenata kojeg i dan danas finansira Vatikan i diktira koja su istrazivanja podobna a koja ne) koja opisuje desavanja na Kosovu kao agresiju srpskog pravoslavlja na miroljubivi Islam istocne evrope.
Извини, а какве они везе имају са Српском Црквом? Ти упорно форсираш Католицизам, а ја ти упорно говорим О ПРАВОСЛАВЉУ. Одговорићу ти на свако питање везано само и искључиво за Православну Цркву, док ме Католици ни најмање не занимају...
Molio bih te da uvazis da iznosenje tvog misljenja nije citat iz Biblije i da se tom prilikom ogradis jer se stice pogresan utisak da iznosic Biblijske cinjenice sto nije slucaj.... Po tvojim citatima, mi smo gresni jer smo jeli s drveta znanja ili radoznalosti ili slobode (moze da se tumaci na hiljadi nacinu, ali nijedan ne opisuje "gresnog")
Citat: jerej poslato 23 Januar, 2011, 02:09
а као човек, требао бих бити веома развијен у духовном погледу, па да могу да му опростим. Искрено речено, наравно да се не слажем са његовим злочином, али Бог је тај који ће дати коначан суд.
А шта теби "Научниче" није јасно овде?
Izvini pogresno sam adresirao pitanje. Dakle, da li jedan pravoslavni svestenik treba da, prateci svoje ucenje, oprosti dr. Vampiru? Znaci da bi odveli pricu sa licnog na objektivno, ne zanima me kako se ti osecas po tom pitanju, zanima me kako se pravoslavna crkva oseca po tom pitanju. Ti si izaslanik te crkve, pa te stoga i pitam da li ce pravoslavna crkva oprostiti dr. Vampiru i da li bi trebalo. I ko ce odluci da je on dovoljno propatio i time platio za svoje grehe, i ko ce odluciti da li je njegovo "pokanje" vredno oprosta. A onda jedno jos gore pitanje...Ako je neki covek XY siluje dete i onda se stvarno pokaje jer ne moze da se suzdrzi (pedofil je) i hoce da mu se pomogne ( da mu se plati lecenje), da li covek, Bozji sin on bio ili ne, treba da mu oprosti kao poslledica tog "pokajanja".
S druge strane, moj "naucni" razum misli ne, a sta tvoj "verski"?
Citat: jerej poslato 23 Januar, 2011, 02:31
Сви смо грешни на рођењу јер смо постали од Адама и Еве..
U, ovo je strava. Znaci, SVI smo postali od Adama i Eve, i Srbi, i Egipcani, i Iranci, i Jevreji, i Kinezi, i Indijci, i Japanci, i Kenijci, i Aboridzini, i Eskimi, i oni majstori sto njisu videli civiliziciju u Juznoj Americi, dakle, SVI, BAS SVI smo nastali od Adama i Eve. Cudno je da ogromna vecina njih ne zna za to. Takodje ostaje problem sa ovim nesrecnicima sto su ziveli pre hriscanstva. Jesu i Persijci, Maje, Asteci i ostali isto nastalii od Adama i Eve? Ako jesu, otkud to da o tome pojma nisu imali?
Jereju, ja stvarno ne razumem na osnovu cega si ti tako samouveren u nastupu u ovoj diskusiji, jer ja i dalje ne vidim nikakve odgovore. Tvoji argumenti su citati iz Biblije, koji svi do jednog vode u logicke zapecke poput ovog oko Adama i Eve. Izvini, ali tvoja istina je suvise bajkovita da bi bila istina. I Lewis Carrol je lepo pisao, ali nije od Alise nacinio religiju.
Ja sam uveren na osnovu svega sto sam rekao i sto cu reci.. A na osnovu cega si ti toliko uveren da to nije bas tako? Svi imamo pravo na svoje misljenje... Ja verujem u ovo, ti u nesto drugo... Moja i jedina istina je Bog koji je stvoritelj i pokretac svega koliko god to bilo neshvatljivo, tebi ili bilo kome...
Znaci, ti impliciras da religija zapravo moze da krsi zakone logike i zdravog razuma dokle god je to u funkciji crkve? Ja se trudim da svoja uverenja gradim na cinjenicama, pa bih voleo da mi se prica o Adamu i Evi cinjenicno obrazlozi. A ja tvrdim da ne moze, posto je logicki nonsens.
a ko je tebi rekao da religija moze da krsi zakone logike? Evo, ja sam rekao samo jedan deo o Adamu i Evi, a ti daj zakljucak sa tvoje tacke gledista..
Mi polazimo od cinjenice da su Bibliju napisali Bogomnadahnuti ljudi rukovodjeni Duhom Svetim, koji je jedan od tri lica Svete Trojice. Takodje ne osporavam cinjenicu da je bilo plagijata svetih jevandjelja... Svaki citat svetog Pisma ima neku pouku... Sveti oci nase Crkve su tumacili Sveto pismo kroz ovih dve hiljade godina i mi se i danas rukovodimo tim tumacenjima...
Evo ti zakljucak: distribucijom genetskog materijala dve jedinke suprotnog pola NE MOZE DA NASTANE CIVILIZACIJA.Potomstvo da, civilizacija ne. Tacka. Ako ne verujes, uzmi dve ovce, pa ukrstaj njihovo potomstvo do besvesti, da vidis sta ces na kraju da dobijes i dokle ce da traje.
Drugo pitanje je koje su rase bili Adam i Eva, i kako su od njihovog potomstva nastali belci, crnci, indijanci, arapi, indijci, kinezi? Znaci, Adam i Eva ne samo da su bili hiperproduktivni pri razmozavanju, ne samo da su radjali razlicite rase, vec su bili i svetski putnici, jer se rasejase po celoj planeti, cak i po Americi, pre hriscanstva i pre Kolumba. Neverovatno, zar ne?
Ево, навешћу ти пример црнаца и њиховог помињања у Библији...
Треба имати у виду да Библија изричито не говори о боји коже ни једног човека или народа. То није књига са поруком за једну расу или народ, већ је, Свето Писмо или Библија, духовни спис, о духовним принципима, за које је боја коже потпуно ирелевантна па се тако и третира. А знамо да се већина догађаја, описаних у Библији, одиграва на блиском истоку, у Палестини и око ње, и да је већина људи описаних у њој Семитског порекла, за које знамо да им је боја коже од светло до тамно браон. Такође, део Старог Завета се односи на период у Египту, где је било разних раса, од црних до белих. Али то не игра никакву улогу.
У Библији имамо индиректне исказе о људима разних пути. На пример, пророк Јеремија пита: “Може ли Етиопљанин промијенити кожу своју или рис шаре своје?” (Јер. 13, 23.) У делима Апостолским (13, 1.) се помиње “Симеон који се зваше Нигар”, који је могао бити црнац, и тако даље...
Библија нам говори да је Господ створио све људе и да их је, након пада у гордост (Вавилосна кула), поделио у језике, племена и народе. Сматра се да су расе настале у раном периоду човечанства, и тада нису посматране онако како их ми данас посматрамо. На пример, чак и “недавно”, у Римском царству, боја коже није значила савршено ништа. Значило је само поседовање римског држављанства, без обзира да ли је неко белац, црнац или неке друге боје коже.
Ja tebe nisam pitao da mi navedes primere pominjanja drugih rasa u Bibliji, vec da mi objasnis kako je dvoje ljudi izgenerisalo citave civilizacije na pet kontinenata, u sest razlicitih rasa. Jer ja znam da dve plodne jedinke ne mogu da odrze ni zajednicu, a kamoli da udare temeljac civilizaciji, jer ne postoji neophodna varijabilnost genetskog materijala. Ti od mene ocekujes da poverujem u nesto sto je u najdirektnijoj suprotnosti sa svim prirodnim zakonima, samo zato sto tako pise u Bibliji, i to ustvari i jeste kamen spoticanja kad se radi o ateistima. Ateista ocekuje da cuje odgovore koji su u skladu sa logikom i pozitivnim prirodnim zakonima, a umesto toga mu se nude bajke. Zato i ostaje ateista.
Zodiac polemiku sa Jerejom o tome zasto on i kako veruje je nemoguce voditi. Ni sa njim ni sa bilo kim ko deli njegovu veru. Oni imaju svoje i toliko su zagrizeni u to svoje da ne vide razliku izmedju nauke, cinjenice, kritickog razmisljanja, eksperimenta, dokaza, teorije i znanja sa jedne strane a licnih insinuativnih odgovora na vecna pitanja sa druge strane. Cinjenica da je Ajstajna morao da koristi intuiciju da bi shvatio neke zakone, ne znaci da je sva intuicija svakog coveka intuicija tacna. Medju fizicarima je opste poznata tehnika koju je Ajnstajn koristio: On je sebe pitao, da je on Bog i da treba da napravi ovaj svet da funkcionise kako treba, kako bi to on uradio. I dugo godina su mu Vernici zbog toga pripisivali da je priznao Boga grubo izostavljajucida je on nebrojeno puta izjavio da je kolicina nesavrsenosti i nedoslednosti u efikasnosti i zakona prirode prevelika da bi pretpostavljala idejnog tvorca iste. Nauka i naucnih diskurs i naucnicko ponasanje nas obavezuje da ostanemo otvoreni za nove odgovore, za dublje istine, za vece svetove, za mikro i makro kosmos, a vera ne nedu nista novo, samo staru i sazvakanu utehu, pisanu na nekom rudimentarnom obliku psihologija, ali i lopovski krade sav trud i znanje naucnika i stavlja(selektivno doduse, sto se vidi na evoluciji) ga u krilo Bogu. Toliko daleko idu da naucnike stavljaju u svoj tabor. Dovoljno je da jedan naucnik, sasvim iskreno kaze da ne zna ima li Boga ili ne, i da ga stave u Telo Hristovo, prilicno grubo izostavljajuci da je taj naucnik isto tvrdio da budalastine iz Biblije, iz Starog i Novog Zaveta, nemaju oslonca niucemu zemaljskom, da se kose sa svim zakonima prirode i da su samim tim deo folklora, tj. mitovi koji su sluzili u reklamne svrhe.
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 14:02
.... Ti od mene ocekujes da poverujem u nesto sto je u najdirektnijoj suprotnosti sa svim prirodnim zakonima, samo zato sto tako pise u Bibliji, i to ustvari i jeste kamen spoticanja kad se radi o ateistima. Ateista ocekuje da cuje odgovore koji su u skladu sa logikom i pozitivnim prirodnim zakonima, a umesto toga mu se nude bajke. Zato i ostaje ateista...
Ha, tu sam ih cekao. Mislio sam da ih pustim da se razmasu Biblijom prvo, pa da ih docekam na ovo. Zdrav razum i biblija vera nemaju nista zajednicko.
Господар прстенова почиње отприлике 60 година након завршетка Хобита. Први део приче почиње када Фродо Багинс, Билбов нећак, наслеђује магични прстен од свог ујака. Билбов стари пријатељ, Гандалф открива да је тај прстен у ствари Једини прстен предмет који има моћ да исквари срце онога ко га поседује. Саурон, мрачни господар, шаље Утваре прстена, прерушене у јахаче у црном у Округ, Фродову домовину, у потрагу за прстеном. Уз помоћ оданог баштована, Сема Гемџија, и двојице блиских пријатеља, Мерија Брандибака и Пипина Тука, Фродо успева да им побегне. Фродо и остали одлазе предати прстен у Ривендал којим влада вилењак Елронд. У путу им помаже и Том Бомбадил, спашавајући их од Старца Врбе и неколико дана их гости, храни, поји и савјетује. У градићу Брију, Фродовој дружини се прикључује човјек зван "Страјдер", који је уствари Арагорн, син Араторнов, насљедник пријестола Гондора и Арнора. Арагорн, на захтјев Гандалфа, води хобите до Ривендала. Међутим, Фрода је тешко повриједио вођа Утвара али се упрскос томе опоравља под његом вилењачког господара Елронда. У Ривендалу се одржава Елрондов савјет коме присуствују представници свих раса Међуземља, Вилењаци, Патуљци и Људи. Вођени Елрондом, долазе до закључка да могу спасити Међуземље једино ако однесу једини прстен у земљу сјенки, Мордор и униште га у Пламен планини гдје је и искован. Фродо се добровољно јавља за тај задатак и "Дружина прстена" је формирана да му помогне: сам Фродо, Гандалф, Арагорн, Боромир Гондорски, патуљак Гимли, вилењак Леголас и његова три супутника хобита. Пут их носи у руднике Морије, гдје их прати Голум, биће које је је Билбо срео у гоблинским пећинама Магленог горја, прије много година. Голум је дуго посједовао Прстен, прије него га је нашао Билбо. Гандалф објашњава да је Голум некада био сличан хобитима, прије него је добио Прстен, који га је искварио. Роб Прстеновој вољи, Голлум очајнички жели поново узети "његово Злато". У наставку, Пипин случајно разоткрије њихово присуство, и Дружина је нападнута од стране Сауронових слугу. Гандалф се сукобљава са гиганским древним демоном, Балрогом и пада у дубоки понор, вјероватно у своју смрт. Бјежећи из Морије, Дружина, предвођена Арагорном, одлази у вилењачке просторе Лотлоријена. Ту господарица Галадријела показује Фроду визије прошлости, садашњости и будућности. Фродо угледа и Сауроново око, метафизички израз Саурона. На крају првог дијела, након што дружина пређе Велику ријеку Андуин, Фродо одлучује да сам оде у Мордор, првенствено због опасног утицаја прстена на Боромира кога су убили Урук Хаи. Међутим, његов одани Сам инсистира да пође с њим.
У другом дијелу, Двије Куле, прича се наставља паралелно у двије књиге, и у првој нам говори о преосталим члановима Дружине који помажу земљи Рохан у рату против издајице Сарумана, некадашњег вође Реда чаробњака, који жели Прстен за себе. На почетку прве књиге, Дружина је раштркана, Мерија и Пипина су заробили Саруманови урук-хаи, Боромир је смртно рањен бранећи их, а Арагорн, Гимли и Леголас полазе у потјеру за њима. Њих троје срећу Гандалфа који се вратио у Међуземље као Гандалф Бијели. Они сазнају да је поразио Балрога и иако је тада и он сам страдао, послан је назад и препорођен. На крају прве књиге, Гандалф, Арагорн, Леголас и Гимли помажу побиједити Саруманове армије у Хелмовом понору, док је Саруман стјеран у ћошак од стране Ента, заједно са Меријем и Пипином, који побјегну из заробљеништва, и тада се двије групе срећу. Друга књига другог дијела говори о Фроду и Сему и њиховом путу до Пламен планине. Успијевају заробити и "укротити" Голума, који их тајно одведе у Мордор, поред уклетог Минас Моргула. На крају другог дијела, Голум изда Фрода великом пауку, Шелоби, и иако Фродо преживи, заробе га Орци. У међувремену, Саурон шаље све своје снаге у напад на Међуземље, заједно са Краљем-вјешцем, Вођом Утвара и његовом војском Минас Моргула у битку против Гондора, у Рату за Прстен.
У трећем дијелу, Повратак краља, настављају се авантуре Гандалфа, Арагорна, Гимлија, Леголаса паралелно са Фродовим и Самовим. Као што је речено у првој књизи, Дружина помаже у посљедњој битки против Сауронових снага, укључујући и опсаду Минас Тирита у Гондору и посљедњој битки за живот и смрт пред Црни Дверима Мордора, гдје се савез Гондора и Рохана очајнички бори против Сауронове армије, да би им одвратили пажњу од Прстена, те тако давајући времена Фроду да га уништи. У другој књизи, Сам спашава Фрода из заробљеништва. Након много патње, стижу до Пламен планине, док их Голум прати. Међутим, искушење Прстена се покаже превелико за Фрода и он га задржава за себе, не желећи га уништити. Међутим, Голум га напада и успијева му одгристи прст са Прстеном. Слуђен успјехом, Голум се посклизне и заједно с Прстеном пада у врелу лаву, гдје Прстен коначно бива уништен.
На крају, Саурон је побијеђен, и Арагорн бива крунисан као краљ. Ипак, то није све. Саруман успијева побјећи и искварити Округ прије него умре. Фродо остаје рањен у души и тијелу и заједно с Билбом одлази на запад, преко Мора у Валинор, гдје успијева наћи мир.
У складу са Толкиновом временском линијом, догађаји у причи се дешавају између Билбовог рођендана, 22. септембра 3001. Трећег доба, и Самовог повратка у Округ, 6. октобра 3021. Трећег доба. Већина догађаја се дешава у 3018 и 3019, заједно са поласком Фрода из Врећастог Вијенца у Округу, 23. септембра 3018 Трећег Доба, и уништења Прстена шест мјесеци касније, 25. марта 3019 Трећег доба.
hahahahahahahaah...kralju....
По свему овоме, наука је дала свој закључак, Црква и религија су дале свој, па нек људи сами одлуче ко ће у шта да верује. Ја заиста држим до своје вере, као што то чине и остали верници, а Бог је тај који ће одлучити ко је исправан, а ко не...
I.....????? Dokle ste stigli??? Jeste ubedili Jereja i Srpsku patku da nema boga ili jesu oni ubedili Pantu, Noama i ostale da ipak ima boga [watching] [watching].
Neverending story [zev]
Citat: Gargi poslato 23 Januar, 2011, 14:34
I.....????? Dokle ste stigli??? Jeste ubedili Jereja i Srpsku patku da nema boga ili jesu oni ubedili Pantu, Noama i ostale da ipak ima boga [watching] [watching].
Стигли смо до тога да је ово постала једна од најјачих тема, а што се тиче убеђења, нит ће они нас убедити, нит ћемо ми њих... Свако има право да мисли и ради онако како он сматра да треба... ;)
Jok...
Jerej nije ubedio Zodiaka da je od Adama i Eve nastalo covecanstvo ( civilizacija ) , a Zodiak nije ubedio mene da spajanjem dve jedinke covecije ribice i necim sto sledi iza toga nasatadoh ja.
Slabo ide ubedjivanje... Zapravo ovde niko nikog ne ubedjuje.
Zamolio bih ateiste da uz pitanje postave i svoj odgovor. Da uporedimo...
Nismo mi ovde radi ubedjivanja, vec radi odgovora. A odgovora nema, bar ne tamo gde ih Jerej trazi. Vera je vazda bila odlican supstitut za istinu.
Citat: serbduck poslato 23 Januar, 2011, 14:42
a Zodiak nije ubedio mene da spajanjem dve jedinke covecije ribice i necim sto sledi iza toga nasatadoh ja.
Ja se ne secam da sam ikoga ubedjivao u ista slicno. Podseti me, gde sam to rekao?
I ne znam kakve odgovore trazis, ja sam objasnio zasto sigurno NISI nastao od Adama i Eve. Za coveciju ribicu ne znam, ali je cak i taj scenario izvesniji od ovog biblijskog.
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 14:46
Nismo mi ovde radi ubedjivanja, vec radi odgovora. A odgovora nema, bar ne tamo gde ih Jerej trazi. Vera je vazda bila odlican supstitut za istinu.
Ја исто могу да кажем да их нема тамо где их ти тражиш и ето... :)
Ne, ne ...daleko bilo...
Nisam mislio bukvalno. Pomislih da bi lepo bilo da vidimo i odgovore suprotne strane, pa da ne bih citirao pet postova i svaku recenicu objasnjavao - tako napisah.
Sustina je - sta je blize logici ?
Covecanstvo od Adama i Eve - musko i zensko - dvoje ljudi...
ili
Covecanstvo od - pa sad sledi vas odgovor, a ja mogu da napisem - od neke corbe ili covecije ribice ili zajednickog pretka coveka i majmuna ili sta god...
Ne mozes, Jereju. Jer ti ja lepo obrazlozim zasto Adam i Eva nikako nisu mogli da zacnu covecanstvo, a ti na to odgovor nemas. Za tebe su Adam i Eva pocetna postavka, iako ta pretpostavka nema veze ni sa logikom, ni sa naukom, ni sa zdravim razumom. Dakle, ti od tvojih vernika zahtevas da pogresnu i neutemeljenu pretpostavku prihvate kao apsolutnu i jedinu istinu. Nije bas hriscanski ziveti u lazi, i nastojati da ubedis druge da je laz istina, zar ne?
Citat: serbduck poslato 23 Januar, 2011, 14:58
Sustina je - sta je blize logici ?
Covecanstvo od Adama i Eve - musko i zensko - dvoje ljudi...
ili
Covecanstvo od - pa sad sledi vas odgovor, a ja mogu da napisem - od neke corbe ili covecije ribice ili zajednickog pretka coveka i majmuna ili sta god...
Logici je najblize ono sto je jednako istini, a to je da DVE JEDINKE NEMAJU DOVOLJAN GENETSKI POTENCIJAL ZA RAZVOJ VRSTE. Ne znam sta ovde nije jasno, jedino da pocnem da crtam.
Upravo sam to i rekao na tamo nekoj stranici...da jednostavno nevidim(opet pi¹em zajedno Vlajko) smisao cele ove prepirke kada pobednika neæe biti NIKAD, dok èoveèanstva ima, jer kada bi ti Jerej doveo Boga na kuæni prag Panti ili kome god i rekao mu...evo ti ...doveo sam ti ga...to je on...vidi¹ da postoji, tu lebdi pred tobom sa nekoliko anðela oko njega i opra¹tati sve tvoje grehe ¹to do sada nisi verovao u njega ali mora¹ da se prikljuèi¹ njegovom stadu. On bi ti rekao...more begaj bre ...vidi¹ da taj deda ima ¹tule ispod te mantije a oni kao anðelèiæi su Yogi letaèi. A tebi Jerej da Chomsky donese najèvrstij dokaz koji su svi nauènici sveta odobrili i bezbrojnim experimentima i tezama potvrdili ili da te stavi u vremeplov i vrati na poèetak nastanka svega da ti poka¾e da je èoveèanstvo postalo tako i tako...ti bi rekao...jok more , to vi tako mislite a u stvari to nije tako, nego je Bog stvorio sve jo¹ pre toga pa i nas same.......I onda ajd nanovo, itd,itd, ali nema veze , ¹ta je tu je, pratim ovu tema jer mi je stvarno interesantna i kad-tad æete se zasititi uzajamnog ubeðivanja , pa æemo preæi i na neke druge stvari.
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 15:01
Citat: serbduck poslato 23 Januar, 2011, 14:58
Sustina je - sta je blize logici ?
Covecanstvo od Adama i Eve - musko i zensko - dvoje ljudi...
ili
Covecanstvo od - pa sad sledi vas odgovor, a ja mogu da napisem - od neke corbe ili covecije ribice ili zajednickog pretka coveka i majmuna ili sta god...
Logici je najblize ono sto je jednako istini, a to je da DVE JEDINKE NEMAJU DOVOLJAN GENETSKI POTENCIJAL ZA RAZVOJ VRSTE. Ne znam sta ovde nije jasno, jedino da pocnem da crtam.
Hoces reci da dve jedinke covecije ribice imaju dovoljan genetski potencijal za razvoj vrste?
Nekako mi je logicnije i blize da od coveka nastane covek - nego ovo drugo...
Ti opet ne citas sta ti pisem, covecije ribice i majmune si pominjao ti, a ne ja. Ajmo ponovo, razmisljam da ovo u kamen uklesem, mozda se primi: ja ti kazem da dvoje ljudi nemaju mogucnost, jer im to priroda ne dozvoljava, da oforme vrstu. Bilo kakvu. Jer vec u drugoj generaciji imas gomilu incesta koja degradira genetski materijal do te mere da nema govora o produzenju vrste. Isto vazi i za covecije ribice, i za majmune, ako ostane samo dvoje, vrsta ce izumreti.
Можда им природа не дозвољава, али им Бог сигурно дозвољава... Вера је оно што ти немаш у себи, док је ми имамо и верујемо да је баш тако...
Pa to ti kazem...
A pitam te imas li neko suvislo objasnjenje ( teoriju ) koje bi bilo prihvatljivo ili se samo protivis ucenju Crkve?
Ovo ti je bas zesce objasnjenje. Ok, bar sam dobio odgovor na jedno pitanje, crkva je ipak iznad logike i zdravog razuma. Za diskusije koje izlaze iz tih okvira nisam raspolozen, bajke mogu da citam kad god pozelim, zapravo to i cinim kada uspavljujem decu.
Citat: serbduck poslato 23 Januar, 2011, 15:22
Pa to ti kazem...
A pitam te imas li neko suvislo objasnjenje ( teoriju ) koje bi bilo prihvatljivo ili se samo protivis ucenju Crkve?
Bane, crkva treba da ima objasnjenja. Cak je i sam Jerej rekao da ima sve odgovore, pa se ispostavilo da nema nijedan, sem sto kad god naidje na prepreku u logickom razmisljanju, on prebaci switch na veru, i onda je sve moguce, i sve u redu. Mene takva obrazlozenja ne zadovoljavaju. Ja nisam ni u jednom trenutku nudio nikakve odgovore, pretpostavke imam, ali ne bih isao tako daleko da se usudim da ih nazovem apsolutnom istinom. Ali sam siguran da su te i takve pretpostavke i dalje daleko blize istini od onoga sto pise u beletristici staroj dva milenijuma.
Citat: jerej poslato 23 Januar, 2011, 15:20
Можда им природа не дозвољава, али им Бог сигурно дозвољава... Вера је оно што ти немаш у себи, док је ми имамо и верујемо да је баш тако...
Znaci, vera i bog podrzavaju incest? Citavo covecanstvo je nastalo iz incesta koji je pocinilo potomstvo Adama i Eve? Nastali smo krsenjem prirodnih zakona?
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 15:31
Citat: jerej poslato 23 Januar, 2011, 15:20
Можда им природа не дозвољава, али им Бог сигурно дозвољава... Вера је оно што ти немаш у себи, док је ми имамо и верујемо да је баш тако...
Znaci, vera i bog podrzavaju incest? Citavo covecanstvo je nastalo iz incesta koji je pocinilo potomstvo Adama i Eve? Nastali smo krsenjem prirodnih zakona?
Како ли сам знао да ћеш тако одговорити... Некад је то било могуће из Богу знаних разлога, сад није и не знам шта те опет мучи?
Pa pitam te lepo, da li se to desilo, ili ne? Ne da li je nekad bilo moguce iz bogu znanih razloga, nego da li smo svi mi produkt incesta ili ne? Da ili ne, bez uvijanja u oblande?
Ево, кренућу редом да качим делове књиге, па закључи сам о свему, исто важи и за Ноама...
КРЕАЦИОНА АСТРОНОМИЈА
ЕВОЛУЦИЈА ЗВИЈЕЗДА
У уџбенику астрономије за III разред средњих школа уводи се појам еволуције звијезда и звјезданих система, као и читаве Васионе, и објашњава се како се та еволуција у претпоставци одвија.
Сматра се да се звијезда обично "рађа" захваљујући гравитационом сажимању расијане (дифузне) материје. Облак од гаса и прашине, претпоставља се, сажима се силама гравитације у току неколико стотина хиљада или чак и неколико стотина милиона година. Период сажимања зависи од почетне масе облака. Маса која се сажима се назива протозвијезда, и основно по чему се она разликује од обичне звијезде је у томе што се унутар ње температура још није попела до десетине милиона степени, када почињу термонуклеарне реакције (претварање водоника у хелијум и даље). Због тога протозвијезда не може да лучи видљиву свјетлост, али, с обзиром да ипак има прилично високу температуру, мора емитовати зраке и у радио и у инфрацрвеном дијапазону. Највјероватније мјесто гдје се протозвјезде могу налазити је у великим облацима гаса и прашине. До сада најбоље изучени комплекс облака гаса и прашине се налази у сазвјежђу Ориона, он у себи садржи и маглине, мало густије облаке гаса и прашине, и друге објекте.
Саопштивши ове податке, аутор школског уџбеника улијева наду и инсинуира читаоцу да се потрага за протозвијездама активно води у многим опсерваторијама. Пажљивији ученик може и сам да се запита: шта, значи ли то да ниједна протозвијезда, заправо, још увијек није пронађена? И заиста, међу астрономима не постоји јединствено мишљење - да ли се поједини фрагменти видљивих облака гаса и прашине могу сматрати протозвијездама, односно, скупинама материје које се очигледно гравитационо сажимају и загријавају. Протозвијезда мора постојати милионима година. Наша галаксија броји милионе милиона звијезда, најразлчитијих претпостављених "старости", али ни једно једино неспорно "звјездано младунче" - протозвијезда - није до сада пронађено. Зар то није помало чудно? Не говори ли нам то ништа против ове тако упроштене схеме еволуције звијезда?
Које су предности овог модела звјездане еволуције? - Има само једна: модел показује како се звијезде образују саме од себе, природним током догађаја у току веома дугог временског периода. Простије речено, модел је удобан по томе што искључује Творца и Промислитеља. Других, иманентно научних, предности, баш као и фактичких потврда за ову теорију, једноставно, нема.
Кад смо већ код тога, хипотезе о протозвијездама се не придржавају ни сви астрономи. Школа академика Амбарцумјана, напримјер, претпоставља да су се звијезде образовале од некакве пред-звјездане материје, али о тој теорији се у уџбенику не говори ништа. А зар не би било простије, и логичније, претпоставити, ако се већ не види ни један једини објекат који би могао да буде прави звјездани "предак" - да су звијезде створене отприлике онакве какве су оне данас, при томе и не баш тако давно?
Али вратимо се моделу звјездане еволуције који се предлаже ученицима. Шта протозвијезду чека послије "запаљивања" и претварања у обичну звијезду? Указују се три могућа крајња стадијума: или је то обични угашени бијели патуљак, или неутронска звијезда, или "црна рупа". Овдје се, просто, ствари не називају својим именима: сва три исхода представљају стање топлотне смрти. Уствари, угашена звијезда, у којој су сви лаки елементи "изгорјели" превративши се у средње (погледај дијаграм нуклеарних потенцијала), не посједује више никакав сопстени извор енергије. Материја која се формирала у њој се налази у топлотној равнотежи са средином која је окружује. За угашену звијезду нема више никакве перспективе развоја. Што се неутронске звијезде или пак "црне рупе" тиче, у оквирима нама познатих закона ни за њихов развој нема, такође, никакве перспективе. Уопште је некоректно говорити о њиховој топлотној енергији, с обзиром да у њима и нема материје у уобичајеном схватању те ријечи, а нема ни било каквог топлотног кретања. Сва "рупа" представља једно џиновско, гравитацијом сабијено "језгро". Ни о каквој усмјереној енергији, ни о каквој уређеној структури овдје не може бити ни ријечи.
Такво стање се може назвати - не топлотна, него гравитациона смрт, али суштина ствари ту се уопште не мијења: у било којем случају ми ту видимо само деградацију звијезде, а никако не њену еволуцију. Еволуција подразумијева узлазећи развој. Дрва у пећи не преживљавају еволуцију, мада и пролазе кроз одређене фазе: од смеђег ка црвеном и даље до црног. Слично је и код "еволуције" звијезда. Извори "термонуклеарног горива" су потрошиви и "изгарање" се иреверзибилно претвара у топлоту која се предаје окружавајућој средини. Други извори енергије нису указани. О каквој еволуцији послије тога може уопште да се прича?
Савршено су неистините и потпуно произвољне претпоставке које се дају у уџбенику а тичу се идеје да експлозије супернова обогаћују међузвјездани простор тешким елементима. Да, истина је, за синтезу тешких језгара неопходна је импозантна енергија. Али та енергија мора бити усмјерена. Експлозије, као што је познато, производе разрушење и хаос, а не ред и не структуру. Ако захваљујући високој температури случајно и никне теже (и мање стабилно) језгро, оно ће се тим прије много лакше распасти, захваљујући истој тој температури, и то приликом првог судара са било којом честицом. Исто ово важ и за хемијска једињења: случајно настале, те због тога и мање стабилни молекули истог тог трена ће се и разложити обратним током реакције; да би се оно што је добијено усмјереном синтезом очувало, производ реакције је неопходно што је могуће брђе уклонити из реактора. Али о хемијским једињењима подробније ће бити говорено мало касније.
И тако, дакле, поријекло тешких елемената у Васиони остаје загонетка. Исто тако, савршено је нејасно - у оквирима традиционалних материјалистичких представа - поријекло самих звијезда, као што су непотврђени и било какви постепени путеви њиховог развоја. А сада, да видимо - какве су претпоставке научника о поријеклу Васионе у цјелини?
ТЕОРИЈА "ВЕЛИКОГ ПРАСКА"
У школском уџбенику астрономије излаже се теорија која је донедавно била веома широко распрострањена - теорија по којој је Васиона никла као резултат такозваног "великог праска" првобитног супергустог језгра које се потом распршило у масу састављену од гаса и прашине, од којих су се касније и формирале - прво протозвијезде, а касније и саме звијезде. Какви су узроци довели до експлозије језгра, каква је енергија условила експлозију? На то питање се за сада не даје одговор на основу тешко оспоривог аргумента: у таквом суперзгуснутом стању материје могли су дјеловати нама савршено непознати природни закони. Било како било, енергија те експлозије морала је бити заиста огромна, јер је требала да надвлада колосалне силе гравитације, а осим тога и да обезбиједи потенцијалну енергију будућих нуклеарних реакција.
Основа за ту теорију је претпостављено међусобно удаљавање галаксија, односно, ширење Васионе. Познато је да зрачење било каквих таласа било којег извора који се од пријемника удаљава пријемник прима са мањом фреквенцијом (и већом дужином таласа), него што је властита фреквенција извора таласа.
Сл. 3. Таласи на води које праве пливачи.
Други плива брже.
Та се појава назива доплеров ефекат, она се изучава у школским уџбеницима и мора бити позната ученицима. Као веома илустративан примјер доплеровог ефекта може да послужи посматрање кругова на води који се шире од пливача. Испред пливача таласи као да су спљоштени, а иза њега су знатно шири, него што би били када би воду таласао налазећи се на истом мјесту (Сл. 3).
Властита фреквенција зрачења звијезда одређује се на основу њихових спектара. Сваки елемент, напримјер водоник или хелијум, има одређени скуп својих фреквенција зрачења. Установљено је да спектри удаљених звијезда имају готово дословце истовјетан спектар као и њима одговарајући елементи који се налазе код нас на Земљи, али само са малим помаком свих линија спектра према страни увећавања дужине таласа - према црвеној страни спектра. Та је појава у астрономији названа "црвени помак" и тумачи се као посљедица међусобног удаљавања свих астрономских објеката и доплеровог ефекта.
У уџбенику астрономије се наводи прост начин одређивања брзине удаљавања објекта - извора зрачења на основу величине "црвеног помака", ако је он заиста условљен доплеровим ефектом. На тај начин се експериментално може одредити брзина "разбјежавања" свих астрономских објеката у Васиони.
Али, шта нам даје брзина удаљавања објекта од нас? Користећи најпростије методе сабирања вектора, лако је показати да ако се двије тачке удаљавају од треће брзинама пропорционалним удаљеностима од ње, онда се и једна од друге удаљавају брзином која је пропорционална растојању између њих, при чему са истим коефицијентом пропорционалности (сл. 4). Полазећи од тога да ниједна звијезда у Васиони не може овладавати неким изузетним особинама, логично је претпоставити да се све звијезде и галаксије удаљавају једне од других брзинама пропорционалним растојањима између њих, па се на тај начин Васиона шири.
Ова претпоставка се у школском уџбенику даје под називом Хабловог закона, који гласи да је брзина удаљавања галаксије од нас пропорционална њеној удаљености од нас.
Коефицијент те пропорционалности приближно су оцијенили на основу посматрања релативно блиских објеката, од којих се удаљеност може одредити геометријским методама (по годишњим паралаксама).
Прихавативши приближну вриједност тог коефицијента, и назвавши га "константа Хабла", по "Хабловом закону" су одредили растојања до свих далеких астрономских објеката, на основу величина "црвеног помака" линија у њиховим спектрима.
ПРИМЈЕДБЕ НА ТЕОРИЈУ "ВЕЛИКОГ ПРАСКА"
Треба се са великом пажњом зауставити на овом прорачуну. Сви милиони и милијарде свјетлосних година којима су измјерена астрономска растојања - а то значи и милиони и милијарде година еволуције звјезданих година - израчунате су само на основу Хабловог закона, са свим његовим претпоставкама и апроксимацијама, и не подлијежу експерименталној провјери другим методама. Покушај да се геометријским методом одреди тачна удаљеност удаљених звијезда једнак је покушају да се одреди удаљеност куле светионика чији се сигнали виде на крају хоризонта тако што ће се нањ погледати прво лијевим, а онда десним оком. Сходно томе, ако се претпоставке о "црвеном помаку" покажу непоуздане, теорија "великог праска" и ширеће Васионе ће се морати поново размотрити у другом свијетлу, баш као и вриједности старости астрономских објеката које се данас мјере у милијардама година.
Поновимо још једном кориштене али недоказане претпоставке Хабловог закона:
- "црвени помак" у спектрима далеких галаксија условљен је искључиво и само доплеровим ефектом;
- удаљености галаксија пропорционалне су брзинама њиховог разбјежавања.
Што се тиче друге претпоставке, потпуно је нејасно какве силе које сk
ПРИМЈЕДБЕ НА ТЕОРИЈУ "ВЕЛИКОГ ПРАСКА"
Треба се са великом пажњом зауставити на овом прорачуну. Сви милиони и милијарде свјетлосних година којима су измјерена астрономска растојања - а то значи и милиони и милијарде година еволуције звјезданих година - израчунате су само на основу Хабловог закона, са свим његовим претпоставкама и апроксимацијама, и не подлијежу експерименталној провјери другим методама. Покушај да се геометријским методом одреди тачна удаљеност удаљених звијезда једнак је покушају да се одреди удаљеност куле светионика чији се сигнали виде на крају хоризонта тако што ће се нањ погледати прво лијевим, а онда десним оком. Сходно томе, ако се претпоставке о "црвеном помаку" покажу непоуздане, теорија "великог праска" и ширеће Васионе ће се морати поново размотрити у другом свијетлу, баш као и вриједности старости астрономских објеката које се данас мјере у милијардама година.
Поновимо још једном кориштене али недоказане претпоставке Хабловог закона:
- "црвени помак" у спектрима далеких галаксија условљен је искључиво и само доплеровим ефектом;
- удаљености галаксија пропорционалне су брзинама њиховог разбјежавања.
Што се тиче друге претпоставке, потпуно је нејасно какве силе које се супротстављају гравитацији Васионе обезбјеђују убрзано разбјежавање галаксија. То не може бити ни једна од у природи познатих сила: ни гравитациона (која мора правити препреке убрзаном удаљавању), ни електромагнетна, ни "јака" унутар-нуклеусна, ни "слаба" сила.
Осим тога, у школском уџбенику се признаје да видљиви дио Васионе има јајасту структуру, скупине галаксија се наизмјенично смјењују са огромним празним просторима. Ипак, заједно са овим се претпоставља да је у цјелини Васиона униформна и изотропна, налик на парче камена пемзе, који је у цјелини униформан, без обзира на многе поре и празнине. Тешко је, међутим, повјеровати да је чак и таква структура могла да буде резултат експлозије, а уз то се показало да, као што је откривено 1989. године, видљива Васиона суштински неуниформна и неизотропна. Био је откривен читав "зид" састављен од група галаксија који се простире над сјевером од хоризонта до хоризонта и који садржи основну масу материје Метагалаксије. Такво неравномјерно устројство Васионе никако не може бити посљедица "великог праска".
Још једна потешкоћа за теорију ширеће Васионе се састоји у томе да већина видљивих галаксија има јасно изражену спиралну структуру и осно ротирање око центра. Самопроизвољно ницање таквог "заврнутог" стања галаксије противрјечи закону очувања момента импулса. Нема ни потребе говорити да тако уређену структуру, каква је спирална ротирајућша галаксија, експлозија не може створити, него само разрушити.
Као једну од посљедица "великог праска" претпоставили су и постојање тзв. "позадинског" зрачења, које је и било пронађено. Његова је енергија толико мала, да одговара температури од око 3оК. Посљедња истраживања помоћу телескопа "Хабл" показала су да је позадинско зрачење неравномјерно толико да се оно не може сматрати ехом експлозије. Са друге стране, некакво позадинско зрачење мора постојати у цијелој Васиони, зато што сва тијела која имају температуру већу од апсолутне нуле морају нешто да зраче. Што се Васиона више приближава својој топлотној смрти, тим веће мора бити то нискотемпературно зрачење. При томе његова неравномјерност мора одговарати неравномјерности распршености материје по Васиони.
Све ово заједно прилично озбиљно оповргава теорију "великог праска" и ширења Васионе. У сваком случају, ако се то и може назвати експлозијом, она апсолутно није ни налик ни на какве науци до сада познате експлозије, и уопште није протицала по данас постојећим законима природе. Присталице теорије су спремни да то признају. Али, како су се онда послије тога ипак успоставили садашњи природни закони? У било којем случају, ток ствари који прижељкују материјалисти - "само од себе" - никако не може објаснити реалност.
У принципу, акт којим је Бог створио космос може да се зове и експлозија - ствар није у ријечима. Ствар је у томе да Васиона, њена уређена енергија и њена структура не могу бити узрок сами себи, они морају имати неки вањски узрок свог појављивања.
ТЕШКОЋЕ ПРИЛИКОМ ОДРЕЂИВАЊА УДАЉЕНОСТИ
ПО ДОПЛЕРОВОМ ЕФЕКТУ
Већ смо говорили да се сва растојања до удаљених објеката у Васиони одређују на основу црвеног помака, који се базира на доплеровом ефекту. То је астрономима дало вриједности у милијардама свјетлосних година и милијардугодишње старости звијезда и галаксија. Али и овдје се реалност показала много сложенија од схема.
Највеће потешкоће, као што се и могло очекивати, задају најудаљенији (према таквој астрономској теорији најудаљенији) објекти, прије свега квазари. Ако се њихове димензије, брзина и удаљеност до њих израчунају по доплеровом ефекту и црвеном помаку, и ако се узме у обзир да је њихова освијетљеност обрнуто пропорционална квадрату удаљености од њих, испашће да никакви науци познати извори енергије, укључујући и термонуклеарну синтезу, не могу обезбиједити тако висок ниво зрачења, какав се уочава код квазара у читавом дијапазону фреквенција. О томе нас такође обавјештава школски уџбеник, без икаквих коментара.
Осим тога, пронађени су веома удаљени објекти у Васиони чије се релативне брзине, ако се израчунају по доплеровом ефекту, приближавају брзини свјетлости. О томе нас такође информише школски уџбеник, али прећуткује да израчунате вриједности релативних брзина у неким случајевима вишеструко надмашују брзину свјетлости. И то је, такође, израчунато на основу доплеровог ефекта.
Даље, ако се по црвеном помаку и Хабловом закону одреде димензије и брзине удаљених галаксија, а на основу тога се израчунају и њихове масе, показаће се да су те масе 50 пута мање него што је неопходно да би се одржавала гравитациона стабилност груписања звијезда у тим галаксијама. Претпоставку да недостајућу "сакривену масу" сачињавају "црне рупе" - а та "сакривена маса" представља 98% масе звјездане скупине - нису потврдила никакве опсервације, пошто би се "црне рупе" могле открити на основу рентгенског зрачења; међутим, оне нису пронађене.
Све те потешкоће нас тјерају да се запитамо: а може ли бити да се ти удаљени објекти налазе и не баш тако далеко, и да не лете толико брзо, и постоје не баш тако давно? Када би било тако, и квазари би имали енергије, и галактичке скупине би имале масе да одржавају своје зрачење и стабилност.
Према посљедњим открићима, вриједности црвеног помака у спектру нису континуалне (тј. не примају случајне вриједности), него припадају дискретном скупу величина. Црвени помак, као и фреквенција зрачења атома, показало се, не може да прима случајне вриједности. Ако је то тако, онда никаквог "Хабловог закона", једноставно, нема, зато што би у том случају брзине међусобних удаљавања галаксија морале да расту у скоковима, а не линеарно. У сваком случају, више је немогуће "црвени помак" објашњавати доплеровим ефектом. А за науку проблем поново остаје отворен: да ли се Васиона шири, колике су њене димензије, колико је она стара?
Постоји претпоставка да се "црвени помак" може објаснити губитком енергије зрачења које пролази огромна растојања. Према познатој Планковој формули, ово смањивање енергије свјетлости мора да смањује њену фреквенцију - одатле и "црвени помак". Али има и другачијих претпоставки.
ТРОИЦКИ-САТЕРФИЛДОВА ХИПОТЕЗА
1987. године, независно један од другог, научници В.С.Троицки са радио-физичког института у Нижњем Новгороду и аустралијски астроном Б.Сатерфилд дошли су до закључка да се у току времена брзина свјетлости смањује, при томе експоненцијално, тако да је у периоду од посљедњих 10 000 година морала опасти за десет милиона пута. Мјерења брзине свјетлости у посљедњњих 200 година дају основу да се примјети тенденција њеног опадања. Али тај временски период је превише мали, а грешке приликом првих мјерења су веће од данашњих. Смањивање брзине свјетлости за посљедња два вијека износи отприлике свега 0,5 % (Сл. 5).
Ако је у непосредним мјерењима тешко уочити промјену брзине свјетлости, много је лакше уловити полупостотно разилажење у времену астрономских часовника са часовницима базираним на радиоактивном распаду, који је пропорционалан брзини свјетлости. За неколико година лако се уочава разилажење двају типова часовника за једну секунду, и самим тим открива промјена брзине свјетлости са тачношћу од хиљадитог дијела секунде.
И - такво разилажење часовника стварно је забиљежено! Брзина свјетлости стварно се смањује у времену.
Троицки-Сатерфилдова хипотеза смјела је само по својим размјерама. Међутим, тешко да је уопште могуће данас реконструисати динамику промјене брзине свјетлости уназад неколико хиљада година. Ова хипотеза, пак, омогућава да се објасни како је свјетлост од далеких галаксија могла релативно брзо доћи до Земље, и самим тим и да се смањи претпостављена старост Васионе до свега неколико хиљада година. Лако се тада објашњавају и "надсвјетлосне" релативне брзине објеката, које ми данас видимо онакве какви су они изгледали у временима када је свјетлост имала много већу брзину.
Сл. 5. Како се мијењала брзина свјетлости са временом?
"Црвени помак" такође добија врло просто објашњење захваљујући хипотези Троицког-Сатерфилда. Ако је брзина свјетлости у прошлости била већа, онда је и ради одржавања исте те енергије некада давно излучене свјетлости (коју данас ми опажамо) дужина њених таласа морала бити мања, што данас и резултира "црвеним помаком".
Скида се са дневног реда и проблем "сакривене масе" далеких галаксија. Ако се удаљеност тих објеката коректује у правцу смањења, а сходно томе се смање и њихове димензије, маса неопходна за гравитациону стабилност галаксије ће се сама од себе енормно смањити.
Напокон, најзадивљујуће од свих открића посљедњих година, које потиче из недавне 1986. године, састоји се у томе да величина црвеног помака за разне објекте не може бити било каква, него може да поприма само дискретне величине, што важи и за властите фреквенције спектра било којег атома. Ако се то потврди, "црвени помак" се уопште не смије објашњавати доплеровим ефектом, и тада ми не можемо да кажемо дефинитивно ништа о удаљености далеких звијезда од нас, а тим прије о њиховој старости.
Било како било, давао нам "црвени помак" ма какве полазне бројеве за прорачуне или не, ми немамо никаквих основа да тврдимо да се старост Васионе може мјерити милијардама, па чак ни милионима година. Са научне тачке гледишта, то је једноставно недоказана и нејасна претпоставка. Међутим, постоје и поузданија
СВЈЕДОЧАНСТВА О РЕЛАТИВНО
МАЛОЈ СТАРОСТИ КОСМОСА
1. Гроздасте скупине
Тако се називају врло тијесно спрегнуте групе од по неколико хиљада звијезда које су повезане гравитационим силом и крећу се као једна цјелина. Само у нашој Галаксији нађено их је више од стотину. Еволуционисти их сматрају најстаријим објектима Галаксије, на основу тога што се састоје од звијезда - црвених џинова, а увријежено је мишљење да такве димензије звијезда представљају крај њихове еволуције.
Међутим, брзине кретања таквих гроздастих скупина звијезда су толике, да би чак и за један милион година оне изашле изван граница наше Галаксије. При чему су брзине и удаљености таквих скупина израчунате геометријски, а не по "црвеном помаку", те се због тога може сматрати да су много вјеродостојније.
Осим тога, да су те звјездане скупине милионима година боравиле у нашој Галаксији, оне би се под дејством гравитације морале истегнути у страну од њеног центра, и на тај начин изгубити своју форму. Али ни то се такође не уочава.
Још један проблем - сунчани вјетар, то јест, струје честица које избацује свака звијезда. За једну звијезду ти потоци који се расијавају око ње не представљају нешто битно, али ако се они помноже са десетином хиљада звијезда па још се то растегне на милијарде година, оне би морале представљати знатну количину међузвјезданог гаса и прашине (процјењује се - до 50 маса нашег Сунца), а ништа ни налик на то није пронађено ни у једној од 50 проучаваних гроздастих скупина Галаксије.
Све то упућује на закључак да гроздасте скупине звијезда - најдревнији објекти Галаксије - постоје не више од милион година.
2. Спиралне галаксије
Већина посматраних галаксија има спиралну форму. Оне ротирају око свог центра, јер би, у противном случају, звијезде под дејством гравитације једноставно упале у тај центар. О ротацији галаксија свједочи и "црвени помак", који је различит за различите дијелове галаксије: једна половина се креће "од нас", а друга - "на нас", зато за релативно блиске галаксије не би требало да има проблема са примјеном доплеровог ефекта. Посматрања показују да су спирале које се уврћу направиле не више од једног, евентуално два окрета, а брзина њиховог увртања - израчуната на основу доплеровог ефекта, или из једнакости гравитационих и центрипеталних сила - износи ред величине примјерно један окрет у 100 милиона година. Дакле, тим галаксијама нема више од 200 милиона година, зато што оне никако и никада, за сву своју историју, нису могле постојати а да се не уврћу. Уствари, оне су још млађе, зато што су и почеле да постоје већ у уврнутом стању (Сл. 6).
Сл. 6. Спирална галаксија.
3. "Мостови" од материје
У удаљеним галактичким скупинама између неких галаксија постоје као неки "мостови" од материје, при чему се галаксије међусобно удаљавају великим брзинама. Очигледно је да би се за милијарде година таквог "разбјежавања" галаксија ти мостови неминовно срушили. Штавише: прије само пар милиона година такве галаксије би морале да дотичу једна другу.
Завршавајући разговор о космогонији у цјелини, наведимо неке изјаве специјалиста - астрофизичара.
1989. година. Часопис "Nature": "Не само да је теорија "великог праска" неприхватљива са философске тачке гледишта, - она представља ужасно упроштен поглед на поријекло Васионе и тешко да ће проживјети наредних 10 година. У свим аспектима (осим, наравно, комфора) тај поглед на поријекло свијета апсолутно је неодржив. Ницање Васионе - то је посљедица узрока који се не може нити спознати, нити чак ни разматрати".
Др Вилијам Саундерс из Оксфорда: "Данас, по први пут у посљедњих 10 година, остали смо без икакве прихватљиве теорије која би могла да објасни космогонију у цјелини".
1990. година. Часопис "New Scientis": "Многе донедавно признате теорије формирања галаксија ће се распасти у прах и пепео, само ако подаци које добијамо и даље буду потврђивали неизотропност позадинског зрачења... Теорију "великог праска" очекују велике непријатности."
СУНЧЕВ СИСТЕМ ЈЕ МЛАД
И у нашем сунчевом систему постоје свједочанства о његовом младом узрасту. Размотримо неке од њих.
1. Комете
Комете су прилично мала астрономска тијела која се окрећу око Сунца по веома растегнутим, "на кобасицу налик" елиптичним орбитама. Када пролази у близини Сунца, комета, која се углавном састоји од смјесе смрзнутих гасова и паре - метана, амонијака, угљених киселина и др. сваки пут губи дио своје масе, која формира карактеристичан свијетлећи "реп" (Сл. 7). Комете са малим периодом окретања, губећи масу истим таквим темпом, каквим га губе данас, у потпуности би испариле за отприлике 10 хиљада година, а за комете великог периода ротације та цифра износи не више од једног милиона година. У Сунчевом систему је избројано већ више од неколико стотина комета.
Да би се спасила теорија по којој је Сунчев систем стар неколико милијарди година, изнијета је претпоставка да изван његових граница постоји као некакав облак комета који непрестано попуњава њихов недостатак. Међутим, ништа ни налик на такав облак није пронађено, иако максимална удаљеност комета од Сунца и није толико велика - отприлике као радијус Плутонове орбите. Једини излаз је - да се призна да комете не постоје толико дуго.
2. Метеорска прашина
Са вјештачких сателита који су пуштени у орбиту око Земље добијени су подаци о томе колико прашине свеке године пада на Земљу и какав је њен састав. За 4,5 милијарди година, колико се претпоставља да је стара Земља, морало би да се накупи 18-метарски слој такве прашине. Атмосфера и вода, наравно, би морале смести ту прашину и помијешшати је са свим осталим слојевима Земљине коре. Међутим, показало се да у земљиној кори постоји огромни недостатак никла - основне компоненте космичке прашине. Стварни садржај никла на Земљи је сто пута мањи од онога који би морала донијети само космичка прашина само за једну милијарду година.
На Мјесецу, пак, нема нити воде, нити атмосфере. Космичку прашину са површине Мјесеца нема, практично, ко да помете. Приликом искрцавања космичких станица на Мјесец претпостављало се да ће станица у потпуности утонути у прашину. На апарат који се спуштао биле су уграђене широке "шапе", да не би превише утонуо у прах. Али предострожност се показала као сувишна. Слој прашине на Мјесецу је мјерен на разним мјестима, и креће се од једног до три милиметра, што за данашњи темпо таложења прашине одговара старости мјесеца од око 10 хиљада година.
При томе треба имати у виду да се општа количина прашине у Сунчевом систему мора само смањивати са временом. Прашина се под дејством гравитације непрекидно креће пут Сунца, планета и астероида, као и под дејством свјетлосног притиска. На тај начин она мора бити стално "издувавана" или "пометена" из Сунчевог система. Мале величине њеног талога, па и само њено присуство у Сунчевом систему (прашина још није "пометена") - свједоче да Сунчев систем није старији од 10 хиљада година.
3. Мјесец је млад
О старости Мјесеца индиректно свједоче сљедећи подаци. Као прво, Мјесец наставља да се хлади, његова површина лучи више топлоте него што је од Сунца прима. Као друго, Мјесец има магнетно поље, а апарати које су оставиле космонаутске експедиције су забиљежили мјесецотресе. О томе нас информише чак и уџбеник астрономије, не правећи, ипак, очигледни закључак - да Мјесец има усијано течно језгро, које не би могло постојати у тако малом тијелу које нема заштитни топлотно-изолациони слој атмосфере, када би том тијелу заиста било око милијарду година.
Осим тога, откривено је да се Мјесец удаљава од Земље брзином отприлике 5 cm за годину. Двије милијарде година уназад са таквим темпом удаљавања он би морао бити толико близу Земље, да би или пао на њу, или би се тако брзо окретао око Земље, да би уништио сав живот на њој џиновским деформацијама које би изазивале плима и осека.
4. Сажимање Сунца
1979. године познати астроном Џек Едн из опсерваторије "Хај Олтитјуд" (Колорадо, САД) открио је да се Сунце сажима, и то таквим темпом, да ће оно, ако му се сажимање не прекрати, ишчезнути у току пар стотина хиљада година. То је било потврђено добро познатом ријеткошћу количине Сунчевих неутрина, чије одсуство говори о томе да горење Сунца не потиче од процеса термонуклеарне синтезе, него захваљујући енергији гравитационог сажимања.
Касније је факат сажимања Сунца био више пута потврђен, иако се брзина сажимања узима што је могуће мања - јер, треба већ некако, јел'тен, спасити његове толике милијарде година! Али и при најмањим брзинама сажимања, које се прeтпостављају данас у науци, милион година уназад Сунце је на нашем небу морало бити два пута веће него што је данас, и то - обратите пажњу - на врхунцу претпостављеног леденог доба!
Једина шанса да се спасу милијарде година историје Сунца била је претпоставка да Сунце пулсира, тј. да се час сажима, час надима, иако нико не може ни да претпостави шта би могло да изазива то пулсирање. Ипак, у посљедњих 300 година, откако има података о Сунцу, оно се непрекидно сажима, тако да идеја пулсирања Сунца - то није ништа више од покушаја да се оно о чему се машта прикаже као стварно.
ЗАКЉУЧАК
Постоје и друга, не мање упечатљива свједочанства о кратком постојању космоса. Треба запамтити да уопште ни једна од тих процјена не може да се сматра принципијелно тачном, зато што нико није посматрао настанак Васионе, нити ико може да барем на тренутак погледа на њу из другог угла, са мјеста знатно удаљеног од Земље. Одавде слиједи да нема дефинитивно никаквих основа да се претпоставке о милијардугодишњој старости космоса третирају као ма колико вјеродостојне. При томе, било која метода датирања прошлости која даје мања ограничења у времену (уз све остале једнаке услове), сигурно је поузданија, барем из два разлога:
А. Релативно недавни процеси су могли протицати са много већом вјероватноћом да буду налик на садашње, него што је то случај са давнијим. Напримјер, брзина свјетлости, ма како се она мијењала у времену, посљедњих хиљаду година вјероватно је била ближа својој садашњој вриједности, него што је могло бити икада у некој далекој прошлости.
Б. У краткотрајним процесима вјероватноћа уплива вањских фактора и појава које би могле да промијене ток процеса је мања него што је код дуготрајних процеса. Другим ријечима, обезбиједити спокојан и равномјеран ток дуготрајног процеса без вањских уплива је много сложеније него у току краткорочног процеса.
Нема никаквих основа за претпоставку да ће се у будућности појавити тачнији методи за процјену старости космоса. Проблем сталности брзине процеса и његових почетних услова увијек ће одводити питање у област претпоставки. У сљедећој лекцији подробније ћемо размотрити више или мање вјеродостојне процјене старости Земље.
Међутим, ма колико да претпоставимо да је стар космос, савршено је невјероватно његово самопроизвољно појављивање. Закон очувања, једноставно, не даје материји "дозволу" да створи саму себе. Други закон термодинамике (а када се он рашири, и закон информатике) не даје материји "право" да сама себе уреди. И за једно и за друго неопходан је вањски узрок - Стваралаштво и Промишљање Свемогућег и Свезнајућег Бога.
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 15:29
Citat: serbduck poslato 23 Januar, 2011, 15:22
Pa to ti kazem...
A pitam te imas li neko suvislo objasnjenje ( teoriju ) koje bi bilo prihvatljivo ili se samo protivis ucenju Crkve?
Bane, crkva treba da ima objasnjenja. Cak je i sam Jerej rekao da ima sve odgovore, pa se ispostavilo da nema nijedan, sem sto kad god naidje na prepreku u logickom razmisljanju, on prebaci switch na veru, i onda je sve moguce, i sve u redu. Mene takva obrazlozenja ne zadovoljavaju. Ja nisam ni u jednom trenutku nudio nikakve odgovore, pretpostavke imam, ali ne bih isao tako daleko da se usudim da ih nazovem apsolutnom istinom. Ali sam siguran da su te i takve pretpostavke i dalje daleko blize istini od onoga sto pise u beletristici staroj dva milenijuma.
Tebi ne - meni da. Ti ne verujes - ja verujem.
Jos jedna razlika je sto ja ne ismevam naucne predpostavke, a ti Sveto Pismo nazivas beletristikom, bajkama ...
Nigde nisam napisao da nauka ( sto se tice teme o kojoj pisemo ) moze da se svede na MOZDA ili AKO BI OVO ONDA CE ONO... a mogao sam.
Evo sad jesam. [neampojma]
Citat: serbduck poslato 23 Januar, 2011, 15:52
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 15:29
Citat: serbduck poslato 23 Januar, 2011, 15:22
Pa to ti kazem...
A pitam te imas li neko suvislo objasnjenje ( teoriju ) koje bi bilo prihvatljivo ili se samo protivis ucenju Crkve?
Bane, crkva treba da ima objasnjenja. Cak je i sam Jerej rekao da ima sve odgovore, pa se ispostavilo da nema nijedan, sem sto kad god naidje na prepreku u logickom razmisljanju, on prebaci switch na veru, i onda je sve moguce, i sve u redu. Mene takva obrazlozenja ne zadovoljavaju. Ja nisam ni u jednom trenutku nudio nikakve odgovore, pretpostavke imam, ali ne bih isao tako daleko da se usudim da ih nazovem apsolutnom istinom. Ali sam siguran da su te i takve pretpostavke i dalje daleko blize istini od onoga sto pise u beletristici staroj dva milenijuma.
Tebi ne - meni da. Ti ne verujes - ja verujem.
Jos jedna razlika je sto ja ne ismevam naucne predpostavke, a ti Sveto Pismo nazivas beletristikom, bajkama ...
Nigde nisam napisao da nauka ( sto se tice teme o kojoj pisemo ) moze da se svede na MOZDA ili AKO BI OVO ONDA CE ONO... a mogao sam.
Evo sad jesam. [neampojma]
Чекај друже, да видимо шта ће да кажу на ово што им качим...
ДА ЛИ ЈЕ МОГУЋА СЛУЧАЈНА ПОЈАВА ЖИВОТА?
акони предаје информација доказују нам да такав систем није могао да се појави случајно, сам од себе, без дјеловања на њега свемоћног Разума.
Ипак, подсјетимо се шта се говори у школском уџбенику о поријеклу живота из неживе материје. Наводи се хипотеза академика А.И.Опарина о случајној синтези сложених молекула и њиховом груписању у првобитном океану у некакве згуснуте мрљице - коацервативне капљице, које су послужиле као основа за појављивање неке праћелије, која је, са своје стране, почела да гута друге сложене молекуле из раствора и да репродукује саму себе.
Наводи се и датум рађања те хипотезе - 1924. година, а тај би нас датум и те како могао навести на дубље размишљање. Да ли је уопште било могуће објективно научно истраживање, у таквим временима, у Русији? Шта би се десило са научником да је изјавио да живот не може сам од себе да се појави, него да га само Творац може саздати? Осим тога, шта су о ћелији тада заиста знали научници, у вријеме када још није било ни електронског микроскопа, када још нико није имао ваљане преставе о генетској информацији, нити како се конкретно она предаје? Како се молекуларна биологија развијала у току свих тих 70 година послије појављивања ове "генијалне" идеје и није ваљда да је наука и дан-данас још увијек узима за озбиљно?
Интересантан (мада не и директан) одговор на то питање добићемо ако погледамо шта пише у приручнику за наставнике о вођењу наставе на предмету биологије. Навешћемо помало чудан цитат; хајде да ученицима откријемо једну од професионалних тајни њихових педагога:
"Прихваћени распоред материјала по годинама обучавања педагошки је потпуно оправдан. Упознавање ученика са еволуционим учењем у I (сада II) разреду средње школе... помаже да се усвоји и развије историјски приступ изучавању проблема који представљају садржај курса II (III) разреда. Без такве припреме у формирању већ готових погледа на свијет, ћелија, са њеним изузетно префињеним структурама, саморегулацијом функција, саморепродукцијом, биолошком синтезом бјеланчевина и предајом насљедних информација, могла би за неупућеног да личи на неко чудо, и могла би да остави мистичне утиске. Изучавање дарвинизма већ у I разреду средњих школа обезбјеђује правилно поимање ћелије, са свом њеном комплексношћу и координацијом њених система, као резултат природне селекције".
"Не дај Боже, још ће нам дјеца и у Бога повјеровати!" - био би простији превод те веома илустративне мисли...
Притисак идеолошке атмосфере на предавање природних наука, нарочито биологије, примјетан је, међутим, не само код нас, него и на Западу. Фактор Божанственог чуда се усиљено протјерује из науке. Поставља се питање: због чега? Ако је ћелија заиста резултат природне селекције, онда је мало боље изучи - и сам ћеш доћи до закључака до којих су дошли Дарвин и Апарин. Неће бити потребе за претходном материјалистичком обрадом свијести. Али у томе и јесте ствар: нико од савремених научника не смије више да у јавност изнесе теорију која је тако прекрасно изгледала прије којих 70 или 150 година, у атмосфери општег незнања чињеница биологије које су познате данас.
ГРЕШКЕ ОПАРИНОВЕ ХИПОТЕЗЕ
Случајна појава сложеног органског молекула противрјечи законима термодинамике. Сваки систем тежи минимуму своје потенцијалне енергије и највећем степену нереда у себи. Понекад минимум потенцијалне енергије захтјева услове који подразумјевају извјесни степен уређености: тако се формира шестозрака пахуљица или монокристал дијаманта. У таквом уређењу распоред молекула или атома у решеци је енергетски најекономичнији. Да би са растопила пахуљица или кристал, неопходно је утрошити енергију. Али пахуљица и кристал у себи носе врло малу количину информација. На основу њих се може одредити само просторна структура молекула воде или кристалне решетке. Узгред да кажемо, на температури апсолутне нуле уређеност свих атома је максимална, никаквог хаоса нема - у томе се и састоји трећи закон термодинамике, само што се он у школама не учи. Али тај је поредак такав - да у њему практично нема информација, и немогуће их је предати. То је поредак касарнског типа, унутар којег не може бити разноликости идеја.
Сасвим је другачија ствар са било којим сложеним органским молекулима. Сви они су високоенергични. У то се лако убјеђујемо када запалимо дрва или угаљ. За синтезу било којих органских материја потребна је енергија - приликом њиховог распада она се ослобађа. А са пахуљицом и кристалом све је обратно: за отапање је потребна енергија, док се приликом кристализације она ослобађа.
И тако, ако се органски молекул препусти самом себи, он ће тежити минимуму енергије - то јест, ка свом распаду. Ка распаду ће тежити и зато што је то стање неуређеније. Кад се пахуљица устреми ка минимуму енергије - појављује се прости поредак. Неред и минимум енергије као да се боре између себе за структуру пахуљице: чија ће да надјача, зависи од довода или одвода топлоте.
Али са органским молекулом ствари не стоје тако. И тежња ка нереду и тежња ка минимуму енергије овдје се не боре између себе, него заједничким снагама разваљују молекул на колико је могуће мање дијелова. Због тога је синтеза сложеног органског молекула веома компликована: она захтјева да се енергија доводи до молекула, али и да се новостворени молекул својевремено уклони изван домета дејства те енергије, јер ће у супротном она развалити синтетизовану материју, и то много радије и лакше, него док је била присиљена да је гради.
И тако, значи, основна Опаринова грешка се састоји у томе да он није узео у обзир много већу интензивност реакција распада (обратних реакција) у поређењу са реакцијама синтезе. Ако и постоји нека вјероватноћа да се молекул неке, напримјер, аминокиселине, и може појавити у условима "првобитног буљона" састављеног од неорганских материја, огромна је, неупоредиво је већа вјероватноћа да ће се тај молекул у истим тим условима и распасти. Синтетизовати такав молекул природа мора по сљедећем принципу: упалило је - склањај га чим прије можеш, сакриј и никоме не показуј - иначе све пропаде.
Андерсенове бајке изгледају много увјерљивије од хипотеза по којима се крупни молекули групишу у коацервативне капљице и почињу да узајамно дјелују једни на друге на принципу будуће исхране. Да ли је у лабораторији ико икад видио нешто слично? Осим тога, претпоставља се да је за синтезу молекула било искориштено дејство електрицитета, грома, а коацервација захтијева спокојне услове. Како овакве захтјеве испунити истовремено?
Али хајде да претпоставимо нешто невјероватно: нека се неопходна количина биолошких аминокиселина искупила на једном мјесту и нека се оне не распадају приликом ступања у узајамне реакције брзинама од по стотину пута у секунди. Колика је вјероватноћа да ће се као резултат тих реакција случајно саставити једна, прилично проста бјеланчевина од неких 100-ак аминокиселина, уређених и сложених према строго одређеном редослиједу?
Ако се сјетимо примјера са прве лекције и поновимо прорачун, лако ћемо добити да је вјероватноћа таквог догађаја једнака (1/20)100, пошто се у бјеланчевинама користи 20 врста аминокиселина, а вјероватноћа да ће сваки молекул стати баш на своје, само њему одговарајуће конкретно мјесто, једнака је 1/20.
Да бисмо стекли представу о томе колико је мала та вјероватноћа, направимо сљедеће прорачуне. У читавој видљивој Васиони приближно се може "пребројати" 1080 елементарних честица. Замислимо да то нису елементарне честице, него баш наше биолошке аминокиселине, које у међудејства ступају милијарду пута у секунди у току тридесет милијарди година (највећа од свих претпостављених старости Васионе). Али и тада ће се одвити само 10107 реакција. У милијарду милијарди таквих васиона неће се уз овакве услове остварити довољна количина реакција да би се испуцао потребан број комбинација, и то уз услов да се свака неуспјешна комбинација истог трена разложи и врати у почетни положај. Шта онда говорити о капљици у овом космосу - земљаском океану? Колико ли би само милијарда билијарди година требало, уз такве фантастично повољне услове, да се састави најпростија могућа од свих биолошких макромолекула? А у најпримитивнијој ћелији таквих молекула има на стотине и хиљаде!
На овоме би се човјек, рекло би се, могао и зауставити са својим прорачунима и под грудвом хиперастрономских цифара једном заувијек закопати Опаринову хипотезу. Саме услове за прорачун ми смо изабрали да буду повољни до невјероватности. Међутим, успркос томе што су и те како имали могућност да направе овај прости прорачун, врло угледни научници су трошили године, неки чак и деценије, да би хипотезу Опарина доказали експериментално.
ЕКСПЕРИМЕНТИ С. МИЛЕРА
Школски уџбеник спомиње Милерове експерименте на ситези аминокиселина и бјеланчевина у условима претпостављене првобитне Земљине атмосфере. Нажалост, у уџбенику се не говори ништа о реалним резултатима тог веома сложеног експеримента, а они су веома рјечити.
Милер је кроз врелу смјесу воде, метана, угљеника и амонијака пропуштао набој електрицитета од 60 киловолта. Као што се и могло очекивати, производи рекација истог часа су се разлагали у обратном смјеру. Милер је искористио сепаратор за хлађење, који је омогућавао брзо уклањање производа из зоне реакција. (Гдје и какав слијепи случај би створио такав апарат на првобитној Земљи? А без њега експеримент не би дао никаквих резултата.)
Из производа реакције - љепљиве, на катран налик смјесе - успјело се издвојити двије најпростије аминокиселине које се налазе у бјеланчевинама - глицин и аланин. Осталих 18 врста аминокиселина које се садрже у бјеланчевинама нису ни успјели да добију. Међутим, добијали су аминокиселине којих у бјеланчевинама нема.
Било је и других покушаја, али ни они нису били срећније руке.
Треба истаћи да би вјештачка синтеза било каквог "фрагмента живота" из неорганских материја само свједочила о високој тачности и високом интелекту који је уредио услове изузетно тачног и још више сложеног експеримента, а никако не о неизбјежности случајног појављивања живота. У књигама које говоре о креационој науци често се среће оваква сличица (Сл. 11). То је свједочанство протв самог себе!
Нема ни потребе да се говори о томе - колико су резултати ових експеримената далеки од најпростије могуће бјеланчевине, и колико би далека била и сама та бјеланчевина од најпростије живе ћелије.
ПРОСТОРНА ИЗОМЕРИЈА
У курсу органске хемије упознали сте се са појавом изомерије, када двије материје могу имати једнак састав молекула, односно, потпуно исту количину атома сваког елемента који улази у њен састав, али се такви молекули разликују по просторном положају атома. Та је појава карактеристична и за биолошке аминокиселине. Као што је познато, општа формула аминокиселина изгледа овако:
.
гдје је R - радикал, посебан за сваку аминокиселину.
Ову формулу можемо да препишемо другачије:
Међутим, показује се да то није једно те исто. Просторни положај амино и карбоксилних група утиче на особине не само аминокиселине, него, што је најважније, и на особине полимера који је од ње састављен. Када бисмо направили просторни модел молекула, јасније бисмо видјели да први облик положаја представља одраз у огледалу оног другог. Због тога је уобичајено разликовати такозване десне и лијеве форме изомера.
Појава десне и лијеве форме у процесу Милерове синтезе има једнаку вјероватноћу, те због тога смјеса која се добије у том експерименту садржи једнак однос лијевих и десних форми. Интересантно је, пак, то што се у живим бјеланчевинама појављују само лијеве форме аминокиселина, које једино могу и придати бјеланчевинаљма спирално уврнут облик. Какава је то муња или какви су то коацервати успјели да тако педантно раздвајају изомере, хемијски готово нераздјељиве?
Слична изомерија се уочава и у сахарози, која улази у састав нуклеинских киселина, при чему су све биолошке сахарозе - десни изомери. Како су се оне могле одвојити у замишљеном првобитном буљону од својих лијевих изомера - хемичари чак ни замислити не могу, а камоли да у експерименту то изведу. Осим тога, сахарозе би се веома лако могле сједињавати са азотним базама и фосфорном киселином, на мноштво различитих начина, који се нигдје у живој ДНК не срећу. Све ово поставља несавладиву препреку за случајно појављивање живота.
ПРОБЛЕМ КИСЕОНИКА
Разрађивачи идеје о случајној појави живота слиједећи Опарина сматрају да у првобитној атмосфери није смјело бити слободног кисеоника, јер би он одмах оксидирао и разложио бјеланчевине које се формирају. Оксидирано стање је истовремено и енергетски економичније и неуређеније од стања сложеног молекула.
Али геолози су одбацили ту идеју, пошто најдревније наслаге што на Земљи постоје садрже оксидирано тровалентно жељезо и карбонате, тј. материје са високим садржајем везаног кисеоника, које тешко да би могле да се појаве у атмосфери без кисеоника.
Осим тога, да рана атмосфера није садржала кисеоник, она не би могла да има заштитни слој од озона и слободно би пропуштала пуни спектар смртоносних ултраљубичастих зрака, на које су бјеланчевине изузетно осјетљиве. То зрачење би морало моментално уништавати било какаве компоненте живота приликом првог њиховог појављивања. Тужан избор би предстојао таквим сложеним молекулима - ко ће их прије уништити: ако не кисеоник, а оно ултраљубичасти зраци; ако не они - опет би морао кисеоник.
ПРОБЛЕМ СТРОГО УРЕЂЕНОГ РЕДОСЛИЈЕДА
И ИСТОВРЕМЕНОСТИ ПОЈАВА
Још један изузетно важан услов за појаву чак и најпримитивније форме живота јесте истовремено присуство - на једном мјесту и у повезаном виду - како бјеланчевина, тако и нуклеинских киселина које кодирају те бјеланчевине. Синтеза нуклеинских киселина се остварује помоћу бјеланчевина-ензима, а саме бјеланчевине се синтетизују по програму који је записан и предан помоћу нукелинских киселина. Осим тога, у живој ћелији увијек су присутне бјеланчевине које искључују једна другу. Ако се уклоне извјесне препреке, те материје ће истог тренутка уништити једна другу. Даље, ћелијска мембрана обезбјеђује услове који омогућују синтезу бјеланчевина унутар ћелије, али се и сама мембрана такође састоји од бјеланчевина.
Могли бисмо да наставимо са навођењем сличних примјера, али је ваљда и послије ових апсолутно јасна једна ствар: ни један од елемената живе ћелије није могао да се појави прије других, ни један није могао да се побољша сам од себе, независно од других. Сви молекули који сачињавају ћелију морали су ићи "у корак" са свим осталим, на читавом путу наводне еволуције. Вјероватноћа, пак, таквог развоја је ништавнија од вјероватноће појаве молекула-бјеланчевина.
Простије речено, случајно појављивање живота толико је невјероватно, толико противрјечи законима природе и било каквим претпостављеним условима на Земљи, да озбиљни научници већ одавно у то не вјерују, што им, међутим, не смета да оставе педагозима да и даље замлаћују младе главе баснама о коацервативној капљици. Али и на признање да је живот створио Једини Свесилни Творац осмјељују се само неки од њих. Већина, пак, или уопште не разговара на ту тему, као Дарвин у своје вријеме, или клепа нове басне о одасвудној космичкој напуњености некаквим сјеменима живота, или о томе како су на Земљу живот донијели ванземаљци. А како су та сјемена могла да се појаве свуда у космосу? - Сви аргументи које смо наводили важе и за овакве будалаштине.
Заиста задивљује количина интелектуалних и материјалних жртава које је приносило и које и дан-данас приноси човјечанство својим разноразним атеистичким химерама. Колико ли је само било потребно година труда над унапријед очигледно безнадежним Милеровим експериментом (а таквим и њему сличним експериментима бавила се не једна лабораторија на свијету). Колико се снаге троши на потрагу космичког разума преко орбиталних радиотелескопа, енормно скупих? Ех... средњевјековни алхемичари, који су од смоле и прљавих трања покушавали да "скувају" живог човјека, и не изгледају више тако будаласти, ако их упоредимо са савременим научницима-материјалистима, који и даље покушавају да синтетизују ћелију у епрувети!
Vidi, ako ja pocnem da citiram odgovore na sve ovo, a puno je radova na tu temu znatno impozantnijih od ovog stiva, trajace do jutra, a forum ce biti preplavljen. Ja nisam nigde rekao da cvrsto stojim na naucnim stanovistima, kao sto zasigurno ne stojim na religioznim. Ja sam trazio odgovore na vrlo jednostavna pitanja koja su su sukobu sa logikom, a na kojima pocivaju religiozna ubedjenja, u ovom slucaju, hriscanska. Ti si tvrdio da lako izlazis na kraj sa nevernicima (nije da me dotice, ali jos uvek nisam siguran kako da ovo tumacim, jer vera kod vernika podrazumeva i izvesne vrednosti koje nisu u domenu religije, moglo bi biti i uvredljivo), rekao si da imas odgovore. Ja sam ih trazio, i zakljucio da ih nemas, jer ih nisam dobio.
Imao sam prilike da razgovaram sa dva katolicka svestenika u svom kratkom zivotu, mogu ti reci da su daleko ubedljiviji i spremniji na nezgodna pitanja od tebe. Jer je njihov cilj i dalje misionarstvo, ili kako to vole da kazu, oni se 'bore za svaku izgubljenu dusu', za razliku od pravoslavnih popova koji valjda ocekuju da im se veruje po defaultu, njihovo je samo da ubiru porez.
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 16:05
Vidi, ako ja pocnem da citiram odgovore na sve ovo, a puno je radova na tu temu znatno impozantnijih od ovog stiva, trajace do jutra, a forum ce biti preplavljen. Ja nisam nigde rekao da cvrsto stojim na naucnim stanovistima, kao sto zasigurno ne stojim na religioznim. Ja sam trazio odgovore na vrlo jednostavna pitanja koja su su sukobu sa logikom, a na kojima pocivaju religiozna ubedjenja, u ovom slucaju, hriscanska. Ti si tvrdio da lako izlazis na kraj sa nevernicima (nije da me dotice, ali jos uvek nisam siguran kako da ovo tumacim, jer vera kod vernika podrazumeva i izvesne vrednosti koje nisu u domenu religije, moglo bi biti i uvredljivo), rekao si da imas odgovore. Ja sam ih trazio, i zakljucio da ih nemas, jer ih nisam dobio.
Imao sam prilike da razgovaram sa dva katolicka svestenika u svom kratkom zivotu, mogu ti reci da su daleko ubedljiviji i spremniji na nezgodna pitanja od tebe. Jer je njihov cilj i dalje misionarstvo, ili kako to vole da kazu, oni se 'bore za svaku izgubljenu dusu', za razliku od pravoslavnih popova koji valjda ocekuju da im se veruje po defaultu, njihovo je samo da ubiru porez.
Слажем се са тобом, како да се не слажем... Није ми само јасно одакле ти идеја да сам и ја један од тих који само на паре мисле??? Да је тако, пре бих се одмарао, него што бих овде седео и покушавао неком да докучим Бога... Наставак књиге следи...
ПОРИЈЕКЛО ЧОВЈЕКА
Једно од најспорнијих питања еволуционог учења јесте заснивање човјековог поријекла на животињским прецима (мајмунима), као и закључак који слиједи из те тврдње, који се своди на то да је биолошку еволуцију човјека смијенила његова социјална еволуција, тј. постепени узлазни развој човјека и друштва (социјално-економским прогресом). У таквом учењу се назире оваква логика: ако су савремени двоношци потомци неразумних четвероножаца, онда се, заиста, човјечанство приближава свијетлој будућности, што се, узгред буди речено, већ и види, ако се погледа на савремену стварност. Појављује се питање: а да ли је тачна полазна премиса - да човјек потиче од мајмуна?
МОРФОЛОШКА БЛИСКОСТ
ЧОВЈЕКА И ЖИВОТИЊА
У школском уџбенику као први доказ о човјековом поријеклу од мајмуна служе морфолошке карактеристике, тј. то што човјеколики мајмуни имају нокте, једнак број ребара и појасних пршљенова, сличну грађу зуба, сличне бјеланчевине и, на крају крајева, чак и заједничке паразите (ваши).
За неупућеног човјека све ово звучи прилично убједљиво; међутим, не треба губити из вида огромну сложеност грађе сваког организма, а нарочито људског, због које чак и ти признаци сличности не значе много. Поготово ако се узме у обзир да има много животиња које су људима сличније, по много више карактеристика, од мајмуна.
Како смо већ видјели, шимпанза има пар хромозома мање од човјека и гуштера. Према сличности у садржају аминокиселина човјеку је најближа кокошка, а не мајмун. По грађи зуба ближе од мајмуна уз човјека стоји свиња. Пада нам на памет један скандал са проналаском полумајмуна-получовјека, када је зуб свиње био прихваћен као зуб нашег фантомског претка којег су назвали "човјек из Небраске". Свињски бубрег се готово не разликује од људског; познати су случајеви успјешног пресађивања свињских бубрега на човјека. Свиње су, за разлику од "вегетаријанаца" мајмуна, сваштоједи, њихова кожна реакција је слична људској, а специфична тежина крви је ближе људској (одмах ту је и зец), него што је то код мајмуна.
У неким цртама понашања многе животиње имитирају човјека много боље од мајмуна. Тако напримјер слонови могу да користе рудиментарно оруђе за рад, и не само ради домагања хране. Они су у стању да обављају једнолики рад и да разумију људске команде на три до четири различита језика, за шта су мајмуни апсолутно неспособни. Показује се да слонови чак и закопавају своје мртве рођаке земљом и биљкама. Папагаји су у стању да разговијетно по слоговима понављају људске ријечи, што мајмуне нико још није успио да научи. У Аустралији постоји врста птица које умију своја гнијезда изнутра осликавати бојом од воћних сокова помијешаних са пљувачком. Њихови мужјаци поклањају својим изабраницама поклоне који немају никакву употребну вриједност, као што је, напримјер, цвијеће.
Оваквих примјера има мноштво, али ми се нећемо на њима задржавати. Сличност грађе и понашања човјека и животиња у некоим цртама се не може признавати за блиску сродност или заједничко поријекло. Постоје врло оштре, буквално непремостиве црте разликовања човјека и мајмуна. Не ради се просто о умним способностима или социјалној организацији, ради се о грађи скелета, тј. о карактеристикама које имају објективно палеонтолошко значење. Издвојимо овдје само три од њих.
Прве двије су повезане са усправним ходом човјека. Да би се одржала равнотежа, бићу које корача усправно је потребан много развијенији вестибуларни апарат од оног што га имају четвероношци, а то се одражава на структуру лобање. Упоређивање канала унутрашњег ува човјека и мајмуна по тој карактеристици говори о непремостивој разлици између њих.
Осим тога, усправни ход сам по себи подразумијева могућност исправљања кољена. Постоје мајмуни (гибони, патуљасте шимпанзе - бонобои, и још неки) који су у неким случајевима у стању да се по земљи крећу на задњим шапама (медвјед или пас се такође могу научити овоме). Али ни један од ових мајмуна не исправља кољена, што се јасно може разумјети ако се погледа на грађу њиховог кољеничног система. Усправно ходање се мора одразити и на структуру карличног чвора.
Човјек, макаки и дугопеташи немају кост која се на латинском зове baculum, а коју имају човјеколики мајмуни и други примати.
Укратко, и без свега тога је јасно да се скелет човјека не може замјенити са скелетом мајмуна. Овдје смо издвојили само неке карактеристичне црте, које ће нам затребати када будемо анализирали фантомске претке човјека - хоминоиде.
МАЈМУНОЛИКИ ОСТАЦИ
За најтврђи аргумент који говори у прилог мајмунског поријекла људи сами еволуционисти признају проналаске фосила "прелазних форми" илити људи-мајмуна. Ако вријеме постојања космоса, земље и живота на њој ограничимо неколицином хиљада година, нећемо имати времена да превратимо чак ни мајмуна у човјека, а не само бактерију у мајмуна. Пет - шест хиљада година уназад човјек је имао на земљи високоразвијене цивилизације и писане споменике. Времена за тако кратку еволуцију практично не остаје.
Еволуциона, пак, теорија за претварање мајмуна у човјека тражи неколико милиона година. У том случају, горњи слојеви наслага морали би садржати отприлике хиљаду пута више остатака хоминоида, него што има археолошких ископина древних људи којима се никако не може дати више од неколико хиљада година. Ми бисмо буквално морали да ходамо по костима наших мајмуноликих предака!
У стварности је слика апсолутно супротна. Ископаних остатака људи (по грађи потпуно савремених нама) археолози су пронашли на хиљаде пута више од материјала који они називају хоминоиди. Већ смо говорили о проналасцима нормалних људи у слојевима који су много старији од оних у којима би требали да се налазе хоминоиди, и тамо се радило о детаљним и цјелокупним остацима: готово цио костур, готово цијела лобања. Међу хоминоидима, пак, до дан-данас није пронађен ни један једини цио скелет, практично ни једна читава лобања, а већина описаних и реконструисаних врста "заснована" је буквално на 1-3 кости, а ни оне нису биле цијеле.
Познато је овакво поређење: када би се сви остаци тих наших фантомских предака сакупили и стрпали у један мртвачки сандук, и тада би у њему остало још прилично слободног мјеста. А не може се рећи да се потрага за таквим костима водила ноншалантно. Учени свијет и образована публика буквално су се дали у лов на парчад кошчица које би се могле протумачити као прелазна карика у ланцу од мајмуна до човјека, и од сваког таквог проналаска правили су сензацију. Све ово - уз чињеницу да је комплетан људски скелет на цијелих стотину година био уклоњен од погледа посјетилаца изложбе музеја само због тога што је био пронађен у слојевима 15 милиона година "старијим" од оних у којима су тражили хоминоиде. И уопште, остатака људи, њиховог оруђа за рад и отисака ногу у "диносауруским" слојевима има много више од сумњивих кошчица свакојаких "питекуса" у каснијим слојевима.
Овакво стање ствари у реалности се не смије губити из вида када се анализирају ископани фосили. Суочавамо се са очитим прејудицирањем у научним истраживањима, од које је немогуће очекивати извагане и промишљене резултате. Ствар је дошла до најчистијих фалсификација неких врста окамењених остатака.
НАУЧНИЧКЕ ФАЛСИФИКАЦИЈЕ
"НАУЧНИХ" ДОКАЗА
1. Питлдаунски еоантроп
Најскандалнија мистификација такве врсте био је такозвани "питлдаунски човјек" или еоантроп. У Питлдауну (Енглеска) је године 1908. била пронађена окамењена људска лобања. За наставак ископавања латили су се марљиви ловци на лобање и убрзо пронашли мајмунску вилицу и неколико зуба. Додуше, вилица је била повријеђена управо на мјесту гдје је требала да се споји са лобањом (Сл. 19).
Открићу је била дата најшира реклама. О њој су писали популарне књиге и заштитили на њој стотине докторских дисертација. За тридесетогодишњицу проналаска био је подигнут монументални обелиск "првом Енглезу"
Тек 1951. године откривен је различит садржај флуорових једињења у лобањи и у вилици. Подробније проучавање је показало да је лобања чисто људска и да је стара неколико хиљада година, а да вилица припада савременом орангутану. Да би вилица изгледала старија, офарбали су је калијум-дихроматом, а зубе су подбрсуили да би личили на људске. Сличне подвале су откривене и на другим фрагментима проналаска, између којих је псећи зуб, такође избрушен, набијен пијеском и префарбан дихроматом.
2. Питекантроп са Јаве
На ову налик се показала и подвала са "мајмуно-човјеком" са острва Јава, пронађеним крајем прошлог вијека. У слоју наслага богатих окамењеним костима био је пронађен фрагмент лобање која личи на мајмунску, дио мајмунске вилице и неколико кутњака. Уз то су приложили бедрену кост савременог човјека (Сл. 20). Све то заједно је и било названо "питекантроп еректус" - усправно ходајући човјек-мајмун, а даље су кренуле научне фантазије о томе како је то двоного имало мозак запремине 900 цм3 - средина између мајмуна и човјека, и да је умјело да говори. До дана данашњег у школском уџбенику тик уз фантастичну сличицу "из профила" питекантропа је нацртано и баш то парче лобање и људска бедрена кост. Био је реконструисан његов изглед у пуном, исправљеном виду. Према тачној примједби једног научника, питекантропа су описивали "као да је то био Пит, Фокс или Наполеон. Графичар је брижљиво нацртао сваку длаку на његовој глави. Неупућен човјек, гледајући на ово подробо нацртано лице, чак ни за тренутак није могао да замисли да је пред њим портрет бедрене кости, неколико зуба, и плус парченце лобање".
Неки научници тог времена критиковали су тај проналазак због очигледне сличности питекантропове лобање са лобањом гибона, мада и не превеликим. На крају крајева је аутор проналаска признао да је људска бедрена кост била пронађена 15 метара од лобање, и то годину дана послије ње. Осим тога, у истом том слоју су били нађене и људске лобање, о чему је на почетку срећковић-проналазач-истраживач више волио да скромно прећути.
Други проналазак питекантропа на истом том острву Јава био је склепан на сљедећи начин. Други један "ловац", пронашавши дио старе лобање, понудио је урођеницима по десет цената за сваку пронађену крхотину кости. Ускоро је добио читавих четрдесет сличних фрагмената са траговима свјежих ломова, на основу којих је послије реконструисао лобању нашег претка! Дакле, наше родбинске везе са мајмунима коштале су научника свега четири долара.
3. Хесперопитекус из Небраске
1921. године у држави Небраска (САД) био је пронађен окамењени зуб, који су без дугог размишљања признали за зуб човјека-мајмуна. Одмах је био нацртан хоминоид у природној величини, подигла се грдна пропагандна прашина. Међутим, неколико година касније били су нађени и други такви зуби, овај пут заједно са вилицом, али се показало да вилица баш и не припада мајмуну, него - авај - свињи. Ето га, још један доказ да људи потичу од свиња!
4. Синантроп
Ова варијанта човјека-мајмуна била је пронађена у близини Пекинга, у пећини, испод слоја пресованог пепела дебљине око седам метара. Тумачење проналска даје се у школском уџбенику, и опет, наравно, у стилу научне фантастике. "Вјероватно је, - говори се тамо, - умио да запали и одржи ватру, облачио се, очигледно, у крзно. Пронађен је дебели слој пепела, цјевасте кости и лобање крупних животиња, оруђа од камена, костију и рогова"
Није ваљда да је у топлим крајевима древним ловцима пошло за руком да у пећини натрпају седам метара пепела који се сачувао до наших дана? На такву недоумицу одговара детаљни опис тог проналаска, који се, из разумљивих разлога, не наводи у уџбенику.
Као прво, биле су пронађене само разбијене лобање 24 бића. Није нађена ни једна једина цијела лобања. Лобање су разбијане одмах након смрти и то по истом систему: из лобања је извлачен мозак.
Као друго, ископавањем и истраживањима је руководио чувени апологета еволуције Тејар де Шарден, језуитски свештеник, који је доста тога написао о мајмунском поријеклу људи и који је био непосредно умијешан у питлдаунску подвалу. Заједно са њим у пећини се ископавањем бавио и кинески археолог Пеј. Он је тамо пронашао и десет људских скелета, између остаог и лобање прекрасно очуване, али чим је постало јасно да су то обичне људске лобање, оне су ишчезле без трага и биле заборављене.
Као треће, слој пепела и састав околних наслага свједоче о томе да су људи ту гасили креч ради грађевинарства. О томе свједоче и пронађена оруђа. Касније су се кречне јаме користиле за бацање смећа, па су, између осталог, бацане и кости различитих животиња. Међу таквим костима нашли су се и ови мајмуни са скрханим лобањама, мајмуни, јел'тен, које су појели њихови незахвални потомци!
У наше вријеме се о тим открићима више ништа не може рећи, поред осталог и због тога што су саме лобање за вријеме Другог свјетског рата ишчезле без трага и гласа, а ништа слично више никад није пронађено. Али у школским уџбеницима ти су мајмуни тврдо засјели на пиједастал наших предака.
5. Рамапитекус
Ово биће, за које се претпоставља да је на земљи живјело отприлике некаквих 14 милиона година прије нашег времена "реконструисала" је богата машта телентованих и ватрених антрополога, у његовој природној величини, на основу једног-јединог фрагмента: одломка вилице величине пет центиметара, пронађеног у Индији. Касније су у Африци били пронађени и други одломци вилице и приписани су истој тој варијанти. И опет су се детаљни цртежи који показују стас хоминоида и његов космати покривач, засвагда, изгледа, зацементирали у школске уџбенике. Међутим, однедавно је и овај наш "предак" почео да се тихо повлачи из иоле озбиљнијих књига, захваљујући својој очигледној сличности са орангутаном. Већина специјалиста, укључујући ту чак и оне који су на почетку подржавали његову "кандидатуру" за титулу хоминоида, сагласни су са констатацијом да то у било којем случају није било ништа више од обичног мајмуна.
ОЗБИЉНИЈИ КАНДИДАТИ
ЗА НАШЕГ ПРЕТКА
Осим очигледних подвала или очигледно пресмјело "натегнутих" хипотеза, историја потраге за хоминоидима даје нам на истраживање и неке више или мање подробне остатке. У њих спадају аустралопитекуси, "човјек који хода усправно" (Homo erectus) и неандерталац.
1. Аустралопитекус
Ово је биће у научном свијету представљено прилично великом количином костију, те се макар по тој карактеристици повољно разликује од горе наведених митских бића. Међутим, нигдје - чак ни у школском уџбенику - нико не ризикује да га назове ичим другим што би било више од мајмуна. Само име "аустралопитекус" у преводу и гласи "јужни мајмун". Прво је Луис Лики био пронашао неколико лобања у Источној Африци. Али у истим тим слојевима још прије тога је био пронађен скелет потпуно савременог човјека.
Запремина лобање аустралопитекуса је карактеристично мајмунска, и једина изузетна особина овог мајмуна по којој су научници могли да га издвоје од осталих је његова способност да усправно хода и да прави "оруђа од шљунка", о чему нас обавјештава и школски уџбеник. 1974. године др Јохансен је пронашао приличну количину остатака скелета аустралопитекуса, женског пола, којем је дао име Луси. Изузетно необичне су се показале карличне кости, које су подсјећале на људске, и одатле је изведена претпоставка да су аустралопитекуси ходали усправљено. Одлучујући аргумент који је говорио у прилог такве претпоставке био је кољенични систем животиње, који је такође подсјећао на људски. Међутим, касније је сам аутор открића признао да је управо та кост била пронађена на удаљености 2,4 км од самог скелета, а као додатак и то да је пронађена у слојевима на 60 метара дубље.
Озбиљан аргумент који говори против усправног хода јесу ушни канали аустралопитекуса, о којима се већ говорило. Они веома подсјећају на мајмунске, што говори о претеђно четвероногом кретању. На крају, други детаљи скелета својатају аустралопитекуса са савременим патуљастим шимпанзама бонобо, који такође може да се понекад креће на двије задње шапе, али га то нимало не приближава човјеку.
Што се, пак, "оруђа" аустралопитекусових тиче, и дјетету би морало да буде јасно да груби мајмун није у стању да направи никакво оруђе од ситног шљунка, и да сам шљунак може имати прилично егзотичну форму, тако да хипотеза о аустралопитекусовим "оруђима од шљунка" представља, благо речено, прилично натегнуту хипотезу.
У цјелини, може се рећи да су аустралопитекуси уникални. Најближи њему по грађи скелета ипак је испао опет орангутан, мада по великом броју карактеристика аустралопитекуси стоје на већој удаљености и од човјека и од савремених човјеколиких мајмуна, него и једни и други међусобно. Аутор мноштва проналазака аустралопитекуса Луис Лики признао их је за слијепу улицу еволуције.
2. "Усправљени човјек"
Послије скандалозних неуспјеха са питекантропима и синантропима, у својству наших предака предложене су нам лобање пронађене у Источној Африци, назване Homo erectus - човјек који хода усправно. За запремину његовог мозга се претпоставља да је била око 1100 cm3, насупрот 400-500 код мајмуна и 1200-1800 код савремених људи. Међутим, има и људи који имају мању запремину лобање, а да се при томе не одликују смањеном умном способношћу. Ова се бића, пак, одликују великим зубима и већим надобрвним луковима од оних код савремених људи, али истрживачи ту особину повезују са нуждом прежвакавања грубе хране, што је, консеквентно, проузроковало већу развијеност мускулатуре лица. Проучавања урођеника Аустралије показала су да су њихови зуби у просјеку већи од зуба Европљана, мада Аустралијце нико не сматра прелазним формама.
Мада су свједочанства о Homo erectus-у још увијек прилично искрзана и неодређена, нема никаквих основа да се они третирају као прелазне међукарике. Најприје ће бити да је то била посебна раса људи.
3. Сензационална лобања 1470
То је откриће Ричарда Ликија - сина Луиса Ликија, које датира из 1972. године, из Источне Африке, и добило је име по свом броју у каталогу Кенијског музеја и за сада још увијек није прикључена некој одређеној врсти (Сл. 22). Лики јуниор је испочетка мислио да је то чисто људска лобања, али оно што је ту најинтересантније јесте да јој датирање калијум-аргоновом методом даје између 2,6 и 220 милиона година. (Узгред буди речено, која поузданост методе!) Несумњиво је да су сви до тада пронађени кандидати за прелазне форме били знатно млађи.
Овом проналаску се посрећило много више него скелету са Гвадалупе. Послије њега морало се признати да је дотадашњи редослијед предака, почевши са аустралопитекусима, у принципу не одговара реалности. Сам Ричард Лики је громогласно изјавио: "Или ћемо ми избацити ту лобању, или ћемо морати да избацимо све наше теорије које се тичу раног човјека". Успркос свему, овај ауторитет у антропологији не прихвата идеју специјалног стварања човјека. "Еволуцију" су претрпјели и његови погледи на откриће, тако да ју је он на крају стрпао у рану варијанту аустралопитекуса, а на лобању 1470 су се постарали што брже заборавити. Објашњење за ово веома је просто: ко се у савременом научном свијету одлучи да отворено одбаци "мајмунску верзију", тај се мора растати од свих изгледа не само на каријеру, него и на било каква самостална истраживања у антропологији.
4. Неандерталац
Детаљна открића ових људи у Европи су почела од средине прошлог вијека. Дарвинистима је било веома стало да у овим древним ловцима угледају мајмунске црте. Али факти говоре о нечем сасвим другом.
Просјечна запремина лобање код неандерталаца, без обзира на ниско чело, била је већа него код савременог човјека. Даље, постале су познате неке особености неандерталских остатака. Код њих су била пронађена сложена оруђа за рад. Неандерталци су сахрањивали своје мртве. Познато је сахрањивање неандерталаца у оклопним прслуцима и са жељезним шиљцима стријела. Ови људи су имали и извјесне умјетничке способности, све до тога да су могли, напримјер, да направе флауту од медвјеђег кољена.
Посебности, пак, грађе њихових скелета објашњава се тиме што су живјели у пећинама у леденом добу и очигледно патили од рахитиса и артритиса због недостатка витамина Д, с обзиром да су мало бивали на сунцу. Осим тога, у истим тим или мало каснијим слојевима налазе и кромањонце, који се уопште не могу разликовати од савремених људи. Потпуно је могуће да су издвојена људска племена која су потпала у изузетно тешке животне услове могла да добију неку врсту "биљега" на својим костима, а да у свему осталом остану обични и нормални људи.
АРХЕОЛОШКА ДАТИРАЊА
И ТИРОЛСКИ ЧОВЈЕК
Као у палеонтологији, ни у археолошким ископинама обично није баш превише пожељно уздати се са стопостотном увјереношћу у методе радио-датирања, због њихове мале поузданости и великог разбацивања резултата, који могу да буду и до 100% у једну или другу страну, као што смо видјели на примјеру лобање 1470, чија је старост по једном те истом методу и уз учешће једне те исте опреме и особља дала "виљушку" вриједности у "кратком" периоду између 2,6 до 220 милиона година. Као што су палеонтолози навикли да из читавог дијапазона датума које дају методе радиодатирања изабирају оне који одговарају "најкарактеристичнијим фосилима", тј. еволуционистичкој догми, - тачно тако и археолози углавном уопште не одређују старост људских остатака према методи угљеника-14, него по у близини пронађеним оруђима за рад. Ако се пронађу камена оруђа - то значи да је у питању камени вијек; ако су оруђа бакарна, бронзана или жељезна - адекватно, о бакарном, бронзаном или жељезном вијеку.
До недавних дана на располагању археолога био је само изузетно мали број костију људи из леденог доба. Али, ево, 1992. године, када се отапао алпски глечер, пронађен је чудесно очуван леш мушкарца који је умро и природним путем био мумификован прије него што га је покрио глечер. По вањском изгледу, по грађи скелета, па чак и по саставу ДНК, тај човјек, који је морао живјети прије појаве неандерталаца, ничим се не може разликовати од савременог Европљанина. Он је, очигледно, регуларно шишао своју коврџаву тамно-шатирану косу, на тијелу носио тетоважу, у уву - минђушу од полираног камена са украсним орнаментом, на грудима - амајлију од истог таквог полираног камена са кончаном кићанком.
Одјевен је био у кожне камашне и крзнени капут, вјешто сашивен од кожа три различите врсте животиња. Имао је он и кожни руксак на посебном постољу, скоро истовјетан са руксацима који су код савремених туриста недавно ушли у моду, а у њему цијели прибор различитог алата; кремење, оруђа од костију, бакарну сјекиру набијену на држач од тисовине, стријеле са врховима од кремена, као и лук од тисовине, резервну тетиву, па чак и читаву приручну апотеку - гљиве на кожној шњури, које садрже антибиотик и витамин Ц. Угљенични метод је показао старост проналаска на период од 4,5 до 5,5 хиљада година. И мада су те цифре прилично непоуздане, неспорно је да је овај човјек умро природном смрћу прије него што је био покривен глечером.
Овај човјек је имао двије карактеристике које га разликују од савременог човјека и рођакају са неандерталцем. Као прво, то је велика, већа од наше, "неандерталска" запремина лобање. Као друго, његов 25-30-годишњи организам још није био достигао пуну физичку зрелост. Познато је да су и неандерталци сазријевали отприлике око 30-32 година. Очигледно, обје црте су биле заједничке за све древне људе.
Веома је интересантан алат древног човјека. Да су од свега што је било код њега нашли само шиљке од кремена, послали би га у камени вијек, да су била само бакарна - у бакарни. А да је био нађен само лук, њега би стрпали у средњи вијек, зато што су се чувени енглески лукови правили од исте те тисовине и отприлике на исти начин. Али овдје су сва та помагала присутна истовремено код преднеандерталског човјека. То испод коријена поткопава сам принцип археолошког датирања, саму подјелу времена на камени, бронзани и друге вијекове.
Ипак, главни закучак на који нас упућује овај проналазак се састоји у овоме: човјек је увијек био човјек; он је и у најдубљој древности овладавао високим занатлијским технологијама, које захтјевају ни грама мање разума и вјештине од данашњих. Такозвани прогрес човјечанства се не састоји у принципијалном повећању тог разума и вјештине, него само у нагомилавању знања и технолошких метода које посједујемо ми а које наши преци још нису били накупили. Познато је да покушај да се ради експеримента савремени студенти натјерају да направе најпримитивнију камену пилу уз помоћ камених оруђа, уз сво њихово старање, није довео ни до каквог успјеха. То су вам примитивни људи!
Дакле, остаци претпостављаних предака човјека дијеле се на сљедеће групе:
1. Мајмуни: аустралопитекуси, могуће - и рамапитекуси.
2. Људи: неандерталци, "усправно ходајући човјек", "човјек 1470".
3. Бића о којима се практично не може рећи ништа одређено, с обзиром на изузетну фрагментираност њихових остатака: синантроп, рамапитекус.
4. Чисте фалсификације и подвале: питлдаунски еоантроп, јавански питекантроп, небраски хесперопитекус (Сл. 24).
Дакле, у овом списку ми тако и не видјесмо неку прелазну међуформу између мајмуна и човјека. А кад смо већ код тога, ако различита бића претендују на ту улогу, како онда објаснити поражавајуће јединство рода човјечијег? Питлдаунски примјерак је имао људску лобању и мајмунску вилицу, а питекантроп - мајмунску лобању. Хајделбуршки човјек који се спомиње у уџбенику је имао вилицу са људским зубима, а рамапитекус - са мајмунским. Због чега се и прије раскринкавања подвала нико није запитао: како су сви ти разноразни путеви еволуције довели до заједничког резултата? Шта је еволуција поправљала на почетку, а шта касније: вилице или лобање? Зашто су људи свих раса испод своје разнобојне коже толико једнаки, ако су потекли од различитих предака?
ГЕНЕТИЧКИ ДОКАЗИ ДА СУ ЉУДИ СТВОРЕНИ
Одговоре на ова питања се могу наћи у генетској анализи савремених људи. 1995. године таква истраживања су била први пут проведена и први пут објављена. Показало се да су код било која два човјека са различитих крајева свијета гени много сличнији, него код двије гориле из исте западноафричке прашуме. Да ли то значи да сви ми потичемо од једног пара предака?
Амерички биохемичари такође су сасвим недавно проучавали ДНК митоходнрија. Митохондрије, као што је познато из школских лекција, не улазе у састав језгра, и сперматозоиди их не садрже, тако да се насљеђују само од мајке. Показало се да су код свих етничких група ДНК митохондрије идентичне. Одатле су научници извели закључак да сви потичемо од једне жене, којој су дали име генетска Ева. Рачунајући према савременом темпу мутације њену старост, генетичари су добили бројку од отприлике 200 хиљада година, вријеме када према еволуционистичким мјерилима савремених људи још није смјело да буде. Ова се недоумица објашњава веома просто: раније су се мутације код људи сретале стотинама пута рјеђе, а касније ћемо видјети и због чега.
Ако се митохондрије насљеђују само по материнској линији, Y-хромозоми се насљеђују само од очева. Аналогно истраживање Y-хромозома код представника различитих народа навело је научнике на убјеђеност у постојање општег праоца свих људи на земљи. Њега су аналогно назвали генетски Адам. Али еволуционистичка догма је толико тврдо набијена у људске главе, да је саопштење о тим открићима пропраћено оваквим коментаром: "Он (Адам) није био једини мушкарац, него је, што је много вјероватније, био члан неке невелике групе првобитних људи. Његови су гени преживјели, најприје ће бити због тога што су се остали мушкарци показали неспособни за оплодњу". Слично се и за "генетску Еву" изјављује да ни она није била једина жена, али да је она била једина која је на неки волшебан начин успјела да остави потомство.
Баш ме занима: да се нису они којим случајем вјенчали у Питлдауну? У коментару се тврди: "Нема никаквих доказа да је тај "Адам" "знао" ту "Еву"." Обратите пажњу, како су све ове и њима сличне басне обилато опскрбљене рјечицама типа "вјероватно" и "најприје ће бити". Непристрасном човјеку је очигледно колико су такве измишљотине о првобитним колективима у којима се налазе само два таква срећника невјероватне. "Најприје ће бити, - рећи ће нормалан човјек, када прочита извјештај о резултатима тих истраживања, - да је све било, просто-напросто, по Библији".
ЉУДСКИ ГОВОР
Способност разговијетног говора - то је једно од најочевиднијих одлика по којима се човјек разликује од мајмуна. Човјеколики мајмун нема центар за говор у мозгу. Осим тога, нема ни префињени механизам управљања дијафрагмом и дисајним мишићима који је неопходан за говор, читање и пјевање.
Међутим, најважније за језик - то је способност апстрактног мишљења. Визуелну, мисаону слику неопходно је закодирати и предати ланцем разговијетних, међусобно раздвојених звукова. Научници нису у стању да кажу практично ни једну једину ријеч о томе - како је такав развој могао да се одвије код мајмуна.
Натјерати мајмуна да проговори још никоме није пошло за руком. Папагаји изговарају гласове много разговјетније, а пси схватају смисао људских гестова знатно боље од мајмуна.
Један од најбољих свјетских специјалиста из лингвистике Ноам Хомски тврди: "Људски језик је непоновљива појава, он нема аналога у животињском свијету... Нема разлога да се претпостави је провалија између људи и животиња савладива. Неки тврде да су се "више" форме развиле еволуционим путем из "нижих", али са истим таквим успјехом се може сматрати да се способност човјека да хода еволуционим путем појавила из његове способности да дише".
Веома важна особина свих језика човјечанства је и њихова тежња ка упроштавању и дегенерацији. Сви древни језици имају много сложеније граматичке конструкције, обично је и фонд ријечи шири (без обзира на појаву неологизама из техничке и социјалне терминологије), веће могућности за формирање ријечи из природних коријена датог језика (што се данас најчешће рјешава тако што се једноставно позајмљују стране ријечи). Напокон, древни језици су чак и фонетски били много богатији од савремених, о чему свједочи њихов широки, у поређењу са данашњим, алфабет. Проучавања језика заосталих народа показују да они нису ништа примитивнији од европских. Напротив: цивилизација суштински квари језик, одучава људе да се изражавају богато и правилно, загађује језик жаргоном и псовкама.
Дакле, у језичком смислу видимо "обрнуту еволуцију" од културних људи према некултурним и још даље - према мајмунима.
ЗНАЊА ДРЕВНИХ ЉУДИ
Истраживања древних цивилизација говоре о високом нивоу знања древних људи. Нарочито се то односи на апстрактна знања, која немају нарочито утилитарно значење - на математику, астрономију, као и на умјетност, литературу, поезију. Људи су са енормном тачношћу знали дужину сунчеве године, мјесечеве мјене, знали су звијезде све до оних које се не виде голим оком, умјели су да рачунају степен бројева, да извлаче квадратне и кубне коријене и тд. Међутим, код нас се већ одавно одомаћило лажно мњење да су у та времена људи извлачили само јестиво коријење.
Запањују и успјеси древних технологија. У сумерским ископинама налазили су галванске елементе и електролитске уређаје. Углачаност плоча на древним грађевинама потресно дјелује својом велелепном тачношћу, коју једва да могу поновити и данашње савремене технологије. Огромне камене блокове људи су били у стању да исклешу из стијена и да их пренесу на велике удаљености, између осталог и преко ријека, и да их подижу не велике висине. Ми данас ријетко кад можемо да погодимо каквим су се помагалима они тада служили.
А шта рећи о вјештини древног ткања, древног сликарства, о умјећу мумификације лешева, о грнчарском и ковачком занату? На те теме написано је мноштво популарних књига.
Човјек древних времена није био нимало глупљи од савременог, није имао мање способности за апстрактно мишљање, умио је да доживљава свијет много мање утилитарно и много више поетски, него што то умије данашњи. Што се пак развоја технологија тиче, у древности се, баш као и данас, увијек користило материјализовано искуство претходних покољења. Док не направите добра длијета и ножеве, нећете далеко догурати у резбарији дрвета. Док не освојите потребне методе за каљење и излијевање жељеза, код вас се неће појавити опруге и федери, па, значи, ни добар транспорт на точковима. И тако је у свему. За технолошки развој потребна је прије свега материјална база, а тек онда властито проналазаштво, за које је човјек био способан одувијек. Због тога технологија не расте у једном покољењу.
Осим тога, историја даје основе за претпоставку да је развој високо-технолошке цивилизације неједнократно у историји човјечанства бивао пресијецан неким катастрофама или, да тако кажемо, необјашњивим уплитањима извана, попут свјетског потопа или расијавања народа приликом изградње Вавилонске куле. Библија то објашњава Божијим кажњавањем људи који су од живота духовног отпадали у плотски, греховни. Било како било, али историјски развој технолошке цивилизације није био непрекидни успон. Он се често прекидао тако што су људи бивали лишавани нагомилане техничке базе и постављани у неке нове тешке природне услове, тако да се много тога морало почињати изнова. Нису сва племена настављала да се развијају прогресивно. Истраживања историје америчких и аустралијских народа показују да у питању уопште нису заостале, него деградиране цивилизације. Са тачке гледишта техничког прогреса, ти се народи у тренутку када су их открили Европљани нису кретали напријед успореним темпом, него су се кретали уназад, не сачувавши достигнућа цивилизације својих предака.
ЕВОЛУЦИЈА РЕЛИГИОЗНО-ФИЛОСОФСКИХ ПОГЛЕДА
Интересантну тему за размишљање дају проучавања митологије најразличитијих могућих народа. Претсказање еволуциониста и у овом смислу је било већма припросто и брзоплето. За почетак би под утицајем сујевјерног страха од стихија свијета људи морали да их обоготворе, а затим да оформе своје представе о божанствима у конкретнијем виду: у облику људи или звијери, да би, напокон, захваљујући нагомилавању природно-научних сазнања о јединству свијета који их окружује, дошли до много апстрактније философске идеје - једнобожја, чијој појави су морали помагати и социјални фактори, у чијим основама лежи класна борба.
Али као и сва друга претсказања еволуционе теорије, и ово је прошло исто тако неславно. Показало се да се политеизам, односно вјера у различите духове и обоготворавање природних стихија појављују у каснијим варијантама митологија. Најдревнија издања космогонијских митова успињу се до појма о Једином, невидљивом, свијету трансцедентном Творцу. Многи пагани су сачували представу о неком главном Божанству, од којег потиче све, али једноставно сматрају да нема користи да се Њему поклањају, или пак не сматрају себе достојним таквог поклоњења.
А што се тиче садржаја древних митова, у најранијим својим варијантама, на свим крајевима земљине кугле сачувале су се неке заједничке црте приче. Обиљежимо само неке од оних које магловито рефлуктују библијску причу.
1. Митови приповиједају о томе како су први људи имали нека знања и натприродна умјећа, која су добили од плодова неког дрвета, али су их потом изгубили због гнијева богова који су на земљу послали глобалну катастрофу. У хришћанском библијском тумачењу то су била надемпиријска знања надчулне (екстрасензорске) способности које су приликом стварања биле дароване првом човјеку, али их је он послије греховног пада усмјерио на зло, на општење са павшим духовима. Управо тим знањима и способностима се, очигледно, и могу објаснити успјеси најстаријих цивилизација. У митовима је јако карактеристична слика змије поред дрвета познања.
2. Под катастрофом која је положила крај првој цивилизацији - посвуда, буквално код свих народа на земљи - сматра се свјетски потоп, који је укључивао не само водену поплаву, него и огромно формирање планина, избацивање из њедара земље велике количине рудних наслага. Овај детаљ, који присуствује у читавом низу америчких митова и којег нема у Библији, затребаће нам у даљем излагању.
3. Заједничке црте описа потопа такође се подударају у митовима различитих племена. То је прије свега натприродно претсказање које је људима посредством једног пророка (Ноја) дато читавом човјечанству, али које није имало утицаја ни на кога осим на самог проповједника. Даље, спашавају се само Ној, његова жена и дјеца на необично саграђеном пловилу, док остали људи и звијери гину. Затим, што је веома карактеристично, у ковчег су узете разноразне животиње. На крају се Нојев брод зауставља на високој планини и, да би сазнао да ли је вода почела да се повлачи, Ној три пута пушта са ковчега птице, све док му једна не доноси зелену гранчицу. Када излази из ковчега, Ној опажа дугу. Напокон, пали ватру и приноси жртву (код неких народа - нешто пржи), при чему посвуда то огњено приношење жртве има значење некаквог Нојевог општења са Божанством. У Библији - то је жртва благопријатна Богу; у неким митовима по диму који се повија од те жртве богови сазнају да нису сви људи погинули... у било којем случају, тај огањ има директни религиозни смисао.
Било како било, истовјетност свих ових црта древне повијести о земаљској историји, која укратко предаје основну тематску линију, никако није случајна. Од древних времена људи виде своју историју практично једнако у ономе што се тиче вањског тока догађаја, иако духовну узрочно-посљедичну везу тих догађаја сви поимају другачије. Свуда су присутне три црте, које побијају еволуционистичке погледе: 1) у давним временима људи су били веома цивилизовани; 2) плодова цивилизације су били лишени због божанског гнијева (или, да се другачије изразимо, због узрока религиозно-моралног садржаја); 3) тотално кажњавање људи свјетским потопом.
Једина вјеродостојна и духовно осмишљена варијанта те општечовјечанске историјске приче јесте она из Библије.
ПОРИЈЕКЛО И ОПШТЕ КАРАКТЕРИСТИКЕ
МОРАЛНОГ ЗАКОНА
Ово питање такође представља један од великих каменова око којих се спотиче теорија човјечанске еволуције. Покретачки фактор еволуције је борба за опстанак и природни одабир. Та борба би требала да буде заснована на инстинкту самоодржања или, у преводу на језик моралних категорија - на најширем и најразузданијем егоизму, мада понекад и групном.
Преживљавати морају само јаки, они који ногама газе по слабијим, који коче прогрес човјечанства. Људске заједнице се морају стварати само на основу закона разбојничког свијета: привремени савез ради одстрањивања спољашњих конкурената, а потом унутрашња "расправа" између донедавних савезника.
Еволуционисти могу да приговоре: да, човјечанство управо тако и живи сав свој живот, ми смо само открили и формулисали тај закон, показавши његову универзалност и објективност.
Може се полемисати на тему - колико је у току све своје историје човјечанство заиста слиједило тај закон курјачких зуба и буздована. Ми нигдје не поричемо деградирајући развој природе, човјека и друштва. Међутим, молићемо лијепо, нико човјечанство није научио да управо по том закону живи боље - од саме теорије еволуције, која је одхранила и нацизам, и комунизам, и дивљачки капитализам, и расизам, и све то истовремено. Еволуција тај закон не открива, него га проглашава природним, прогресивним, даје му статус закона. Али управо ту се појављује веома озбиљно питање: како објаснити да код готово читавог човјечанства које још увијек није заражено идејом еволуције закон господарећег егоизма изазива унутрашње супротстављање? Због чега сви нормални људи сматрају да се не смије живјети по том закону, независно од тога да ли он дјелује или не? Нико тај закон не прихвата одмах, аутоматски, као нормалан и природан. Да би се тај закон прихватио за норму, неопходно је надвладати извјесне препреке савјести и, наравно, ни у којем случају се не смије настављати вјеровати у Бога-Творца и у бесмртност душе.
Због чега људи разних земаља и народа, разних религиозних убјеђења - имају као заједничке неке принципе који директно противрјече принципу општег егоизма? Наведимо овдје само неке заједничке заповједи свих религија:
* не дозвољава се узимати туђе.
* не дозвољава се исказивати незахвалност и вјероломство,
* не дозвољава се имати туђу жену (мада је у неким религијама многоженство дозвољено),
* свуда се хвали милосрђе, храброст и самопожртвовање.
Људи који живе по таквим принципима увијек имају мање шанси да преживе, под условом да живот заиста тече по Дарвиновој схеми. Како онда ти принципи до дан-данас нису избрисани из људских срца природном селекцијом заједно са њиховим носиоцима, који су морали да ишчезну (и увијек ишчезавају) међу првима. Због чега уопште већина човјечанства, ма како грешно оно било, макар само у дубини своје душе, не одобрава егоизам чак до дана данашњег?
На ова питања теорија еволуције неће дати одговор све док буде досљедна и вјерна самој себи. Ако Бога нема - све је дозвољено - у томе је Достојевски апсолутно у праву, али због чега ипак још увијек реално није све дозвољено чак ни онима, за које Бога већ одавно нема?
Самопожртвовање никако не може да проистекне из еволуционе борбе за опстанак, оно не може оно не може бити утилитарно-корисно. Из тежње ка бољој прилагођености за преживљавање може да израсте групни егоизам, али између њега и братољубља зјапи иста онолика провалија, колика је и између мајмуна и човјека. И тако, дакле, због чега то за људе конкуренција разбојничких банди ипак не представља баш најоптималнију варијанту постојања друштва?
МОРАЛНИ ПЛОДОВИ ЕВОЛУЦИОНИСТИЧКОГ
ПОГЛЕДА НА СВИЈЕТ
Без обзира на то што се код људи још увијек задржала успомена на морал као на норму апсолутну, неусловљену обзирима најуспјешнијег преживљавања, управо у области морала еволуционизам је произвео најкорјенитије промјене у човјечанству. Ове промјене, ради поједностављења, можемо подијелити у двије групе: грубе, социјалне, и префињене, које се тичу погледа појединца на свијет.
У прву врсту спадају идеологије супериорности и њима одговарајући социјални експерименти. Већ смо их помињали; поновимо подробније.
- Идеје расне супериорности - расизам, хитлеризам - исходе из Дарвиновог учења о поријеклу раса и њихове неједнакости. Јаким расама закон борбе за одржање наводно даје за право да сматрају својом обавезом да силом намећу своју власт над другим расама, све до потпуног истребљења њиховог. Оваплоћење тих идеја у живот на примјеру хитлеризма данас описивати више нема нужде, али треба напоменути да је Хитлер врло поштовао, како Дарвина, тако и Хекела, аутора лаженаучне теорије о рекапитулацији, коју смо ми већ разматрали.
- Идеја класне борбе такође логично слиједи из "закона о борби за опстанак". Управо тим законом марксизам објашњава појаву класа и њихову борбу, а одатле већ логично слиједи и идеја о диктатури пролетеријата. Умјесто расне, проповиједа се класна супериорност.
У школском се уџбенику не случајно даје критика расистичких консеквенци дарвинизма, мада је та критика потпуно неубједљива, али се ни једном једином ријечју не спомињу класне пројекције еволуционистичке доктрине - пројекције марксистичке. Сама та чињеница - да се дарвинизам мора "испирати" од расизма, да би чист могао да се ода на службу марксизму, - говори много. Обје социјалне лаженауке, које су човјечанство коштале на десетине милиона жртви, са свом својом логичком неизбјежношћу своје коријење имају у дарвинизму, упркос томе што би се научницима-еволуционистима хтјело да сав свијет и саме себе убиједе у супротно.
- Идеја изабраности према личним особинама породила је основу за капиталистичку конкуренцију и, у крајњим својим консеквенцама, служи као лукаво оправдање дивљачком мафијашком капитализму који је у извјесној мјери Запад већ преболио а који се тако звјерски насађује у нашој земљи. То је диктатура криминалне, непроизводне буржоазије, која је у борби за преживљавање побиједила и која све своје поступке оправдава чувеном формулом: оно што је природно, то није недозвољено.
Било како било, организација друштва по Дарвину узакоњује најодвратнија могућа безакоња. Али еволуционистичке идеје нису страшне за друштво само због тога.
Еволуционизам се не своди само на учење о својој главној покретачкој снази - борби за опстанак. Он заводнички обмањује човјечанство идејом прогресивног развоја према бољој будућности. Бољу будућност цијелом човјечанству под вођством изабраних обећавају и нацизам, и комунизам, и традиционални националистички јудаизам. У човјеку и у природи се види властити извор побољшања. При томе човјек природно добија потпуну самосталност и право да по своме планира друштвени и лични живот, не марећи за било каква ограничења која би се могла наметати било човјеку било друштву, односно, не марећи за заповијести Божије. Тако се обезврјеђују моралне норме, а сам човјечији живот губи своје свештено значење.
На тај начин, човјеку се дозвољавају свакојаке "операције са животом" које су се до тада сматрале светогрђем и апсолутно недопустивим. Погледајмо неке од њих.
1. Абортуси су се прије појаве теорије о рекапитулацији свуда доживљавали као човјекоубиство. Али Хекел је "доказао" да је људски ембрион све у свему само једна еволуциона рибица или пуноглавац, тако да њега убити не значи практично ништа. Тај је гријех страшан, и због своје масовности, и због лакоће са којом се чини. Никакви концентрациони логори и ратови нису однијели толико живота, колико их је однио абортус.
2. Еутаназија - безболно медицинско прекидање живота безнадежно болесног човјека. Са еволуционе тачке гледишта - ствар је потпуно оправдана: зашто би се мучио човјек чији живот никоме (чак ни њему самом) није потребан. Рођаци старца који би да себи олакшају живот помоћу еутаназије постају саучесници убиства. Међутим, патње било којег човјека које му се шаљу потребне су њему самом, ради припреме за вјечност, као и онима који га окружују, ради васпитања милосрђа и озбиљнијег односа према животу. Осим тога, шта ће се десити са духовно-моралним свијетом љекара који ће непосредно и неједнократно у току саме медицинске процедуре чинити убиства? Како ће се они понашати према људима који су тешко и непријатно, али не и сасвим безнадежно болесни?
3. Трансплантација (пресађивање) органа и вјештачко подмлађивање ткивима и ферментима абортиране дјеце. Пошто је еволуција доказала да је живот сводљив на биохемију, ничега страшног у таквој утилизацији дијелова тијела умрлих или убијених људи нема - пришијте му свињски бубрег или туђе срце, важно је само да се они приме. Али ако се чак ни ћелија у многоћелијском организму не може свести на хемију, није ваљда да ће пресађивање туђег органа проћи непримјећено за душу? Осим тога, ако се да на вољу таквим операцијама, то ће реално довести до развоја нове криминалне занимације - убијања "за органе", што се у нашој земљи већ и дешава. Узгред буди речено, и еутаназија лако може да постане један од метода плаћеног убиства. Главни посао - појефтињење живота - дарвинистички поглед на свијет је већ обавио. Због тога ни у абортусима "за органе" већ не виде ништа страшно.
4. Вјештачко зачеће човјека са пробирањем сјемена. Ово дејство је праћено избором самих полних ћелија и уништавањем оних које се некоме не свиђају. Онима који не разумију шта ту има лоше, можемо споменути једно пророчанство из прошлог вијека, према којем ће се као резултат таквих операција са полним ћелијама родити најгенијалнији злотвор читаве човјечанске историје - антихрист.
5. Равнодушан однос према самоубиству, све до потпомагања у њему и његовој поетизацији.
6. Утилитаран и бездушан однос према тајанству зачећа новог живота. Код људи свих народа, чак и код оних најдревнијих, брачни односи су одувијек били подложни извјесном степену освећења и, наравно, сакривању од туђих очију. Органи чедорађања и храњења млијеком људи су пажљиво скривали - а данас је норма да се о њима сви непрестано напомињу, данас то уопште није самоочигледна истина. Само полно општење ни у којем случају не би смјело да буде случајно, или неодговорно, или усмјерено на задовољавање страсти. То је дјело свештено и замисливо је само у браку ради продужења рода. Играти се са таквим стварима или њих изопачавати - то је тешки злочин против образа Божијег у човјеку.
У том тајанственом општењу зачиње се не само тијело, него и душа човјекова, те је због тога оно увијек праћено не само тјелесним, него и душевним осјећајима. Разумљиво је да је зачеће са селекцијом сјемена потпуно лишено осјећања светости тренутка и да се то мора одразити и на онога који се у зачећу рађа. Неће ли баш због тога антихрист изабрати да се роди на такав начин, са циљем да постане максимално бездушно биће? И ако се полно општење врши незаконито, обично је оно праћено - барем у прво вријеме - грижњом савјести, из чега људи свих племена и народа познају да незаконита или изопачена употреба полних способности јесте смртни гријех.
Гријех је и такозвано сексуално образовање, када се уопште превише сувишног говори о интими, а тим више када обучавају како да се са тим стваримаа игра. Према браку се понашај са свом одговорношћу за живот пред Даваоцем живота - и неће ти бити потребна никаква посебна обука. Нарочито је важно, ради светости брака, чувати цјеломудреност до брака.
Еволуционистички хуманизам, који је човјека ослободио од одговорности за сва таква дејства, учинио је да убиство и блуд постану дио наше свакодневнице. И није то толико страшно за масе убијених, колико је страшно за масе нераскајаних убица, које чак и не примјећују своје саучешће у убиствима. Али такав површан и лепршаст однос према животу само обмањује људе! Јер живот се заиста не своди на високоорганизовану материју, њега даје Источник живота. Игнорисати законе светости живота које нам је Он Сам дао - никоме неће проћи тек тако. И не само у будућем, него често и у овом земаљском животу такве људе чека тешко полагање рачуна за своја безакоња. Болести, разводи, силажење с ума, очајање, самоубиства - као да Бог нема довољно начина да заустави безакоње и дадне човјеку могућност да се покаје. А ако се не покаје, ако је постао неспособан за покајање, колико је само око нас ужасних смрти као примјер за оне који гријеше на сличан начин, али још нису у стању да се опамете. Немојмо зато себе лагати свеопштим примјером лакоће са којом се чини гријех.
Zodiak...nije krenulo od dve jedinke, veæ od samog Adama i njegovog rebra...
Majko moja, ja sam tek sada daleeeeeko od religije, pa i od vere u Boga! Postoje sile koje su mi naukom nedovoljno definisane ali odgovor, ko zna, mo¾da mo¾emo oèekivati za vek ili deset vekova. I Majama nisu bile jasne neke sile, danas razre¹ene....
Po¹tujem na¹u tradiciju, kulturu, pravoslavlje.jer su usko vezani za moj narod ali ne delim mi¹ljenje sa njim....vidim nisam izuzetak!
Da ne pomislis da imam nesto protiv tebe, na isti nacin sam izludjivao profesora geografije u srednjoj, cetiri godine smo se ganjali oko zemljinog uzarenog feritnog jezgra, od koga dakako jos i potice lava na povrsini kad proradi vulkan, i nemogucnosti postojanja magnetnog polja oko iste :D Jer kad magnet izlozis visokoj temperaturi, on gubi svoja svojstva. Cak ni ogromni pritisci kojima je izlozen uzaren magnet ga nece uciniti nista stabilnijim. Ono sto magnet cini stabilnim je hladnoca. Covek je tvrdio da uzareno feritno jezgro obezbedjuje zemljino magnetno polje, ja sam tvrdio da to nije moguce. I tako cetiri godine, niko nikog nije ubedio, samo sto ja znam da nije u pravu. Nije problem u tome sto to ne dozvoljava fizika. Problem je u tome sto to ne dozvoljava logika.
Ovaj svet nisu izgradili krotki i verni. Izgradili su ga oni sto su sumnjali, oni koji su mislili da moze drugacije, koji sebi nisu postavljali ogranicenja u razmisljanju i resavanju problema. Vera je izmedju covecanstva izgradila barijere dublje od jezickih ili rasnih. I oduvek je glavni kamen spoticanja u razvoju istog, jer ga vekovima samo gura u ratove i zatucanost. Zato si i odgovor na najvaznije pitanje u vezi SPC elegantno izbegao, ono o drustvenom angazmanu crkve, ne verujem da ti je tek tako promaklo. Jer znas isto kao i ja da ne cini nista. Crkva nije tu da bi narod ziveo bolje. Ona je tu da bi ga ucinila krotkim i pogodnim za vladanje i manipulaciju. Crkva je u sluzbi coveka, ne boga. Ako bog postoji, nauka mu mnogo bolje sluzi.
Ovako izgleda kada se sukobe dve DOGME, jedna naucna i jadna verska, i svaki glasnogovornik citira gomilu dogmatskih stavova koje ni ne pokusava da shvati, vec ih prihvata takve kakvi su napisani i njenu prezentirani. I tako mozemo doveka.
Aj sada da se vratimo necemu van toga. Van subjektivne i Objektivne sfere, koju predstavljaju ove dve dogme. Necemu izmedju njih, necemu sto ih povezuje, necemu sto dozvoljava ljudima razlicitih razmisljanja da prihvate neke stvari koje su im zajednicke....tu je otprilike istina. U to dubokom ponoru izmedju ove dve dogme. U delu koji ni jedna strana ne razume i ne moze da definise, ali priznaje da postoji, i svako joj daje drugo ime, ali ne moze da je definise.
Svojevremeno sam citajuci "ZEN i umetnost odrzavanja motorcikla" bio odusevljen izrazom koji je pisac primenio za tu stvar...KVALITET
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 16:26
Da ne pomislis da imam nesto protiv tebe, na isti nacin sam izludjivao profesora geografije u srednjoj, cetiri godine smo se ganjali oko zemljinog uzarenog feritnog jezgra, od koga dakako jos i potice lava na povrsini kad proradi vulkan, i nemogucnosti postojanja magnetnog polja oko iste :D Jer kad magnet izlozis visokoj temperaturi, on gubi svoja svojstva. Cak ni ogromni pritisci kojima je izlozen uzaren magnet ga nece uciniti nista stabilnijim. Ono sto magnet cini stabilnim je hladnoca. Covek je tvrdio da uzareno feritno jezgro obezbedjuje zemljino magnetno polje, ja sam tvrdio da to nije moguce. I tako cetiri godine, niko nikog nije ubedio, samo sto ja znam da nije u pravu. Nije problem u tome sto to ne dozvoljava fizika. Problem je u tome sto to ne dozvoljava logika.
Ovaj svet nisu izgradili krotki i verni. Izgradili su ga oni sto su sumnjali, oni koji su mislili da moze drugacije, koji sebi nisu postavljali ogranicenja u razmisljanju i resavanju problema. Vera je izmedju covecanstva izgradila barijere dublje od jezickih ili rasnih. I oduvek je glavni kamen spoticanja u razvoju istog, jer ga vekovima samo gura u ratove i zatucanost. Zato si i odgovor na najvaznije pitanje u vezi SPC elegantno izbegao, ono o drustvenom angazmanu crkve, ne verujem da ti je tek tako promaklo. Jer znas isto kao i ja da ne cini nista. Crkva nije tu da bi narod ziveo bolje. Ona je tu da bi ga ucinila krotkim i pogodnim za vladanje i manipulaciju. Crkva je u sluzbi coveka, ne boga.
Де полако, још нешто да окачим, па распали до миле воље.. ;)
БИБЛИЈСКА ИСТОРИЈА ЗЕМЉЕ
У СВЈЕТЛУ НАУЧНИХ САЗНАЊА
И тако, дакле, ако свијет заиста постоји свега неколико хиљада година, ако је њега створио Бог у неупоредиво већој љепоти и богатству, него што је данашњи његов изглед, ако еволуције није било, каква је онда научна слика ране историје земље? Постоје ли вјеродостојне научне чињенице које потврђују библијску повијест?
Такве чињенице заиста постоје, а у посљедње вријеме наука се са њима сусреће све чешће. Пређимо на њихово разматрање.
ПРЕТПОТОПНА (ПРВОСТВОРЕНА) ЗЕМЉА
Прве главе Библије нам саопштавају да је првостворена земља била уређена на већма савршен начин. Бог оцјењује све што је Он створио као већма добро.
Карактеристике првоствореног свијета Библија нам даје веома шкрто. Знамо само да је и животињама и људима за исхрану била дата биљна храна, која није доводила до смрти ни животиње ни биљке. Људима су као храна били намијењени плодови, животињама - зелен. Једење и једног и другог уопште није штетно за биљке.
Даље се саопштава да се животињама и људима даје благослов да се размножавају и напуне земљу и мора (воденим животињама). Први човјек Адам се поставља као неки управник, као цар над свом другом твари, њему Бог наређује да да имена животињама, што овај и извршава. Наглашава се да је човјек створен на посебан начин, значи, не "прерадом" неке животиње у човјека, него да је његово тијело створено одвојено, од грудве земљане, и да је нарочитим Божанским дахом у њега удахнута душа, док се свим осталим тварима душа ствара из земље и воде. Такав израз показује бесконачну разлику душе човјекове од душа животиња. Човјек, речено је, је саздан по образу Божијем, и тај образ је прије свега у његовој души, у моралним појмовима, у могућности општења са Богом, у владичанству над осталим тварима.
Још се за претпотопну земљу спомиње да на њу Господ није слао кишу, него су је орошавали подземних извори који су испуштали пару, и та је пара росила земљу.
Ово би укратко и била сва природно-научна библијска свједочанства о првобитној земљи.
Од палеонтолога, пак, сазнајемо да је древна вегетација била неупоредиво богатија од наше, да је код древних биљака веома тешко распознати годове, и да је по цијелој земљи од сјеверног до јужног пола некада давно владала топла и влажна клима, која је веома благотворно дјеловала на такву вегетацију. Међу окамењеним ископинама флоре и фауне могу да се нађу и савремене врсте, мада је очигледно да су преовладавале изумрле. Сви фосили који су налик на савремене показују да су у древним временима и животиње и биљке достизале неупоредиво веће димензије и да су, вјероватно, живјеле много дуже од садашњих потомака истих тих врста.
Све ове факте и библијске "информације" објаснити је веома лако, тим прије што нам и сама Библија даје смјернице и приоткрива завјесу иза непознатог: изнад атмосфере (утврде небеске) су биле сабране воде. Ова "друга" атмосфера састављена од воде и водене паре, очигледно, је и била та која је саздавала џиновску општепланетарну стаклену башту у коју је био насељен сав први свијет. Прорачуни показују да је овај заклон од водене паре био толико моћан, да је на земљи стварао атмосферни притисак два пута већи од данашњег. При таквим условима стање атмосфере је заиста морало бити стабилно.
Слободно пропуштајући видљиви дио сунчеве свјетлости, парна брана је морала задржавати дуготаласни дио спектра који је лучила земља, смичући тиме општу топлотну равнотежу планете. То је доводило да једнаке топлотне климе на читавој планети, до малих осцилација дневно-ноћних и годишњих температура. Ни ноћу, па чак ни зими нигдје на земљи није било хладно, те зато дрвеће није имало прстенове - годове, с обзиром да је сво вријеме расло равномјерно.
Равномјерно загријавање земље морало је примјетно снизити активност ваздушних маса. Познато је да је чак и у нашим условима у ведро јутро тихо, а када сунце мало загрије земљу - појављује се вјетар, зато што су се нека мјеста загријала више а друга мање. Рана земља се, међутим, загријавала споро и равномјерно, захваљујући својој другој атмосфери. Уз то, јаким вјетровима је морала сметати и бујна шумска вегетација. Интересантно је да је древно дрвеће имало слабо развијен коријенски систем, успркос огромне висине стабала. За вјетровито вријеме оно, очигледно, није било ни замишљено.
Није на земљи било ни кише. Атмосфера је била засићена влагом. Киша пада из густих облака који у атмосфери наилазе на хладнија мјеста на којима се водена пара може кондензовати. Али захваљујући равномјерности загријавања читавог гигантског "стакленика", таквог мјеста уопште није било. Влага је тихо испаравала и исто се тако тихо кондензовала у облику росе. Зато се све одвијало овако: пара се подизала и орошавала сво лице земље - како је и речено у Библији.
Под овом паром треба подразумијевати и геотермалне воде - активне изворе који су једини и могли снабдјевати водом претпотопне ријеке које се спомињу у Библији.
Спомињање дуге коју су људи угледали тек послије потопа наводи нас на мисао да је у претпотопној атмосфери није било могуће видјети. Заиста, главна особина дуге се састоји у томе да се она види само на сунцу и само под одређеним углом, због чега и има облик лука. Иначе у ситним капљицама воде и не долази до разлагања бијеле свјетлости. Прије потопа чак је и свјетлост била много јаче расијана, и није формирала оштро усмјерене зраке, а ни самих кишних капи, очигледно, није било.
Друга атмосфера земље је морала стварати и двоструки атмосферски притисак. То потврђују открића ћилибара са ваздушним мјехурићима у којима је притисак чак и данас, хиљадама година касније, већи од атмосферског. Проналасци окамењених отисака древних инсеката свједоче о њиховим огромним, у поређењу са данашњим, димензијама. То такође говори у прилог вишег атмосферског притиска у древним временима, с обзиром да инсекти дишу кроз свој прекривач од хитина и што је већи парцијални притисак кисеоника, то на већу дубину он може да проникне и то веће димензије може достићи инсекат. У условима повећаног притиска и неке птице, које лоше или никако не лете данас, могле су да слободно користе своја крила за оно за шта су она и намијењена.
Повишени атмосферски притисак у древним временима спустио се до садашњег нивоа због уништења земљине овојнице коју је сачињавала водена пара која се на земљу испадала у току четрдесетодневног великог пљуска. Овом промјеном притиска се може објаснити и факат Нојевог пијанства. Очигледно, људи су умјели да праве вино и прије потопа, али је његов тадашњи алкохолни ефекат који, као што је познато, зависи од парцијалног притиска кисеоника у ваздуху, и, сходно томе, у крви, - био незнатан, отприлике као од киселог млијека. Због тога је чак и незнатна доза алкохола коју је примио Ној први пут послије потопа у условима сниженог атмосферског притиска причинила Ноју потпуно неочекиване непријатности. Њему, као највећем праведнику у роду својему, највјероватније је била својствена умјереност у свему и уздржавање. Али ни он сам, као ни његови синови - судећи по њиховој реакцији - једноставно нису имали појма о стању пијанства. Слична ствар се може десити са било којим становником равнице, када се попење на високу планину и дозволи себи да попије најскромнију дозу алкохола.
Заштитни слој од водене паре је поред свега другог штитио земљу и од штетних космичких зрачења. Заједно са повишеним притиском, то је морало веома благотворно да се одрази на здравственоо стање и дугогодишњи живот свега живог. Џиновско дрвеће, као и гигантски гмизавци, расту свог својег живота - из тог разлога су и могли достизати своје огромне димензије. Исто тако и људи су морали бити здравији и живјети дуже. Потврду за то налазимо у Библији, гдје се указује да је животни вијек претпотопних људи износио 8 до 9 стотина година (Сл. 26). Томе је помагао и практично нулти ниво радијације (у поређењу са садашњим), који је онемогућавао мутације полних ћелија, које би могле доводити до насљедних дегенерација. Првим људима при таквим условима нису били страшни рођачки бракови. Дјеца Адамова могла су за своје жене узимати само своје рођене сестре. Ако се на такве ствари дрзну савремени људи - а то забрањује било која религија - живот показује да се у таквим браковима неизоставно рађају дегенерици. Јасно је и због чега. Блиски рођаци имају велику вјероватноћу да буду носиоци једне те исте рецесивне мутације коју су наслиједили од заједничког претка. Када ступају у неродбинске бракове, мутација се највјероватније не испољава, али у родбинском (у којем се мијеша крв) браку она постаје рушилачка. Али први људи нису имали разлога да се боје мутација.
Сјетите се, из курса генетике, када се испољава рецесивна мутација и шта се дешава ако оба родитеља носе један те исти мутирани алелни ген.
Још један важан фактор општег дугогодишњег живота свега живог био је исти онај двоструки притисак. И данас се понегдје користи специјална барокоморна терапија, када човјека смјештају да извјесно вријеме проведе у барокомори под повећаним притиском. Примјећено је, наиме, да такав утицај помаже бржем замлађивању рана, успоравању старења, профилакси различитих болести, побољшању крвотока и тд.
При повећаном притиску у принципу сви би процеси размјене у организму требали да се одвијају боље. У крви се боље раствара кисеоник - човјек може рјеђе да дише. У таквим условима, очигледно, није имало потребе за животињском храном, пошто је и биљна, највјероватније, била богатија. Због тога је људима тек послије потопа било дозвољено да једу месо. Највјероватније је да се то није тицало само људи. Првостворени грабљивци према свједочењу Библије били су биљоједи. Очигледно, нема ничега задивљујућег у томе да су они могли да једу траву; довољно је погледати како младу траву са задовољством грицка мачка или пас. Врло је вјероватно да се њихове канџе и зуби, као и желуци, оспособљени за месождерство, дуго времена нису користили према својој намјени, с обзиром да је први род грабљиваца (њихов барамин) укључавао у себе импозантан скуп различтих потенцијалних карактеристика. Очигледно, цијеле породице: медвеђа, псећа, мачија - потичу свака од једног барамина. Послије потопа одиграла се брза специјализација свих тих животиња по климатским и прехрамбеним категоријама (нишама).
У цјелини се може рећи да је први свијет заиста био уређен много савршеније од данашњег. У њему није било смрти, није било дегенерације свега живог. Да људи нису нарушили Божију заповијест, нетљење би се сачувало и укријепило. Али десило се нешто сасвим друго.
Починивши свој први преступ, људи су релативно брзо почели да се изопачују из покољења у покољење. Дуги временски периоди релативно безболног живота у прекрасним климатским условима помагали су да се заборави на смрт и све што је духовно. Људи су постали сувише плотски, неспособни за општење са Богом, и због тога је Бог одлучио да их истријеби, све, осим једног праведника и његове породице, а за њих који остану да скрати период живота и да створи теже услове постојања. Оба ова циља постигнута су навођењем на земљу свјетског потопа.
ПОТОП
Након што је за шест дана створио свијет, Господ је указао на дан завршетка стварања. Од тада у свијету дејствују закони количинског очувања: масе, енергије, електрицитета и тд. Послије почињеног првородног човјековог гријеха почели су да дејствују закони квалитативног распада: дегенерације и изумирања. Али Сам Законодавац остаје изнад тих закона. Као што сам свијет није створен по тим законима, него успркос њима, тако је и послије стварања свијета, по нарочитом дејству Божијем могуће одвојено мијењање тих закона, које зависи од воље Божије, а та воља се у одређеној мјери оријентише у односу на понашање људи: да ли их је неопходно казнити или кажњавање треба отклонити од њих.
Ако под чудом подразумијевамо догађај који противрјечи савременим законима природе, појава свијета уопште представља чудо, апсолутно необјашњиво савременим законима. Онај Који је сатворио то чудо, лако може да сатвори и чудо мање, тако да са фактом чуда код нас не би требало да се појављују логичке потешкоће или недоумице.
Потопа је могло да буде али је могло и да га не буде - то је зависило од воље Божије, али се ова у извјесној мјери одређивала моралним стањем човјека. Бог је од вјечности предвидио да ће човјек да падне, и да ће се потоп морати слати ради исправљања рода људског. Тако да је могуће да је земља била створена у форми "бомбе са успореним дејством", мада у најпрекраснијем њеном облику. Да човјек није згријешио - на чудесан начин би тада био извучен "детонатор", и земља би и даље остала тако прелијепа. Могуће је и обратно: земља је била створена без икакве могућности за катастрофу, али је касније чудесним начином та казна на њу била наведена.
Било како било, потопна катастрофа је у одређеним својим основама могла представљати дејство које се не уклапа у законе природе. При томе, видљиве посљедице ових дубоко сакривених узрока су већ потпуно објашњиве.
Конкретно, претпоставља се да је претпотопна земља садржавала од данашње много већу количину воде - отприлике 19-20%, као у метеоритској материји. Затим, допустиво је претпоставити да је послије почињеног гријеха због неких разлога почело загријевање њедара земље - путем радиоактивног распада, напримјер. Вјеродостојно потврдити или оповргнути ове у принципу већ примјећене појаве испод земљине коре које су се одигравале отприлике прије пет хиљада година - једноставно, није могуће.
Али ако се десило заиста тако (било зато што је земља таква створена, било захваљујући чудесном Божанском уплитању послије гријеха - нема битне разлике), оно што се дешава даље се може објаснити. Вишак воде, као материје много лакше у поређењу са материјом магме, почео је да се премјешта на горе, према земљиној кори, под којом се накупила велика количина презасићеног воденог раствора у прегријаном стању. Приликом пада неког метеорита, или чак просто због приливне деформације, у земљиној кори натегнутој до критичног стања је дошло до стварања пукотине, кроз коју се вода са материјама раствореним у њој устријемила према површини. Таква пукотина, очигледно, није била јединствена, зато што се она ширила изузетно брзо - брзином звука у наслагама, и за два сата је обишла читаву планету. Тамо гдје је земљина кора била тања, могле су се формирати и друге пукотине. У својој цјелокупности оне су у Библији назване "источници великог бездана". У суштини ствари, по свој земљи се готово истовремено одиграла грандиозна ерупција вулкана. Чак и данас до 90% вулканске материје сачињава вода.
Прорачуни геофизичара показују да је избачај вулканских материја могао бити висок и да 20 километара. То је морало проузроковати прилично брзу кондензацију водене паре у атмосфери и довести до пада ове воде у облику четрдесетодневног пљуска. Заједничком нивоу воде то је додало још 12 метара по читавој површини. Али главни дио потпоних вода су сачињавале воде избачене из земље. Ти "источници великог бездана" затапали су земљу не више само 40, него читавих 150 дана, како нас о томе обавјештава Библија. Све су прилике да на првобитној земљи није било великих планина, и да се оне потопиле било је потребно подићи ниво воде на свега неколико стотина метара. Сагласно са Трећом Јездрином Књигом, приликом стварања земље вода је била сабрана на седми дио земље (3 Језд. 6:42). Када би све воде савремених океана расподјелили по земљи равномјерним слојем, његова дебљина би износила до 3,5 км. Према прорачунима, отприлике половина вода савременог свјетског океана извргнута је приликом потопа, тако да нема никаквог основа да се сумња у истинитост Библије када она говори да се над највисочијим планинама вода попела на 15 лаката.
Омотач од водене паре, а заједно са њим и ефекат парне бране, брзо су ишчезли. Вулкански пепео, подигавши се у небо у огромној количини, у знатној мјери је затамнио сунце, што је морало да доведе до оштрог захладњења у поларним областима. Према подацима дугогодишњих метереолошких посматрања, најниже температуре у московској области - било љети било зими - биле се су забиљежене 80-их година прошлог вијека, послије ерупције вулкана Кракатау. Узрок је био избацивање пепела у горње слојеве атмосфере. Постоје претпоставке да је оштро захладњење на сјеверној полулопти могло да буде посљедица изненадне промјене угла наклона земљине осе. Немамо могућности да се овдје дубље упуштамо у објашњења захладњења, али се сам факат мора констатовати: слојеви вјечног леда сами по себи представљају исте геолошке слојеве наслага, само што они нису окамењени, него залеђени. И дан-данас бушење нафтних налазишта у поларним областима палеонтолозима доставља материјал за веома интересантна истраживања: многобројни остаци "свјеже замрзнутих" животиња и биљака, палмино и шљивино дрвеће, са зеленим лишћем и приспјелим плодовима. Остаци животиња и биљака који су се на другим мјестима могли сачувати само у облику окамењених фосила и отисака, овдје су присутни са очуваним меканим ткивима.
Интересантно је и то да су мамуте одавно налазили у леденим наслагама и увијек у замрзнутом облику. Сама ријеч "мамут" потиче од татарске ријечи "мамма" - земља. У сибирским народима постоји празновјерје да је мамут - нека посебна врста џиновског подземног пацова, који умире када удахне свјеж ваздух. У таквом облику га људи обично и налазе.
Дуго времена мамутске кљове су биле основна сировина за добијање слонове кости. Налазили су буквално цијела крда замрзнутих мамута. Документовани су случајеви када су сибирски пси са задовољством јели месо тек одмрзнутих мамута, чије месо тек што је било почињало да се квари. Постоје свједочанства Алеута да су и они имали прилике да пробају ову древну "свјежетину". Научне експедиције не једном су налазиле мамуте са несвареном храном у желуцу, па чак и са несажваканом храном у устима! Да ли се и послије овога за овог древног слона може тврдити да је живио у леденом добу и да је изумро послије тога од отопљења - као што то и данас знају да пишу у књигама о еволуцији?
Нема сумње да је таква крда таквих крупних животиња нахранити могла само бујна претпотопна вегетација, и да су сва стада била уништена практично у једном магновењу истом оном џиновском катастрофом: била су заливена потоцима блата који су се веома брзо, готово истог часа, замрзавали. Тешко да ишта осим потопа - и уз то потопа који мрзне - може да објасни проналске мамутских трупова, ма какав био узрок замрзавања бујица блата и воде.
Очигледно је, међутим, да се захладњење није десило у свим, већ само у поларним рејонима. Али у свему осталом слика катастрофе је била слична свуда: окамењени остаци живих организама, ма гдје их проналазили, носе трагове изненадне и насилне погибије. Било да нађемо отиске свјежег лишћа, рибу која се скаменила у тренутку када гута од себе мању рибицу, женку ихтиоасуруса која порађа своје дјетенце и која је управо у таквом стању затрпана, било да нађемо цијело гробље костију древних животиња из најразличитијих периода или чак и ера, гдје су све кости испретуране и изломљене, што могу направити само џиновске бујице - све то говори о изненадности катастрофе.
Двокрилне шкољке налазе са тврдо затвореним оклопом, мада се зна да шкољке које умиру природном смрћу отварају своје капке. Постоје отисци који показују да су неке младе шкољке чак покушавале да проклизе унутар наслаге, након што су већ биле затрпане. Помијешани трагови људи и диносауруса које смо раније спомињали такође су могли настати само приликом потопне катастрофе. Спасавајући се од воде, и диносауруси и људи су претрчали преко слоја који тек што је био избачен из утробе земље: има, чак, на таквим наслагама и мјеста на којима су се очували отисци крупних кишних капи! Тај слој земље је ускоро био заливен водом и закорио се прије него што је на њега налегао нови слој.
Експерименти на моделима показују да се сваки нови слој наслага прелијевао преко старог веома једноставно: бујица је мијењала правац. Због тога наслаге свуда и стоје у облику читко распознатљивих наслага. Споро, дугогодишње стварање наслага путем простог таложења једноставно не би могло да остави границу између слојева.
Огромни таласи (на које у минијатури подсјећа савремени цунами) који су се појављивали послије ерупција подводних вулкана спирали су са преосталих дијелова копна све што је било још живо и "односили" на релативно мирна мјеста, гдје су се остаци живих организама потапали, затрпавали и пресовали новим бујицама блата и земље. Тако су настала и налазишта каменог угља и "гробља" диносауруса. На крају је сва планета била прекривена дебелим (на стотине метара) слојевима наслага.
У слијегању геолошких слојева, као што смо већ на то упућивали, уочава се одређена досљедност, иако она има мноштво изузетака. Традиционална хронологија, подсјетимо се, види у тој једва ухватљивој досљедности етапе еволуционог развоја живота. Али, у стварности та досљедност није хронолошка, него еколошка
Објаснимо подробније. Очигледно је да је земљина кора била најтања на морском дну, тако је и данас. Први ломови, први "источници великог бездана" највјероватније су се отворили у мору. Прве масе мјешавине воде и земље биле су избљуване тамо, и прве жртве изненадног затрпавања под тим наслагама су морале бити животиње дна, које или уопште не умију или веома лоше пливају. Ето због чега наслаге из "камбријума" и садрже све типове бескичмењака најразноврснијег нивоа сложености организма, од "простих" спужви до изузетно сложених стонога. Из истог разлога предкамбријумски слојеви не садрже такве врсте фосила. Ти слојеви нису древнији од камбријумских, него су, једноставно, били испод морског дна, и осим бактерија и модрозелених алги тамо нико никада није ни живио.
Ипак, није сва флора и фауна морског дна била одмах затрпана. Један њен дио су таласи подигли навише и разбацали по читавој поплављеној планети, због чега до дан-данас на највисочијим планинама налазе морске фосиле. Било које мјесто на земљи једном давно је било на дну мора - управо у току оне године када је на земљи харао потоп.
Морски становници који су били способнији за пливање су катастрофу или сасвим преживјели, или су (касније) били затрпани бујицама земље у слојевима изнад оних у којима су били затрпани становници дна. На тај се начин у геохронолошкој скали појављује епоха риба и покретних оклопњака.
Затим су бујице земље и воде покуљале на копно и прве њихове жртве су били приобални становници, нарочито они малопокретљиви - водоземци, а након њих на исти су начин били затрпани и диносауруси. Сисари и птице су могли дуже да се супротстављају стихији. Уз то, логичније је претпоставити да звијери нису живјеле тик уз диносаурусе у џиновским мочварама од "живог пијеска", него на узвишенијим мјестима. На крају, дуже од свих стихији су могли да се противе управо људи, вјероватно користећи нека пловна средства. Не заборавимо да су претпотопни људи били много здравији од савремених. Осим тога, они су, нормално, врло добро знали гдје су планине, куда треба да бјеже. Судећи по митовима, они су знали за претсказање о катастрофи, и иако му испочетка нису придавали адекватан значај, могли су да предузму извјесне мјере за своје спасење... мјере, авај, малоефикасне за такву катаклизму. То, очигледно, и јесте основни узрок чињенице да је мало људи које налазе затрпане у наслагама "миоценијума". У огромној већини људи нису били затрпани у бујицама, а и ако су, то су били горњи слојеви, у којима се њихова тијела нису окаменила, већ просто нестала без трага.
Јасно је да приликом оваквог описивања потопних догађаја ми ни у којем случају не можемо добити кристално читку геолошку досљедност окамењених остатака; можемо само уочити одређену тенденцију. Али нама палеонтологија управо и даје такву слику: од бескичмењака са морског дна према вишим кичмењацима, уз мноштво изузетака од овог општег правила.
ЗАВРШЕТАК ПОТОПА
Значи, земљина кора је знатно одебљала и на себи понијела сада већ дупло већу количину воде у односу на ранија времена. Еруптивне масе нису се распоређивале равномјерно, док је површински слој воде изнад њих стајао потпуно гладак, хоризонталан.
Вода има мању густину од земљине коре, а ова, са своје стране, још мању од земљине магме, на којој кора "плива" заједно са надземном водом. Након што су се завршиле ерупције са избацивањем подземних вода и тврдих материја, сав је систем морао постепено да се врати у равнотежу. Најдебље парцеле коре које су биле јако утопљене у језгро су почеле да испливавају, као што из воде испливава дрво када се јако потопи у њу. У суштини, овдје је дјеловао обични Архимедов закон, с том разликом да је језгро, да тако кажемо, много љепљивија течност, а парчади земљине коре различитих дебљина су била повезана међусобно, тако да је испливавање копна трајало скоро читаву годину, како о томе свједочи Писмо .
Са дијелова земљине коре који су испливавали из језгра и правили копно слијевале су се огромне бујице воде, које су и продубиле најшира ријечна корита. Чиме се може објаснити свеопште постојање ријечних долина, ако је ријека имала увијек исти распон воде као данас? Објашњење је веома просто: некада давно сва долина је била препуна потопне воде која се повлачила. Још је теже са позиције униформизма замислити како су неке прилично мале ријеке могле издубити громадне кањоне, и како се за вријеме свих тих фантомских милиона година у којима је ријека дубила корито обалне стијене нису осуле. Недавни, пак, потоп све објашњава много простије: велика бујица воде која се повлачи релативно брзо је прокопала кањон у још недовољно очврслим стијенама.
1980. године десила се импозантна ерупција вулкана Сент-Галенс, држава Вашингтон, САД. Геолози су добили могућност да посматрају како се брзо могу формирати наслаге: до осам метара за 24 сата. Општи слој новоформираних наслага имао је дебљину 180 метара. 1982. године са исте те планине сишла је бујица лаве која је у још не отврдлим слојевима свега за један дан издубила кањон дубине 43 метра! Опет, дакле, они наводни милиони година, толико потребни геологији, изазивају велике сумње.
Прилично велики дио потопних вода је испарио и пао на ледене области у облику огромних ледених "капа", које стоје тамо до дан данас. Отапање тих "капа" потопило би сва приобална насеља, и ниво океана би се при томе попео за неколико десетина метара.
Послије ишчезнућа заштитног слоја од водене паре и у суштини истовременог појављивања високопланинских масива, на земљи се промјенила клима. Неједнако загријевање земљине површине проузроковало је јаке вјетрове и довело до појаве климатских зона. Појавиле су се хладне и суве области, односно, простије речено, географија земље је добила свој савремени изглед. Наравно, с обзиром да је сва потопна вода остала на површини земље, океани су се удубили, а површина копна се у поређењу са претпотопним временом значајно смањила. Биосфера планете морала се такође у складу са свим тим промјенити. До тада преовладавајуће џиновске биљке са спорама дегенерисале су се и изумрле. На сличан су начин ускоро изумрле и многе животиње. Али, прије него што о томе будемо говорили, требамо да се запитамо: како су се уопште могле спасити копнене животиње и људи за вријеме потопа?
НОЈЕВ КОВЧЕГ
Као што смо већ спомињали, практично код свих народа свијета се сачувало предање да се спасио само један човјек, са својом породицом, у великом броду, са многобројним животињама под палубом. Библија нам опис тог брода даје најдетаљније.
Из светог текста ми сазнајемо прије свега димензије ковчега. Ако се јединица мјере лакат рачуна као пола метра, те димензије састављају 150 метара у дужину, 25 у ширину и 15 у висину. Истиснуће (депласман) брода, тек на половину потопљеног у воду, морало би износити око 20 хиљада тона. Брод таквих димензија историја није знала до најнедавнијих времена, и никада раније се такав брод није правио од дрвета (Сл. 29).
Димензије брода су биле задате Ноју Божијим откровењем. Карактеристичан је факат да је узајамни однос његове дужине, ширине и висине најоптималнији за стабилну пловидбу по било каквим таласима. То потврђују тек савремени прорачуни и бродоградилишна пракса, коју није могао имати древни писац Књиге Постања. Био је дефинисан и материјал за изградњу - дрво гофер (не зна се шта тачно означава тај назив; већина тумача Светог Писма претпоставља да је то био чемпрес или кедар), облијепљено смолом извана и изнутра. Ноју је било наређено да направи брод са три палубе, потпуно покривен. Општа површина палуба ковчега износила је 9300 m2, а запремина - 43 000 m3, што је еквивалентно 569 стандардних жељезничких вагона за превоз ситне стоке који, према данас постојећим свјетским нормама, смјештају по 240 животиња сваки. Животиње су, највјероватније, биле узимане младе, зато што је њима предстојало да донесу што је могуће више потомства након искрцавања.
Од савремених животиња ради спасења у ковчег је требало смјестити око 20 хиљада врста, што је попуњавало тек четвртину брода. Очигледно је да су биле узете и врсте које су од тада до данас изумрле, између осталог и диносауруси. Уопшште није било неопходно да се у ковчег укрцавају џинови, могла су се узети младунчад или чак само јаја рептила. Чак и ако се тако рачуна, половина брода је остајала слободна за залихе хране, и за људе.
Огромне димензије ковчега, које су указане у Писму, практично своде вјероватноћу фалсификације текста или измишљотине на нулу. Три хиљаде година уназад, када се Библија писала, не само да нису градили велике бродове, него нису уопште познавали сву разноликост животиња - највише што су знали било је неколико стотина врста, ради чијег смјештања у брод није имало потребе да се измишља толики џиновски брод. Ондашњем фалсификатору било би неупоредиво простије да Нојев ковчег прикаже просто као овећу лађу. Да потоп није био свјетских размјера, наравно, не би било потребе да се уопште прави ковчег, јер би било довољно да се одшуња до неког мјеста које није могло бити потопљено. Све то потврђује вјеродостојност библијске повијести.
А шта се десило са ковчегом касније? Писмо нас обавјештава да се зауставио "на горама араратским". Заиста, недалеко од планине Арарат у вјечном леду који веома ријетко, у читавој историји, дјелимично може (у љетном периоду) почети да се отапа, неки путници су имали прилику да виде дио дрвеног брода. За вријеме Првог свјетског рата ковчег су видјели руски пилоти. Без обзира на ратне прилике, Император Николај Други послао је експедицију од 150 људи која је стигла до ковчега, направила детаљан опис и све фотографисала. Унутар ковчега било је пронађено мноштво преграда, велики зидови од брвана и танки од жељезног прућа - очигледно, све то је служило за држање животиња. Пронађен је био чак и жртвеник ок камења - исти онај који се спомиње у свим митовима, гдје је Ној принио благодарну жртву Богу. Дио ковчега су употријебили ради изградње колиба у којима су боравили.
Резултате истраживања су уништили бољшевици, који су већ били захватили власт у тренутку када се експедиција вратила. Касније су истраживања у тој области била веома отежана, пошто је та територија, отргнута од Руске Империје, постала погранична између СССР, Турске и Ирана. Од тада су чињени различити покушаји потраге за ковчегом, али, захваљујући свим отежавајућим околностима о којима смо говорили овдје, нису дали очекиване резултате.
Лако је схватити да се ковчега заледио и нестао у глечеру већ много времена након што су га напустили људи и животиње - због даљег уздизања овог планинског масива.
ПОТОП И СТАНОВНИШТВО ЗЕМЉЕ
Послије потопа људи су опет почели да се размножавају на земљи. Израчунато је да би, под условом да је потоп био прије отприлике пет хиљада година, а пораст становништва био пола процента годишње (данашњи темпо је око 2 процента годишње), за то вријеме становништво по броју достигло управо данашњи ниво. Полупроцентни темпо је узет као просјечни. Највјероватније је да је у спокојна времена био и већи, али се у временима великих ратова, катастрофа и епидемија могао спуштати до нуле и ниже. У сваком случају, да је у времена првих послепотопних цивилизација, чије ископине архелози прилично једнодушно датирају на пет хиљада година, популација људи који потичу од мајмуна сачињавала макар неколико хиљада - демографска криза би наступила много вијекова прије двадесетог.
Карактеристично је и то да наш вијек, упркос досад невиђеним свјетским ратовима, страшним тоталитарним режимима, нечувеној количини абортуса и распрострањивања контрацептивних средстава, без обзира на све законе о ограничавању наталитеа - даје највисочија темпа пораста наталитета. Због тога претпоставка о полупостотном наталитету годишње за сву свјетску историју изгледа прилично вјеродостојна, односно, не може се сматрати претјерано увећаном.
Наравно, било који прорачуни о броју становништва у прилично далеким временским периодима, када нико није водио реалне пописе становништва, увијек је апроксимативан. Еволуционисти могу да претпостављају да у древним цивилизацијама уопште није било пораста броја становника, али то није истина. Закључак може бити само један: дужина живота једног човјека на земљи је ограничена болестима и другим околностима, а дужина живота човјечанства је ограничена земаљским ресурсима. А то нису одвећ велике вриједности.
Као што би сваки појединац требао да понекад барем размишља о свом животу и чешће да се подсјећа на свој неизбјежни крај, тако би и читаво човјечанство требало да зна да ма како се оно тјешило својим надањима на прогрес, крај земаљске историје и одговарање за свој живот на Божијем Суду је неизбјежно. Као што не приличи старој баби да се претвара да је млађушна дјевојка, тако и савремено човјечанство већ одавно има велику потребу да осмисли и правилно вреднује своје старачко доба.
Господ Исус Христос је објашњавао да ће крај земаљског свијета наступити исто онако изненадно за већину људи, као што је наступио потоп за већину савременика Нојевих. Као што су у она времена заборавили, тако ће и пред крајем свијета људи апсолутно заборавити на Бога и вјечност, тјешиће себе маштарењима о земаљској срећи. Нико неће узимати за озбиљно чињеницу да свијет и историју не покрећу толико природни, научно-спознајни узроци, колико духовно-моралним покретачи.
Ja sam mislio da razgovaram sa covekom, a ne sa citatima. Ja ne citiram, za slucaj da nisi primetio. A ti i dalje nisi dao nijedan odgovor.
ЗАКЉУЧАК
Такви су, у најкраћим цртама, научни подаци које ђаци са својом базом знања могу да усвоје, а који дају поглед на свијет који је потпуно другачији од оног који је данас практично универзално прихваћен. Далеко од тога да се аргументи креациониста на овоме исцрпљују; исто важи и за потешкоће на које наилази евоолуционистичка теорија. Људски разум је превише ограничен да би у себе примио детаљно знање о свему. Хтјели - не хтјели, ми уопштавамо знања, и та уопштавања се праве вјером. А вјера може бити различита.
Може се наставити са вјеровањем да је појава свијета, живота и разума била произвољна и да се налази под влашћу случаја. Али онда треба размотрити и особине тог Слијепог Случаја. Он се може видјети само по резултатима својег уплитања (другим ријечима, по својој суштини, он је невидљив). Захваљујући њему су установљени закони природе, али он сам се њима не потчињава, него иде насупрот њих (то јест, он је натприродан). Он је постојао још прије стварања Васељене (вјечан је). Његов утицај се простире на сву Васељену (свуда постојећ је). Он је узрок, индиректни или директни - свега тога што се икада и игдје дешавало (свемоћан је) [39, стр. 1]. Чији ли је то портрет - тог Слијепог Случаја? - Очигледно, овдје су побројана основна својства Божанства, мада не сва. Оваквом Слијепом Случају који претендује да на небесима замијени Бога не могу бити својствени личносно-морални квалитети. Он не може ни вољети, ни жељети, нити тражити шта од човјека, нити му, тим прије, може судити и наградити га по вјери и дјелима његовим. Управо тако изгледа бог којем су врло ради да се поклоне било који атеисти! Управо то они и очекују од Бога. Њихова се религија може описати јако просто: Боже, ако Те има, иди од нас и не сметај нам.
Ето у чему је рјешење загонетке, ето због чега данас има мање буквалних атеиста него дарвиниста и агностика (оних који се не удубљују у питање о битију Бога). Јер, данас није нимало лако, превише је данас антинаучно заозбиље доказивати да Бога нема. Али се зато по старом може покушавати да се траже докази да све и без Њега само од себе иде набоље и да неће бити потребе да се за свој живот неће морати одговарати. Према томе су усмјерене и потраге еволуциониста, јер, људи траже и покушавају да искамче независност од Бога, "дозвољавајући" Њему да буде туда негдје унаоколо, било гдје, само што даље од овдашњег живота.
Сада и ми и ви видимо са каквим су се предумишљајем филтрирале информације о научним открићима. Док се, напримјер, "сва колекција остатака "предака људи" која нам је данас на располагању лако може разложити на један билијарски сто" (Џ. Ридер), то, напротив, постоји огромна количина чисто људских остатака које налазе у слојевима много нижим ("древнијим") од оних у којима су налазили хуманоиде. И ко је од нас барем једном макар чуо ишта о таквим проналасцима? Али зато ми сви знамо да је наука кобајаги доказала да наше поријекло води од мајмуна, тачније, од тих мајушних кошчица које све колико их има заједно могу да стану на један сто.
Када је реални материјал за проучавања тако малобројан, када је од чињеница протјерано све што говори против општеприхваћене теорије - у суштини ствари, такве су све чињенице које могу да кажу неку значајнију ријеч - онда се над преосталим крхотинама чињеница, које дозвољавају каква хоћете наклапања, може теоретисати колико год коме падне на памет.
Добро рече доктор анатомије Соли Цукерман: "Научници који су се бавили ископавањем остатака примата нису се прославили уздржаношћу закључака у својим логичким конструкцијама. Њихови су закључци тако поражавајући, да човјек може да се са потпуним правом запита: да ли је наука овдје уопште завиривала?"
Нешто слично говори и антрополог Тим Вајт: "Проблем многих антрополога се састоји у томе да они толико жуде да нађу кост хоминоида, да је виде у било којем парченцету кости".
Исто тако је сматрао и предсједник ВАСХИНИЛ-а, академик Т.Д.Лисенко: "Да би се добио одређени резултат, неопходно је хтјети да се добије управо тај резултат; ако ви хоћете да добијете одређени резултат - ви ћете га и добити". Радило се управо о научним резултатима.
Сва еволуционистичка слика свијета изграђена је управо на таквој "научној" методологији, на таквој врелој жељи да се добије оно што је задано. На неке моралне, духовне и социјалне консеквенце дарвинизма, који као да извршава неку врсту духовно-социјалног нарученог убиства, већ смо указивали.
Не треба мислити да се гласно супротставити еволуционој доктрини успјела ватрена вјера простих срдаца, она коју атеисти називају слијепом. Када се под шумним аплаузима публике појавила Дарвинова књига "Поријекло врста...", дјелатници западне цркве су углавном ћутали, а гласно да понешто приговоре покушали су једино научници. Али тресак пропагандистичке халабуке их је натјерао да заћуте. Касније се еволуција тако чврсто угнијездила у друштвену свијест, толико је добро она себе продала као апсолутну истину, да су се појавили многобројни покушаји црквених дјелатника (католика и - авај! - православних) да помире еволуционизам и хришћанску вјеру. Ови покушаји, ма како они били префињени, били су принуђени да увијек приказују Бога или као несвомоћног, или као несвеблагог, тако да они увијек противрјече основама хришћанске вјере. Али, као што смо видјели, још у већем степену они противрјече самој науци, њеним основним законима и многобројним чињеницама.
У нашој је земљи наука била прогањана у већем степену од религије. Религију је сложеније прогањати и уништавати. Хришћанска вјера је у стању да се потпуно неочекивано усели и у најокорјелија срца. Када се гледа у глобалу, обичних вјерника, који просто неће вјеровати дарвинистима може бити прилично много. Научника, пак, који ће имати доступ до истраживања и публикација, биће увијек мало. Вјерник ни у концлогору неће оставити своју вјеру и молитву, па чак ни проповијед. Научник, пак, ће, када га притисну, бити присиљен да остави своје свједочанство и аргументе. Тиме се и објашњава овакво страшно силовање материјализма у нашој науци, таква закржљалост њених способности да развија објективан поглед на свијет.
Сваког човјека, раније или касније, чека тренутак када ће се озбиљно замислити над својим животом. Главни закључци које ми изводимо из свега што је до сада речено јесу овакви.
Свијет је у основи својој натприродан, изнад науке. Тим прије се то односи на постојање живота, а још у већој мјери - на разум, душу и савјест човјека. Спознаја о томе шта је за човјека суштински важно остварује се прије свега вјером у Откровење Божије, које индиректно потврђују свједочанства истинске науке. Обје - и вјера и наука - обавјештавају нас не само о томе да је свијет погубљен и да погиба људским гријехом, него и о томе како Бог спасава тај свијет и човјека и чак их доводи у стање које је боље од првобитног. Заиста, не би било у складу са благошћу и свемоћу Божијом да се допусти да тако прекрасно саздан свијет погубе против Бога побуњене разумне твари.
И у предањима мноштва народа у најразличитијем виду постоји нада на будуће спасење и обнову свијета. Међутим, правилан поглед на то питање ми нигдје до у Светом Писму Новог Завјета нећемо наћи. Ради спасења свијета и искупљења човјека од гријеха Син Божији долази на земљу, постаје Човјек, страда и умире за гријехе наше и побјеђује смрт Својим Васкрсењем. Раскриће тог највеличанственијег тајанства излази из оквира наше књиге. Ми овдје напомињемо о њему и саопштавамо древни и увијек нови позив Божији свим људима: тражити спасења у Христу, прихватити ријеч Божију коју нам Он сије у наше душе, с тим да оно што је посијано донесе добар плод.
Спасење је наше - дјело нимало лако и ниједан га човјек само својим снагама не може достићи. За то је потребно - ни мање ни више него изаћи испод дејства природних закона које је установио Сам Бог; јер, на спасену твар се више не односe закони свеопштег труљења и распада. Велики дио нашег спасења већ је обавио Бог у Христу Исусу. Али и ми сами морамо да прихватимо тај дар, да га прихватимо вјером, која се изражава у њој одговарајућим дјелима, поступцима и расположењима наших срдаца. Како то учинити - учи нас Црква, коју је на земљи основао Исус Христос и Његови апостоли и којом је надаље руководио Дух Свети у свим њеним предањима и традицијама. Та је Црква - Црква Православна, према којој пут није затворен ни за кога. И у њој самој често се могу видјети спотицања, заблуде и гријеси појединих људи, али у њој је непогрешива сагласност учења Светих Апостола и Светих Отаца, које увијек прослављају сви православни људи.
Воздајмо зато славу Богу Живом, Љубећем и Спасавајућем. Како би ужасан био свијет који би основао "бог атеиста" - слијепи случај. Бесциљан, суморан и одвратан би био живот у таквом свијету под вођством таквог, мртвог бога. Управо такву учмалу слику може на живу човјечију душу да навуче еволуционистичка теорија о стварању свијета. И ако се код читаоца напокон са живе његове душе свали тај умртвљујући терет лаженаучног знања, ако он захтједне да и даље тражи истину и живот, и ако и једно и друго нађе у Христу, то такође треба признати за милост Бога Живога, а не за заслугу аутора ове књиге.
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 16:35
Ja sam mislio da razgovaram sa covekom, a ne sa citatima. Ja ne citiram, za slucaj da nisi primetio. A ti i dalje nisi dao nijedan odgovor.
Ако овде не нађеш гомилу одговора, ја заиста не знам где ћеш их наћи... Изволи, читајте и ти и Ноам, размишљајте и да чујем закључак о свему овоме... До тад, велики поздрав од Јереја, раба Божијег... :) Ах да, сметало ти је што користим цитате из светог Писма, немој да ти смета и ово окачено, јер испада да би најбоље било да ћутим и ништа не пишем, што ти нећу дати на вољу... :)
Citat: jerej poslato 23 Januar, 2011, 16:38
Управо тако изгледа бог којем су врло ради да се поклоне било који атеисти! Управо то они и очекују од Бога. Њихова се религија може описати јако просто: Боже, ако Те има, иди од нас и не сметај нам.
Ne mozes da zamislis koliko gresis, bas je suprotno od toga. Ako ga ima, i ako resi da svrati, mislim da ce mnogo zagrizenih vernika tesko da najebe, bas bih voleo da vidim taj susret, pa makar i sam postradao ako mi je nevera jedini greh. Ali bi se ova prica o 'nesmetanju' mogla lako primeniti na crkvu, sa druge strane. Dosta se materijalnog nakupilo za poslednje dve hiljade godina u instituciji koja je tu samo zbog duhovnih stvari.
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 16:48
Citat: jerej poslato 23 Januar, 2011, 16:38
Управо тако изгледа бог којем су врло ради да се поклоне било који атеисти! Управо то они и очекују од Бога. Њихова се религија може описати јако просто: Боже, ако Те има, иди од нас и не сметај нам.
Ne mozes da zamislis koliko gresis, bas je suprotno od toga. Ako ga ima, i ako resi da svrati, mislim da ce mnogo zagrizenih vernika tesko da najebe, bas bih voleo da vidim taj susret, pa makar i sam postradao ako mi je nevera jedini greh. Ali bi se ova prica o 'nesmetanju' mogla lako primeniti na crkvu, sa druge strane. Dosta se materijalnog nakupilo za poslednje dve hiljade godina u instituciji koja je tu samo zbog duhovnih stvari.
Немој да се нервираш, биће онако како Бог одлучи... ;)
RAMPLSTILCKIN.....................
Citat: jerej poslato 23 Januar, 2011, 16:40
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 16:35
Ja sam mislio da razgovaram sa covekom, a ne sa citatima. Ja ne citiram, za slucaj da nisi primetio. A ti i dalje nisi dao nijedan odgovor.
Ако овде не нађеш гомилу одговора, ја заиста не знам где ћеш их наћи... Изволи, читајте и ти и Ноам, размишљајте и да чујем закључак о свему овоме... До тад, велики поздрав од Јереја, раба Божијег... :) Ах да, сметало ти је што користим цитате из светог Писма, немој да ти смета и ово окачено, јер испада да би најбоље било да ћутим и ништа не пишем, што ти нећу дати на вољу... :)
Pa ti nista i ne pises, ti kacis knjigu. Ja od tebe nisam dobio nijedan odgovor, za okaceno stivo ne znam, procitao sam nesto, ali vec tu ima gomila spornih stvari, ako je sve u tom tonu, bolje da ne nastavljam, samo trosim vreme bezveze. Samo nemoj molim te vise da kacis lektiru da citamo u formi domaceg zadatka, pa da se ti vratis da preslisas. Ako si ti citao ovo sto si okacio, a nisi bio u stanju da odgovoris ni na jedno moje pitanje, to znaci da to sto si okacio ne nudi odgovor na pitanja. Ako ti pak treba malo vremena da odmoris, pa si resio da nas poplavis i nestanes u vidu lastinog repa, mogao si i bez poplave, ne bi ti niko zamerio. Procitaj ti to tvoje stivo opet da se ja ne zamaram, pa ako imas neki odgovor da ga das kratko, koncizno i svojim recima, vrati se da pricamo.
Citat: jerej poslato 23 Januar, 2011, 16:51
Немој да се нервираш, биће онако како Бог одлучи... ;)
Ja uopste nisam nervozan.
Ја веома добро знам шта сам и зашто сам окачио ову " лектиру" како ти кажеш... Читао је или не, одговори су у њој, па изволи, наслађуј се до миле воље... Најлакше је од свега опалити по Цркви и непрестано понављати о њеном материјалном интересу... или како пише у књизи а што те је колико видим погодило, јер си се тога најпре и дотакао : Боже, ако те има, иди од нас и не сметај нам...
„Napraviæe èoek sanduk i u njemu æe biti neko sokoæalo s prikazima, a da neæe umjeti sa mnom mrtvim da besjedi, brez obzira ¹to æe to sokoæalo biti blizu ovome drugome svijetu ko vlast do vlasi kose na svijem ljudskim glavama. Uz pomoæ toga sanduka sa sokoæalom èoek æe moæi da vidi ¹ta se svuðe na ovome zemaljskome ¹aru èini”
Ovo je deo Kremanskog prorocanstva. Godinama razmisljam o tim recima i cini mi se da sam poceo da shvatam koncept. Mi radimo na jednoj frekfenciji. Zajedno kao ljudska rasa. Unutar toga svako od nas ima svoju pojedinacnu frekfenciju, koja je unutar opsega frekfencije ljudske vrste. Tvrdimo da drugi svetovi tj, druge vibracije ne postoje. Kao kada bi pokvareni radio moje babe hvatao Studio B, a ona mi tvrdila da druge stanice ne postoje, zato sto je tockic za biranje stanica otpao. To sto postoji Studio B ne negira postojanje U92 ili bilo koje druge stanice. Covek koji tvrdi da nema Boga radi na toj talasnoj duzini i za njega je to krajnja istina. Poput moje babe, ne bi menjao svoju stanicu, nego bi nekako i mene da natera da shvatim da je to jedina i najbolja istina. Na kraju nije ni bitno saznanje o tome da postoje i druge stanice nego mogucnost da mozemo da klizimo duz frekfentnog opsega i shvatimo da mozemo da budemo bilo koja stanica. Da nema boljih i gorih, nego samo drugacijih. Sve dok branimo svoju kao jedinu, uskraceni smo za ostale.
Citat: farbach poslato 23 Januar, 2011, 17:08
Covek koji tvrdi da nema Boga radi na toj talasnoj duzini i za njega je to krajnja istina. Poput moje babe, ne bi menjao svoju stanicu, nego bi nekako i mene da natera da shvatim da je to jedina i najbolja istina.
Kakva je razlika izmedju coveka koji tvrdi da nema boga, i onog koji tvrdi da ga ima? Da nije ovaj drugi fleksibilniji u razmisljanjima? Jel on 'menja stanice'?
Mene te vase price da li ima ili nema ne interesuju. Kazem sta imam i ne idem dalje od toga. Ne menja zivot saznanje da ima Boga, vec zivot u skladu sa tim. Za mene je Zivot biti svestan Bozije Milosti u koju smo svi zajedno uronjeni. Ta svest o Svesti koja nas obasjava mi je dovoljna nagrada i nije mi potrebno jos necije tapsanje po ramenu. Dovoljno su me tapsali kao farbara. Znam kako da postanem svestan te harmonije, a ko nece ne mora. Siroko mu polje.
Jebiga, Mare, onda si ti poceo da patis od bogovskog sindroma u medjuvremenu. Sta znaci ucestvovati u diskusiji na taj nacin sto ces da napises sta imas kao ultimativno stivo u koje se ne sme dirati, i vec u sledecem postu siroko polje svakom sa pitanjem pod miskom? To je previse ignorantno da bi bilo hriscanski, zar ne?
Citat: farbach poslato 23 Januar, 2011, 17:08
„Napraviæe èoek sanduk i u njemu æe biti neko sokoæalo s prikazima, a da neæe umjeti sa mnom mrtvim da besjedi, brez obzira ¹to æe to sokoæalo biti blizu ovome drugome svijetu ko vlast do vlasi kose na svijem ljudskim glavama. Uz pomoæ toga sanduka sa sokoæalom èoek æe moæi da vidi ¹ta se svuðe na ovome zemaljskome ¹aru èini”
Ovo je deo Kremanskog prorocanstva. Godinama razmisljam o tim recima i cini mi se da sam poceo da shvatam koncept. Mi radimo na jednoj frekfenciji. Zajedno kao ljudska rasa. Unutar toga svako od nas ima svoju pojedinacnu frekfenciju, koja je unutar opsega frekfencije ljudske vrste. Tvrdimo da drugi svetovi tj, druge vibracije ne postoje. Kao kada bi pokvareni radio moje babe hvatao Studio B, a ona mi tvrdila da druge stanice ne postoje, zato sto je tockic za biranje stanica otpao. To sto postoji Studio B ne negira postojanje U92 ili bilo koje druge stanice. Covek koji tvrdi da nema Boga radi na toj talasnoj duzini i za njega je to krajnja istina. Poput moje babe, ne bi menjao svoju stanicu, nego bi nekako i mene da natera da shvatim da je to jedina i najbolja istina. Na kraju nije ni bitno saznanje o tome da postoje i druge stanice nego mogucnost da mozemo da klizimo duz frekfentnog opsega i shvatimo da mozemo da budemo bilo koja stanica. Da nema boljih i gorih, nego samo drugacijih. Sve dok branimo svoju kao jedinu, uskraceni smo za ostale.
Napokon jedan tvoj post koji si napisao na jeziku koji i ja razumem(Izvini ali nekad nikako ne mogu skontam ¹ta hoæe¹ ka¾e¹), i u potpunosti se sla¾em sa tobom, mnogo dobra uporedba.../palac gore/
Jerej, procitao sam sve i nisam nasao odgovore koja sam trazio. Ja sam vrlo suptilno, na jeziku koji bi svako mogao da shvati, pisao o naucnim diskursima. Ti si uzeo i Copy-Pastova neki kreacionisticki sajt, neku knjigu koja mi se cini ne postoji u obliku kakvim ga ti prikazuje i prebukirao nam temu. Ovo moze svako da uradi i ovako se ne vodi razgovor medju civilizovanim ljudima. Da sedimo i gledamo se u oci ja ne bih dozvolio sebi da pricam 5 sati a da ti posole toga imas pravo na repliku. Mogao si ovo drugacije da uradis ali, dobro. Znas, taktika zavadi pa vladaj je matora. Ima jedna novija, kaze, zbuni pa vladaj. To je oblik hipnoze. Nadam se to nije ono sto si pokussao da uradis auditorijumu ove teme.
Ima ovde svega, od mesanja tvojih stavova i nauke i tzv. knjiga, od predstavljaja ©arlatana i krecionistickih placenika kao naucnika, do mesanja baba i zaba, do sulude kontradiktornosti gde na pocetku trazis besmisao i nelogicnosti u jednoj teoriji, paje onda koristis da dokazes neku drugu, a ta druga opovrgava ovu prvu, ma strasno. Nabacao si gomilu tekstova. Super, ja sam kad sam video par prvih krenuo da odgovaram i video da ce to mnogo dugo trajati. Ipak, nije fer, ti copy.pastujes a ja treba da pisem svojim prstima kroz koje radi logika. Neki Vernici i teoreticari verske Dogme su talentovani da od vode naprave vino, tj. da sitne hipoteze, tj. naucne logicnosti koje nisu eksperimentalno dokazane, sto naucnici i priznaju, karakterises kao razlog za sumnju u sve sto je nauka. To je smesno, detinjasto i neiskreno.
Za svu ovu naucnu-fantastiku koju si ti napisao postoji naucna, ponavljam naucna, osnova. Nju mogu ljudi da nadju u Carl Saganovim recima ili recima Mikio Kakua. A onda, aku su zainteresovani, da uzmu pa da sami potraze dalje i nadju logiku i znanje u tome.
Ma ne, ja sam i dalje zabezeknut time sta si ti uradio. Ovo nije u redu i zagadilo nam je temu. Da ti pokazem na kakvo diseciranje tvojih reci sam bio spreman, evo isecka:
Doplerov efekat nije podlozan debati. To je dokazana naucna cinjenica koja opisuju situaciju lako uocljivu bilo kome sa usima (kad prolaze kola hitne pomoci pored vas kako se cuje sirena dok vam se priblizavaju, kad us pored vas, I kad prodju I odlaze od vas). Pretpostavka da Doplerov efekat vazi samo na planeti zemlji I da se zvezda I planete ponasaju protivno istom je smesna I arogantna (slicna onoj da se ceo kosmos rotira oko planete zemlje). Crveni pomak je samo rec koja opisuje dopelrov efekat na talase koji nam stizu od tih kosmickih tela. Da je spektar vase uho, a neka planeta kola hitne pomoci, zvuk (el.magnetna sila) koju vase uho cuje bi bilo zakrivljano u odnosu na original (kad kola stoje pored vas). To je “hitno-kolski efekat” za razliku od “crvenog efekta” na spektru.
Ne znam stvarno sta ti nije jasno u ovome. Prvo evolucija nije uvek iskljucivo uzlazna putanja, drugo telo bez energije ima energetsku buducnost I ona pociva na primanju, tj, apsorpciji energije od okoline. Sve ovo sto pise u tekstu je pojednsotavljen, ali nikako netacan prikaz delovanja zakona fizike. Ponavljam, posto I ovde jako lepo manipulises recima, ovo je hipoteza, tj. neproveren zakon nastanka zvezda I to sto nema dovoljno dokaza da ova hipoteza postane zakon ne znaci da nauka nema pojma nego da ti ne shvatas kako naucni diskurs funkcionise. Odobravam to da se deca zainteresuju u skoli da uce vise nego sto misle da im treba, odobravam da se deci objasnjava kriticko razmisljanje I daje na uvid svo znanje sveta, odobravam da se deci, ako ne bilo gde drugde, onda na primeru radjanja zvezda pokaze zasto je nauka toliko legitimna pojava u drustvu (zato sto ne garantuje ni kad je mnogo sigurna, nego kad ima dovoljno dokaza)…Dalje, posto omitujes cinjenice (jer ti biras delove knjige a ne ja), valjalo bi reci da je ovo za sada poslednje, ali nikako poslednja u nizu, hipoteza o postanku teskih jezgara, tj. veceg dela periodnog sistema elemenata. Dalje, ne verujem da ima iko na ovoj planeti kome ova hipoteza o nastanku zvezda nije zanimljivija I ne deluje legitimnija, tj. istinitija od “carobnog stapica” koji ti propagiras. Posto su deca u danasnje vreme od ranih dana izlozena nekritickom razmisljanju I strahu od Boga, mislim da je ovako slikovito opisivanje radjanja zvezda najbolji nacin da im se aktivira crv znanja u glavi.
Joj kakve insinuacije. Ako je neko gledao na flmu ili svojim ocima eksploziju video je na koji nacin se sire gasovi (vatra od eksplozije). I jos jedan dokaz kvaliteta naucnog diskursa. Mnogo mi prija kad ovo radis JErej. Znaci oni su mislili, nikad trvdili da je zakon, pa su onda videli da nije, I ni sad ne tvrde da je zakon da nije. Kakav dokaz superiornosti razuma. Svaka cast.
Niko nije rekao samo od sebe nego po zakonima prirode. Ti si ovde odabrao par nekih tekstova koji nista niti dokazuju niti opovrgavaju. Veliki prasak jeste Hipoteza, ali postaje dokazana teorija ako zakoni koji vladaju na planeti Zemlji vladaju I u kosmosu. U svakom slucaju mnogo zanimljivije I legitimnije I istinitije od “carobnog stapica”.
Jerej: У принципу, акт којим је Бог створио космос може да се зове и експлозија - ствар није у ријечима. Ствар је у томе да Васиона, њена уређена енергија и њена структура не могу бити узрок сами себи, они морају имати неки вањски узрок свог појављивања.
Chomsky: E, a ovo, ovo je vrhunac. Zbog ovakvih stvari, zbog ovakve nonsalancije, ja ja smatram da je vera I religija mozgoubilacka masina. Ma odakle tebi pravo da toliko rada I truda tih naucnika pripisujes svom ocu? Daj budimo relani. Ako tako budete radili vera ce na kraju da postane metafizika…
Brzina svetlosti je konstanta I Ajstajnov Zakon vazi I u vasioni. Problem sa tobom a I sa klincima u III srednje je sto ne razumeju dovoljno ovaj zakon da bi shvatili da brzina svetlosti nije moguca putujuci linerano. Nije nigde ajnstajn govorio o nelinealrnom putovanju. Reci cu ovako. Ako ja sa 6. sprata jedne zgrade ocu da dodjem na 5. sprat druge ja mogu da sidjem liftom, popnem se liftom I eto me, ali mogu I da stavim dasku izmedju dve zgrade i da predjem direktno sa 6. jedne na 5. sprat druge. Dakle, brzina svetlosti je nemoguca, ali preci turazdaljinu (svetlosna godina – razdaljina koju svetlost prece za godinu zemaljskih dana) za dva meseca je teoretski moguce. To su zakrivljenja u svemiru, iliti daske medju prozorima zgrada.
Dakle samo redjas glupost na glupost. Nista licno, ali ovo nema veze sa naukom. Voleo bih da mi pokazes koja je to knjiga za III srednje koja ovako opisuje ove pojave. Prvo Barry Sutterfield je dokazani sarlatan koji je prodao svoju nauku Krecionistima iz Amerike. Drugo njegova teorija nije eksperimantalno dokazana, time ali I nelogicnostima ona postaje I nebitna. Njegova teorija se nadovezuje na “crveni pomak”. Prvo da se razumemo, crveni pomak nije konstantna cifra nego zavisi od velicine I daljine Tela koje posmatramo. To je prvo. Drugo sada cu da objasnim kako se meri brzina svetlosti. Jupiter ima jedan satelit(Io se zove) koji ga prati. Ako posmatramo ovaj satelit videcemo da je nekada na jednom mestu u odnosu na Jupiter a nekad na drugom. Tj. kao da mu rotacija nekad traje duze a nekad krace (vremenski)….hmmm… Ajde na primeru autoputa. Ako ja stojim sa strane posmatram kotu 154. kilometra kojom svaki dan u 4.04 popodne prodje crveni ferari i onda primetim da jednog dana dodje malo kasnije (tj. bude koji kilometer iza te kote u 4.04 popodne) zapitam se sta bi. Kad shvatim da sam ja ustvari tog dana stao malo dalje od autoputa, shvatim da je svetlost(slika ferarija) tog dana malo duze putovala do mene I das am ja u 4.04 video sliku ferarija na rugoj koti. Ako znam koje je rastojanje od mene do autoputa I koja je razlika u rastojanju izmedjue dve lokacije sa koje sam posmtrao I znam koliko je ferari zaostajao za predvidjenim mestom prolaska I znam koliko vremenu mu je trebalo da dodje do famozne kote 154, onda znam kolika je brzina svetlosti. E sad ,zasto je ovo bitno za shvatiti. Zato sto brzina svetlosti nema nikakve veze sa udaljenoscu galaksija od nas. Ovaj eksperiment (sa jupiterovim mesecom, ne ovaj sa ferarijem) je potrvdjen na mnogim drugim nebeskim telima I svake godina sa pojavom jacih I jacih kompjutera postaje sve precizniji. Dakle, ni dan danas, nijedan naucnik ne tvrdi da zna brzinu svetlosti, ali moze daje garantuje na +/- nekoliko decimala.
Dakle, taj Australijanac je sarlatan, brzina svetlosti nema uticaj na rastojanje galaksija, crveni pomak je vezan za velicinu tela i udaljenost posmatraca od istog I zbog toga se za racunanje razdaljine i koristi.
Izgleda da æe biti interesantno....
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/230866/Uskoro-eksplozija-zvezde-koja-ce-osvetliti-Zemlju-na-dve-nedelje (http://www.blic.rs/Vesti/Svet/230866/Uskoro-eksplozija-zvezde-koja-ce-osvetliti-Zemlju-na-dve-nedelje)
Chomsky pi¹i dalje.. ima nas koje interesuju replike, mo¾da nam se ne¹to pojiasni [thumb_up], taman je poèelo da bude uzbudljivo, umesto praznih reèi poèeli ste sa èinjenicama koje jeli neko napisao , kao ¹to je neko napisao i bibliju pa i sve ostale nauène radove. Ima tu svega interesantnog.
Можда си ти велики у својим очима, можда и начитан, све то стоји, ја по теби нисам... Само, немој ми више поредити Бога и науку јер су поређења и те како сувишна... Могу ја теби овде писати и писати, ти ћеш и даље настојати да даш своје научно мишљење, а ја своје верско и ко зна докле ћемо овако... Ти сматраш да је религија многоубилачка машина??? Ко си ти да дајеш овакве закључке? Ајде, изнеси ми доказе о непостојању Бога...
Jerej, procitao sam sve i nisam nasao odgovore koja sam trazio. Ja sam vrlo suptilno, na jeziku koji bi svako mogao da shvati, pisao o naucnim diskursima. Ti si uzeo i Copy-Pastova neki kreacionisticki sajt, neku knjigu koja mi se cini ne postoji u obliku kakvim ga ti prikazuje i prebukirao nam temu. Ovo moze svako da uradi i ovako se ne vodi razgovor medju civilizovanim ljudima. Da sedimo i gledamo se u oci ja ne bih dozvolio sebi da pricam 5 sati a da ti posole toga imas pravo na repliku. Mogao si ovo drugacije da uradis ali, dobro. Znas, taktika zavadi pa vladaj je matora. Ima jedna novija, kaze, zbuni pa vladaj. To je oblik hipnoze. Nadam se to nije ono sto si pokussao da uradis auditorijumu ove teme.
Ima ovde svega, od mesanja tvojih stavova i nauke i tzv. knjiga, od predstavljaja ©arlatana i krecionistickih placenika kao naucnika, do mesanja baba i zaba, do sulude kontradiktornosti gde na pocetku trazis besmisao i nelogicnosti u jednoj teoriji, paje onda koristis da dokazes neku drugu, a ta druga opovrgava ovu prvu, ma strasno. Nabacao si gomilu tekstova. Super, ja sam kad sam video par prvih krenuo da odgovaram i video da ce to mnogo dugo trajati. Ipak, nije fer, ti copy.pastujes a ja treba da pisem svojim prstima kroz koje radi logika. Neki Vernici i teoreticari verske Dogme su talentovani da od vode naprave vino, tj. da sitne hipoteze, tj. naucne logicnosti koje nisu eksperimentalno dokazane, sto naucnici i priznaju, karakterises kao razlog za sumnju u sve sto je nauka. To je smesno, detinjasto i neiskreno.
Прво, тема није пребукирана тамо неком књигом јер та књига даје многа објашњења везана за Бога и науку, колико год се теби то свиђали или не... што се тиче хипнозе, није је црква измислила, већ наука, према томе, сувишно је и коментарисати њену употребу. Моја вера није секташка, па да ја упорно и упорно убеђујем народ тј овај аудиторијум у истинитост православне вере. Ја могу да изложим и објасним, а ко хоће да верује, тај ће поверовати. Све се свело на твоје постављање питања и на моје одговарање, па ево, дај нам ти објашњења са научне стране... Синоћ ми постављаш питања о Србима који су ишли на католичке универзитете, па ми тек сад није јасно ко се понаша детињасто и какве они везе имају са Црквом, кад их тако лепо спомињеш... Најлакше је рећи да је Црква многоубилачка и да је машина за прављење пара.. Тако исто и ја могу да кажем да је већина научника луда, а ја то нисам рекао...
@Zodiac
Ti trazis da ti dam odgovor koji bi stao unutar tvog sistema vrednosti, a ja to ne mogu. Unutar tvog sistema odgovor vec postoji i ti ga znas, a jedino sa cim bi bio zadovoljan je da ti potvrdim da je to tako. To isto ne mogu. Sto je istina za tebe nije i za mene. To sto je istina za mene danas, nece biti sutra. Ponavljam, tu nema gradacije bolje-gore, nego samo drugacije.
Kao u pokeru, imas pet karata i da bi dobio nesto bolje, od neke karte moras odustati, da bi doslo do promene. Inace ces stalno pokazivati tih pet istih. a to i nije neka igra.
Farbach [clapp]
Jerej, osnovno pravilio naucnog diskursa je da se negacije ne dokazuju.
Ja nisam velik u svojim ocima, ja sam mali. Samo ne u odnosu na sve. Vec sam pisao o tome. Neko koga ineteresuje da sazna moze i u molekulu vode da nadje cinjenice koje ga minimalizuju kao bitnog za bilo sta.
Nemoj da se ljutis, ali nije li tacno da je gomila onoga sto si ti napisao interpretacija. Subjektivan dozivljaj tvoj, sta je argument, sta nesto dokazuju i sta nesto osporava. Nije to nauka. To je vera. Ti verujes da znas ali problem je to sto ti, kao I mi svi, samo mislis da znas i uveren si da znas i cinjecnice koje mislis da iznosis su samo insinuacije, vrlo cesto iskoriscene od strane profesora teologije i ucitelja veronauke. Mislim da postoji problem u komunikaciji jer ti uporno tvrdis da sam ja naucnik i da ja imam svoje misljenje, ti tvoje. Ja nisam naucnik, nego obican covek. Ti jesi vernik, i samo to, ako nista drugo, govori o tome sta si spreman da uradis da bi dosao do znanja. To ne govori lose o tebi, nego umanjuje vrednost tvojih uverenja. Verovanje nema nikakve veze sa naukom i ne prija mi kad misljenje jednog Njutna stavis u istu korpu sa misljenjem ostrascenih kreacionista kao Sutterfiled. Istina boli i uvek ce boleti i ja bih radje istinu koja boli nego laz koja me tesi. Ali, to sam ja. To ne znaci da su naucnici takvi. Mozda oni ni ne razmisljau o tome.
Neosporna cinjenica je da je crkva masina za pravljenje para. Samo se postavlja pitanje u kojoj meri je to njoj prioritet. - E, ovo sto sam napisao je primer naucnog diskursa.
Naucna cinjenica: Model ponasanja ili poducavanja koji se zasniva na upotrebi nepotrebno prekomplikovanih informacija a koji kao cilju nema objasnjavanje nego zaplasivanje neznanjem, je oblik hipnoze, tj. kreiranja poslusnih I plasenih I zbunjenih ljudi. Ne kazem da si to hteo da uradis, gledajuci sta pises i slusajuci kako ljudi o tebi govore, ti si daleko iznad toga, ali tako izgleda. Samo sam se zapitao zasto ti to na taj nacin uradio? Zar se ne slazemo da je u duhu lakseg razumevanja nasih reci moglo da bude malo slikovitije i jednostavnije objasnjeno.
Hipnoza je rec koja opisuje nasilno mesanje u funkcionisanje mozga. Ko kad bi rekao da je nauka izmislila gravitaciju. Nije, nego ju je videla i dala joj ime.
Nisi mi odgovorio. Nisi na ona skakljiva pitanja koja sam sa razlogom postavio? Provokatorskim, ali razlogom. Ono sto si uradio, odabrao si temu o kojoj sad treba da diskutujemo. I to moze da se shvati kao jedan oblik manipulacije razgovorom jer je moglo da bude efikasno orudje u promeni teme o kojoj se razgovara.
Koja je to knjiga? Daj da procitam, ja sam uvek voljan da mi neko objasni gde gresim.
Sta je pravoslavna vera nego ogranak hriscanske a samim tim i njena sekta. Ne secam se nesto da u Bibliji pise i napravite crkvu u moje ime i posvadjajte se, pa nek svako pravi svoju, pa se jos i ubijajte da vidim ko je jaci, pa se posle ujedinite da svi zajedno uzivamo u raju.
@Gargi: cela njegova prica se svodi na to da ako zakoni koji vladaju na planeti zemlji vladaju i u kosmosu, onda je veliki prasak cinjenica a ne teorija. Kao sto su to radili i vekovima unazad teoreticari religije i crkvene dogme su, osim tumacenja Biblije shodno dobu u kom se zivelo i dokle je dogurala nauka, osnivali univerzitete takozvane kracionisticke vrste, tj. grupice "naucnika" koja je placena i finansirana od neke religijske parohije da vrsi istrazivanja na temu, parafraziram: Zasto nauka ne osporava Boga?" Ovakve naucnicke sekte postoje na svakom vecem univerzitetu u inostranstvu (stoga sam i pominjao gde su nasi veliki studirali ili ucili skole) i poslednja, ili jedna od poslednjih, njihovih podvala Laickom svetu (to smo mi koji nismo naucnici) je ovaj Sutterfield, covek koji je toliko ismejan da se vise ni ne pominje. U svakom slucaju evolucija zvezda nema ama bas nikakve veze sa evolucijom coveka po Darvinu tako da ne razumem zasto bi se time uopste bavili. Cela ova verska prica oko Astronimije se tice toga da oni, verski ucitelji, pokazu kako je vasiona mladja nego sto to kazu (tj. tvrde) naucnici i da je Biblija kao istorijski zapis ustvari moguca. Koga zanima neka pogleda na Googlu sta je "Red Shift", kako se preko njega meri rastojanje, sta su idiomi Astronimije, Crne rupe...Carl Sagan ce to mnogo bolje, elokventnije i zanimljivije od mene da uradi. On je predivan uvod u svet astronomije i kosmologije.
ne znam zasto mu aplaudiras...
Citat: farbach poslato 23 Januar, 2011, 19:40
@Zodiac
Ti trazis da ti dam odgovor koji bi stao unutar tvog sistema vrednosti, a ja to ne mogu. Unutar tvog sistema odgovor vec postoji i ti ga znas, a jedino sa cim bi bio zadovoljan je da ti potvrdim da je to tako. To isto ne mogu. Sto je istina za tebe nije i za mene. To sto je istina za mene danas, nece biti sutra. Ponavljam, tu nema gradacije bolje-gore, nego samo drugacije.
Kao u pokeru, imas pet karata i da bi dobio nesto bolje, od neke karte moras odustati, da bi doslo do promene. Inace ces stalno pokazivati tih pet istih. a to i nije neka igra.
Ovo je korektan odgovor, sve dok su nasi sistemi vrednosti u ravni. Ako ti svoj sistem vrednosti postavljas iznad mog, po istom principu koji mi nudi Jerej, a to je ono, 'ako ne verujes, onda nemamo o cemu da pricamo jer ti nista ne razumes', onda je ovo samo jos jedno izvrdavanje. Na sitno, ali ipak vrdanje. Jer ja postavljam argumentovana pitanja, uostalom moja je sumnja argumentovana i legitimna, i na moja pitanja i sumnje ocekujem argumentovane odgovore. A ako za tebe istina danas nije ona koja te ocekuje sutra, onda si u vecem problemu sa Jerejevim shvatanjima, nego sa mojim ;)
Nije moj sistem vrednosti iznad bilo cijeg. Povremeno zna biti drugaciji, ni bolji ni gori, da ne ponavljam.
Bem li ga ljudi ...nama jedino ovde preostaje da se kolektivno potrpamo u Time machine i odemo barem u vreme kad se pojavio Isus i lièno se svi uverimo u njegovo postojanje ili nepostojanje , drugo ni¹ta neæe pomoæi, ali kolko ja znam vremeplov jo¹ ne postoji tako da ta opcija nevredi. Nikakvo re¹enje ove(za mene) misterije nije ni na pomolu, niti sam oèekivao da æu naæi èvrste odgovore ba¹ ovde, iz prostog razloga ¹to ih jo¹ niko nigde nije prona¹ao. Osim mo¾da onih koji vi¹e nisu na ovome svetu, a eto oni pa nemogu iz tih istih razloga da nam daju odgovore.
Dakle da sumiram... Na velikoj klackalici istine ja jo¹ uvek stojim na sredini kao i milioni drugih ljudii iz prostog razloga ¹to niko od nas, ali ba¹ niko nije video Isusa,Boga,Anðele(osim onih Èarlijevih). A sa druge strane ne mogu da verujem da je sve to jedna izmi¹ljotina. Ne¹to se nekad u to vreme desilo, ¹to je bilo veoma èudno za te ljude, tj. neko je tada bio tamo sa moæima kakve ti ljudi do tada nisu videli, sumnjam da su ti istii u tom vremenu imali potrebu da tako ne¹to izmisle, ne vidim razloga za tako ne¹to. E sada ko je taj dasa ¹to je gluve i slepe,gubave isceljivao i kako je to uradio JA to neznam, niti mi je to neko do sada objasnio.
A onda opet sa druge strane ¹to se tièe pojave religije , previ¹e je tu raznih datuma sa raznim Bogovima, tamo neke daleke 3000 god. p.n.e roðenje Krishne , pa onda 2000 god roðenje Abrahama, pa 480 god roðen je Budha pa roðenje isusa, 32 god isus umire, pa 570 god. se rodi Muhamad (izvinjavam se ako datumi nisu taèni, nikad mi nisu bili jaèa strana). Odakle toliki vremenski razmaci u roðenjima raznih bogova raznih vera, ako je samo jedan Bog. Pa onda ono pitanje za¹to bog dozvoljava sve te gadosti i stradanja nevinih ljudi, itd...
Pa onda ide nauèna strana , koja hteli ne hteli daje neke konkretne odgovore na mno¹tvo pitanja o nastanku ¾ivota( nastanak univerzuma i dalje ne shvatam), koji stvarno zvuèe razumno i moguæe, i iz dana u dan smo svedoci razvijanja nauke o svemu, poèev od kosmosa pa do Nike patika koje se prilagoðuju obliku stopala. Ko zna ¹ta æemo sve saznati u buduænosti i dokle æe to iæi. Dali æe nas taj razvitak na kraju i istrebiti...KO ZNA...A dotle drugari moji ja i oni isti milioni drugih æe i dalje tragati za svojom liènom istinom i niko tu ni¹ta neæe promeniti. A onima koji su na¹li svoju istinu mogu samo da zavidim, jer su skinuli ogroman teret sa sebe i o tome barem vi¹e ne treba da razmi¹ljaju. [thumb_up]
Znajuci da je sistem vrednosti samo standardizovano ponasanje jednog coveka i da se nasi toliko razlikuju da su suprotstavljeni postavlja se pitanje ciji sistem obuhvata humanost a ciji nehumanost,ciji zastupa pravdu a ciji nepravdu i tako dalje...Posto smo svi mi, barem donekle humani i pravdoljubivi, potavlja se pitanje kad neko kaze razlicit sistem vrednosti, sta to znaci, i zasto su ta dva toliko suprotstavljena da ne mogu da komuniciraju na istom nivou (ne mislim nivo kao sprat)...nema sistema vrednosti ima sistema zivota, a ne razumem zasto necije zivotno opredeljenje treba da se koristi kao rucna kocnica u razgovoru.
bravo Gargi, samo gresis jednom. Nije tamo neko nekada davno pisao o coveku koji isceljuje slepe i gubave nego je Biblija visegenracijski proizvod koji je dugo vremena prenosen od usta do usta, prepricavanjem, pa su ga onda zapisali, pa su ga onda hiljadu puta promenili, pa su ga onda toliko izmenjali da su tu celu pojavu nazvali Ekumanizam...
Sad cu ja k`o moja cerka kad je imala pet godina, posle neke price o Bogu, u obdanistu: Tata, ako je Bog stvorio zemlju i kosmos i ljude, ko je stvorio Boga...? Ostao sam zatecen, decijom inteligencijom i savrsenom logikom pitanja, na koje mi do sada niko ne ponudi iole razuman odgovor...
cela njegova prica se svodi na to da ako zakoni koji vladaju na planeti zemlji vladaju i u kosmosu, onda je veliki prasak cinjenica a ne teorija. Kao sto su to radili i vekovima unazad teoreticari religije i crkvene dogme su, osim tumacenja Biblije shodno dobu u kom se zivelo i dokle je dogurala nauka, osnivali univerzitete takozvane kracionisticke vrste, tj. grupice "naucnika" koja je placena i finansirana od neke religijske parohije da vrsi istrazivanja na temu, parafraziram: Zasto nauka ne osporava Boga?" Ovakve naucnicke sekte postoje na svakom vecem univerzitetu u inostranstvu (stoga sam i pominjao gde su nasi veliki studirali ili ucili skole) i poslednja, ili jedna od poslednjih, njihovih podvala Laickom svetu (to smo mi koji nismo naucnici) je ovaj Sutterfield, covek koji je toliko ismejan da se vise ni ne pominje. U svakom slucaju evolucija zvezda nema ama bas nikakve veze sa evolucijom coveka po Darvinu tako da ne razumem zasto bi se time uopste bavili. Cela ova verska prica oko Astronimije se tice toga da oni, verski ucitelji, pokazu kako je vasiona mladja nego sto to kazu (tj. tvrde) naucnici i da je Biblija kao istorijski zapis ustvari moguca. Koga zanima neka pogleda na Googlu sta je "Red Shift", kako se preko njega meri rastojanje, sta su idiomi Astronimije, Crne rupe...Carl Sagan ce to mnogo bolje, elokventnije i zanimljivije od mene da uradi. On je predivan uvod u svet astronomije i kosmologije.
Vidim, bas volis da dominiras.... znao sam da ces reci kako je religija potplatila grupice naucnika da rade za nju... znao sam i da ces reci za naucnicke sekte na vecim univerzitetima u inostranstvu... i znam da kojeg god naucnika uzmem za primer, ti ces reci da je lud.... Zato, nemoj da se bunis i da mi govoris kako moja prica nema veze, kad je i tvoja isto tako nema. ja mogu mesec dana da ti pisem o postanku sveta i necu te ubediti u crkvena ucenja, kao sto ni ti mene neces ubediti u svoja.
Citat: noam chomsky poslato 23 Januar, 2011, 22:23
Biblija je visegenracijski proizvod koji je dugo vremena prenosen od usta do usta, prepricavanjem, pa su ga onda zapisali, pa su ga onda hiljadu puta promenili, pa su ga onda toliko izmenjali da su tu celu pojavu nazvali Ekumanizam...
Prvo jevandjelje je zapisano nekih 100 godina posle smrti Isusa Hrista... Cisto da se zna...
Citat: Lazic poslato 23 Januar, 2011, 23:46
Citat: noam chomsky poslato 23 Januar, 2011, 22:23
Biblija je visegenracijski proizvod koji je dugo vremena prenosen od usta do usta, prepricavanjem, pa su ga onda zapisali, pa su ga onda hiljadu puta promenili, pa su ga onda toliko izmenjali da su tu celu pojavu nazvali Ekumanizam...
Prvo jevandjelje je zapisano nekih 100 godina posle smrti Isusa Hrista... Cisto da se zna...
Jevandjelje po Marku je napisano oko 65 godine...
Vjeru nemo¾e¹ ni kupiti ni nauèiti , radi se èisto o treptajima du¹e koje neko osjeti , prepozna ranije ili kasnije ili nikada.
Crkva Bo¾ija je brod, prevozno sredstvo koje se u praksi pokazalo kao najjefikasnije na ovom nemirnom moru ¾ivota.
I ¹to je najbitnije sve je stvar slobodne volje , sve je dozvoljeno ali sve nije na korist. poz
Ljudsko oko vidi opseg frekfencije od-do!! Slu¹ni aparat, takoðe od-do!
Ali to ne znaæi da neka druga biæa ne æuju/vide neke dr. frekfencije, èak ¹ta vi¹e da druge, ne postoje. Postoje, to svi znamo...kako znamo kada u pro¹losti nismo toga bili svesni? Mislili smo i da pas æuje/vidi kao èovek...Znamo uz pomoæ nauke i vremena koje je proteklo dok neke stvari, na¹im mentalnim razvojem, nismo otkrili i shvatili!
To isto vreme nama ne pokazuje i dokazuje postojanje Boga...a vremena je pro¹lo ihaaahajj! Samo reæi...bez dokaza, svo ovo vreme...
Jerej...po citatima koje si pastovao ispade da su razlièite grupe ¹arlantana, prevarile mali zilion nauènika svih kategorija i vrsta i ubedilo èoveèanstvo sa ''la¾nim'' dokazima, o postojanje evolucije. Mogu prihvatiti neèasnu rabotu nekih nauènika jer su ljudi, ¾eljni recimo slave, novca ili ¹ta veæ...ali zar ne misli¹ da bi posle takvog razotkrivanja to sve bilo poni¹teno, od sada¹njih nauènika a ima ih i te kako nepotkupljivih!
Pri tome tra¾i¹ i da osumljiæeni sam dokazuje svoju nevinost bez i jednog dokaza o krivici. Zar to nije prosta igra eliminacije...pa bez obzira na ¹tetu u zilion nevino osuðenih, pronaæiæe se jedan krivac...hmm...Mi ¹to neverujemo...da dostavimo dokaze i to u pismenom obliku, da Bog ne postoji, ovde na forum! Mnogo tebra...
Znam da neverovanje u Boga nikome ¹tete nije donelo (èak i da Bog postoji) a vera jeste i to mnogima...znate i kako, da sada ne offujem su¹tinu! ''Zemlja je okrugla''...neæe biti sinko, secite ga i na lomaèu sa njim!! Manje bitno da li su ovi ili oni...katolici ili...bitno je da je zbog vere! A neverovanje u Boga je samo donelo, neko æe reæi napredak, neko katastrofu...ja mislim promene koje mogu biti i kvalitetne ali i pogubne, sve zavisi od namene. U lo¹im rukama i hrana mo¾e postati otrov!
Citat: NikGold poslato 24 Januar, 2011, 00:00
Vjeru nemo¾e¹ ni kupiti ni nauèiti , radi se èisto o treptajima du¹e koje neko osjeti , prepozna ranije ili kasnije ili nikada.
Crkva Bo¾ija je brod, prevozno sredstvo koje se u praksi pokazalo kao najjefikasnije na ovom nemirnom moru ¾ivota.
I ¹to je najbitnije sve je stvar slobodne volje , sve je dozvoljeno ali sve nije na korist. poz
Nik...èesto koristi¹ fraze iz bajke...Sla¾em se da je brod prevozno sredstvo koje nas prevozi do taèke, recimo ''B'' ali ¹ta je to taèka ''B'' u tvom sluèaju...bolji, ¾ivot, zagrobni...neki èestitiji, èistiji??? Gde æe po tebi ovaj ''Mengele'' iz Albanije...nemoj mi samo reæi u pakao jer on se po svojoj veri borio protiv bogohulnika (alahohulnika) a po na¹oj...!?!?
[watching]
Da je Bog ljudima ''pokazan''...vera bi bila èvr¹æa i ne bi se desilo da jedan kralj proda veru za ¾enu...kao onaj Englez koji je ras¹æistio sa katolièanstvom i stvorio (naredio podanicima) novu veru! Tada iz straha su je mo¾da prihvatili ali danas od tog kralja nema bojazni, mrtav je vekovima!
Od nastanka vere, snaga je vernicima samo u lepim reèima...Po njihovim knjigama èak æe jednoga dana i vuk sa ovcom kolo voditi...besmisleno, samo da bi se dodvorilo narodu!
Od mnogih prekih, zlo nevideh!!
Od mnogih umilnih i slatkih reæi, glave su se kotrljale! Opasna je vera, ljudi moji...po meni, mnogo vi¹e od nevere!
Cudna zena bese Vera...
Zemunac...sta je bre tebi?
O cemu to pises?
U nasem narodu postoji izraz - " Veru za veceru."
Brod ide i ko zeli moze da udje...ko ne zeli i ne mora... Ako ti smeta - ti nemoj da gledas u brod, a ako bi da udjes a plasis se...pa kao kad se kera uplasi pa zalaje iz sve snage na mrak... ne boj se. Tu ti se sigurno nista lose nece dogoditi.
Od sume ne vidis drvo ili od drveta sumu...sta li je?
Sve zamerke koje imas odnose se na Katolicku crkvu...kojoj ne pripadamo...a razlike su veeeeiiiikeeee...
Mozda bi mogao da procitas prethodne stranice u ovoj temi...ovako padas ko mace s drveta...
Cekajte, bre ljudi, jesu li katolici Hriscani ili nisu...? Znam koje su razlike, ali kroz celu pricu se provlaci lajt motiv, za sve lose su krivi katolici... Mislim kako bi se osecali katolici koji bi citali ovu temu...
Pa brate istina je da su se te stvari desavale ili se desavaju u njihovoj reziji. Pravoslavlje s tim nema veze.
Nisam se javljao ba¹ zato ¹to sam èitao sve citate. Pi¹em generalno o veri, ne samo jednoj religiji...a i pravoslavna je tu , ne brini..samo sad nije popularno o tome pisati..Pa ¹ta su radili komunistima pre IIsv. r, ovde u Srbiji, kada se jo¹ nije znalo kako æe ta priæa o humanizmu prema radnièkoj klasi, proæi u buduènosti. Jesu li bodrili tada¹nju vlast da hapse te bogohulnike...koga, pa zadojene klince koji su umislili da na svoj 'crveni' naèin mogu pomoæi narodu, ni¾oj klasi od aristokratije one iste koja ima plavu krv, koja je jednaka ali malo vi¹e jednaka od proste narodne krvi...podr¹ka od crkve aristokratiji a pred Bogom svi jednaki, ne¹to mi tu neide...slovna gre¹ka u bajci ili veæ ¹ta!!
Mo¾e i prostije...
Od postojanja, mislena biæa su se i¹èuðavala nekim, nejasnim silama, pojavama....a onda su se ¹irom sveta pojavile razne grupe, koje su se èak meðusobno i uni¹tavale (odakle nam krst, vino/krv i dr... pa pozajmljeno od vere pre hri¹anstva, zar ne?)...da bi obgrlatile neuke i ukrotile ih zarad op¹tih (èitaj svojih) interesa, obeæavajuæi siroma¹nima, ubogima i nesreænima sve najlep¹e ali ne sada i odmah, veæ moraju malo da prièekaju, samo da prvo mreju pa æe onda, sve po protokolu, ne!?)...samo su takvi i mogli da poveruju, pa èak ni oni sasvim! Razne grupe, razne religije...ali cilj isti...pokornost mase! Verujuæi su stradali od verujuæih ali u drugu veru i nikada nisu patili od neverujuèih a ti, neverujuæi su uvek bili pod pretnjom pakla ili ¹ta znam èega, samo kada doðu do svetog Pere!! Setite se samo skeleðije..
Tek nesreæa u ime Boga, ma sa svih strana, od svih religija...
Ljudi smo mi...èak i da Bog postoji, slepi smo da bi ga videli..Ne, nije dovoljno reæi ja ga vidim, ja ga oseèam...I zavisnik od opijata tvrdi da lete beli konji i ubeðen je u to (dok traje dejstvo opijata) ali svi zanmo da je to umi¹ljaj u njegovoj glavi nastao od hemije. Umi¹ljaj nastaje i od ubeðivanja, pogotovo kada decu posadite na krilo...pa sada su izmislili i biblije za najmlaðe...Pa daj glas poziciji za izbore a oni æe tebi versko vaspitanje najmlaðih, neèekajuæi da oni sami od sebe osete ili ne prisustvo svevi¹njeg, hmm..
@serbduck:
Gledano iz perspektive, tamo nekog Arapina sa devicama na pameti, da li bi nas razlikovao... Ili bi rekao Hriscani, buum...
Da kao sto mi razlikujemo Irance i Iracane koji se ne podnose i recimo one iz Emirata...
Nikad nevernici nisu ubeðivali da æe oni koji budu hteli u taj brod, stradati zbog toga a vekovima oni ubeðuju, da æe nevernici goreti u paklu...mentalna prisila, pogotovo mentalno slabijih i neukih! To se isto radi sa decom a onda se ka¾e...''ko hoèe'' jes, pravo i humano a ceo svet se bori da se poka¾e kako deca nisu vlasni¹tvo roditelja, ni mentalno, ni fizièki...roditelji su stvaraoci i staraoci...vlasnici ne jer to nije roba...
i to radi i pravoslavna crkva...uèe nas da smo kroz vekove imali koliko hoèe¹ ludih kraljeva i vladara, malobrojnih dobrih i kvalitetnih a svi do jednoga su imali podr¹ku pravoslavne crkve, narod nikada...nikada narod nije bio zaa¹tièen od aristokratije ba¹ zato ¹to su kolabracionistièki vladali, svako iz svojih interesa, svako na neki svoj naèin ali vekovima udru¾eni.
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 01:35
Da kao sto mi razlikujemo Irance i Iracane koji se ne podnose i recimo one iz Emirata...
Xe, xe, xe, lepo receno... Doduse, pravoslavci jos nisu poceli da se dizu u vazduh...
Znam da neverovanje u Boga nikome ¹tete nije donelo (èak i da Bog postoji) a vera jeste i to mnogima...znate i kako, da sada ne offujem su¹tinu! ''Zemlja je okrugla''...neæe biti sinko, secite ga i na lomaèu sa njim!! Manje bitno da li su ovi ili oni...katolici ili...bitno je da je zbog vere! A neverovanje u Boga je samo donelo, neko æe reæi napredak, neko katastrofu...ja mislim promene koje mogu biti i kvalitetne ali i pogubne, sve zavisi od namene. U lo¹im rukama i hrana mo¾e postati otrov!
[/quote]Da ...tu se sla¾em sa tobom, stvarno je u raznim verskim ratovima ¾ivote izgubilo ljudi ne zna im se broj, pa se onda postavlja pitanje kako to Bog dozvoljava svojim vernicima da se ubijaju zbog nekoliko datuma i imena . ©to kada se razmisli stvarno nema nikakvog ama ba¹ nikakvog smisla. Ujedno ovo je i jedna od najveæih zaèkoljica vere u Boga. Za¹tom stradaju nevini i oni dobri, a onim lo¹ima se ni¹ta ne de¹ava. Za¹to je moj dobar drugar morao da ode sa ovog sveta sa nepunih 27 god. a ni¹ta lo¹e nije uradio u ¾ivotu, bio je ¹to se ka¾e na leba da ga ma¾e¹, uvek svima pomagao i za svakog imao lepu reè, i pogine zbog pijane stoke kojoj ujedno ni dlaka sa glave nije falila. Drugara vi¹e nema, a stoka pije pivo i jede burek u nekoj zatvorskoj kantini i za godinu dve æe zbog primernog vladanja biti slobodan. Na sahrani je ¾ena zavapila " pa za¹to Bo¾e" pop je odgovorio da Bog ima neke druge planove za njega. Na licu ¾ene se moglo videti pitanje...a kave to planove, pa jer nije mogao da saèeka jo¹ 50-tak godina sa tim planovim za njega, za¹to nije uzeo onu pijanu stoku umesto njega....Ta pitanja nam se stalno motaju po glavi ZA©TO::ZA©TO.
A kao i uvek moram sada i drugu stranu da spomenem. ZA©TO se velika veæina nevernika ,ateista, bogohulnika kada se naðu u nekoj te¹koj bezizlaznoj situaciji kada im vi¹e niko nemo¾e pomoæi obraæa Bogu za pomoæ. Kada te¹ki kriminalci osuðeni na smrtne kazne doðu do trenutka kada æe biti pogubljeni obraæaju se Bogu i mole ga za opro¹taj svojih greha. Za¹to se te¹ki bolesnici kojim nauka vi¹e nemo¾e pomoæi u svojo nemoæi spas i ozdravljenje tra¾e u Bogu. ..ZA©TO kad treba ne¹to jako va¾no i bitno da obave ka¾u "pomozi Bo¾e" da ovo uspe.
Za¹to je veæini(napominjem veæina, ne svi) ljudi kad ih pitaju jel verujete u Boga, te¹ko reæi da neveruje, a recimo kad ih pitate za vukodlake, vampire, duhove, horoskop... bez problema ka¾u neverujem...
Kad smo veæ kod verovanja u horoskop...Jel vi verujete u horoskop...
verujete li u horoskop (http://www.youtube.com/watch?v=ONAOaB7iVmU#)
Vidi¹ brato mi (mislim na ljude koji vjeruju u Boga ¾ivoga) ovo o èemu pi¹emo tako i ¾ivimo ili se pak trudimo da ¾ivimo, znaèi neprièam praznu prièu, bajku veæ jedan realan ¾ivot. Pravoslavni hri¹æanin ujuto kad se probudi prekrsti se , pomoli se, kad u toku dana krene da popije èa¹u vode , da pojede ne¹to-prekrsti se , pomoli se , kad krene ne¹to da radi prekrsti se pomoli se i kad odlazi na poèinak prekrsti se pomoli se, mi pravoslavni motoristi kad sjednemo na motor prekrstimo se, pomolimo se. Hoæu reæi trudimo se da ¾ivimo svoje ¾ivote sa Bogom i u skladu sa bo¾ijim naèelima i imamo razvijnu svijest o Bo¾ijoj sveprisutnosti.
Lijepa je ova na¹a vjera Pravoslavna koja nas uèi da volimo i neprijatelje svoje i da se za njih molimo i da nam to nisu neprijatelji veæ najveæi prijatelji jer nam kazuju kakvi smo i gdje grije¹imo.
Lijepa je ova na¹a vjera Pravoslavna jer imamo beznaðe nade i radujemo mu se.
Lijepa je ova na¹a vjera Pravoslavna jer na sahranama kad svi plaèu tu¾ni mi plaèemo radosni i pjevamo Hristos voskrese iz mertvih .... VJERUJEMO u VASKRSENJE i radujemo mu se.
Mnogo æe ovde nerazumevanja biti sve dok na trenutak, barem, ne razdvojimo veru od religije! U fundamentu su spojeni, znam, meðutim vera bez religije mo¾e...religija bez vere ne mo¾e!!!
Nik..opisuje¹ mi tradiciju u pravoslavca...ali to je tradicija, kao ¹to je i fudbaler nauèen (svojom voljom za razliku jer mu to niko u kolevci nije nametao) da prvo na teren kroæi npr. levom nogom ! Tako je kod pravoslavaca, kod drugih religija, drugaèije...ali vratimo se na veru...na veru u Boga a ima i takvih koji negiraju postojanje veze izmeðu religija i Boga, tj, ne priznaju ih kao merodavne...jednostavno veruju, bez religije, bez crkve, bez klasiène molitve, krsta...Mislim da je Wolverine takav, nisam siguran....
Veruju u Boga a smatraju da su religije utopija, nastala kako bi jedna grupa ljudi dominirala nad veèim brojem druge grupe. Ne negiraju postojanja te, nekakve sile, moæi, oseèaja...ali 5 para ne daju na èoveka, na crkvu...smatraju da to nema veze sa pravim Bogom...jer èovek je èovek a Bog je Bog!! A kada èovek ili jedna grupa ubeðuju ostale da treba samo na njihov naèin verovati, da su drugaèiji naèini neispravni, èak ¹ta vi¹e da ih treba eliminisati (te naèine) onda to zaista nije smisleno sa jednim tvorcem i neba i zemlje, jednim Bogom, jednom neèoveèijom silom. Nema tu ¹ta èovek da tra¾i. On mo¾e samo da veruje ili ne i ni¹ta vi¹e a ne da stvara pravilnike (kanone) kako se veruje i ¹ta treba raditi, da li se krstiti, pevati, plakati...
Upravo je diskutabilno upotreba simbolike u veri...pa od vere koja je bila pre hri¹èanstva su preuzeti simboli krsta, molitve i jo¹ neke stvari...poznavaoci æe ti nabrojati sve...da sada ne tra¾im po netu! iI sad me ti ubeðuje¹ da je pravoslavac ispravan ako tako radi..krsti se i moli....
To je sve religija i pravila neke od njih ali vera je sasvim ne¹to drugo. Tu¾no je to ¹to verujuæi uz pomoæ jedne od religija nipodop¹tavaju one koji veruju bez relligije, bez crkve, bez krsta...Zbog te farse nepo¹tujem ni jednu religiju, uslovno, kako po¹tujem svoj narod tako i pripadnike pravoslavlja i samo pravoslavlje ali da ponovim, uslovno!!
I sutra ako bi mi se Bog prikazao, ne bih se okrenuo ni jednoj crkvi jer su njihovi tvorci i vlasnici ljudi a ne Bogovi. Znam, na ¾alost, kao takvog bi me izop¹tili od vere u Boga a ko...pa crkvenjaci i pravoslavci i katolici i dr..
Ti mene ne poznajes. Zasto mislis da volim da dominiram. Ako si osetio da nesto sto sam ja rekao dominira nad tobom, to treba da pripises razumu a ne meni.
Ja stojim iza svojih reci o potkupljenim naucnicima, koje ja ne bih ni nazvao naucnicima nego sarlatanima, a ako ima neko to da ospori, samo napred. Spreman sam za kritiku. Eto, mozete poceti od Barry Sutterfield-a koga sam Jedinog osporio ja do sada. Dakle, ja tvrdim, da je Sutterfield religijski placenik koji nije svoje tvrdnje naucno dokazao i cije tvrdnje se koriste ne u naucne svrhe nego izricito da se dokaze neka nepostojeca nedoslednost u pravoj nauci kosmogeneze. Eto, tu sam. Cekam.
Postoji jedna grupa ljudi koji sebe nazivaju naucnicima koji propagiraju nedoslednosti u pravoj nauci. Da, to je tacno. Prvo pitanje je koliko njih ima u odnosu na sve naucnike. Koliko ja znam odgovor je manje od 0,000001%, znaci jedan od 100 hiljada. Opet, ima ih, pa treba uvazitii njhivo postojanje. Lepota kod nauke je sto ne moze jedan od njih da tvrdi da je nesto tacno i da se svi automatski sloze. Mora da iskaze svoje nalaze, tj. teorije, pa da ih eksperimentalno prikaze u laboratoriji, pa da dozvoli nezaviosno proveru rezultata, pa da dozvoli nezavisnu proveru eksperimenta, pa da se izvrse paraleni eksperimenti, koji sa druge strane dokazuju to isto, pa tek onda, posle svega toga svi poveruju u to. Tako se desilo i sa globalnim zagrevanjem koji nije naislo na konsenzus kod naucnika upravo zato sto nije imao ekperimentalnu podlogu. Podrobnijim istrazivanjem rezultata doslo se do otrkica da su izvrseni, namerni li ne, pogresni proracuni temprerature, i samim tim cela teorija je pala u vodu. E sad, ako ti stvarno tvrdis da je jedna takva informacija, kako je jedan "naucnik" dokazao da je nemoguc postanak zvezda kakvim ga opisuje nauka, dovoljna i legitimna da ti u to poverujees onda ja i ti nemamo sta na tu temu da pricamo.
Nauka nije imuna na korumpiranost i odavno se zna, pa eto ti Cirila i Metodija, oni su poslati iz Grcke da nas uce srpstvu i da srpskog seljaka uce kao da cita i pise. Sta je to ako nije grcka zavera prema Srbima. Samo sto je to imalo pozitivan efekat na nas pa se ne obaziremo mnogo na to. Ne postoji zavera katolika prema nekatolicima, nego vladajuce elite prema onima koji nisu njen deo i sve sto im je potrebno je da se mi delimo medju sobom i svadjamo i raspravljamo, dok oni ubiraju harac. Ja tvrdim da je religija jedan od najubojitih buzdovana u njihovoj oruzarnici i zbog toga mi se religija gadi. U bilo kom obliku.
Naravno da je veliki, najveci deo, naucnika sposoban da razlikuju sopstvena verovanja i zlelje u pozitivan ishod eksperimenta od naucne teorije. Naravno da necu nikoga da osporim ako to nije zasluzio, ali umesao si se u nauku gde jednom verniku nije mesto i pravis pocetnicku gresku, verujes da je nauka sve sto potvrdjuje tvoj stav. Nije, nauka je proces pretvaranja informacije ili ideje putem opsirnog i rigoroznog testa u cinjenicu.
Mozda si me pogresno shvatio ili sam se ja lose izrazio. Nije tacno da tvoja prica nema veze, nego nema veze sa zakonima razuma i logike i nije naucni diskurs. Ne, ne treba mesec dana da mi pises o postanku sveta, Bibliju sam citao, znam sta kaze Trojedini, ali bi mogao auditorijumu da objasnis, naravno koristeci legitimne cinjenice, neutralne i nepristrasne naucnike, da Bog postoji. Teret tog dokaza je na tebi, ne na nama. Ponavljam, negacije se ne dokazuku i ne postoji nacin da ja tebi dokazem da Bog ne postoji. Ja mogu da osporim ono sto ti tvrdis da je njgova rec. I na tome se zadrzavam.
Nevernici bi metrom da izmere dubinu ljudskog pogleda i da izvade kvadratni koren iz lepote zalaska sunca. Da naprave uredjaj koji bi izmerio lepotu Mona Lize...Ako je nekom u sistemu vrednosti na prvom mestu novac (pa vlastiti izgled, porodica, uticaj u drustvu, prijatelji...) onda on svet vidi kroz te naocare i od crkve vidi samo popa u skupim kolima, a od lepote ikone priloge oko nje. Na neki izvitoperen nacin misli da je on zakinut za taj novac i normalno je da ga boli ta nepravda. U zavisnosti od toga sta je na prvom mestu u sistemu vrednosti, mi vidimo svet obojen tim tonom. To se zove distorzija i mi svet ne vidimo onakvim kakav on jeste. Vernik vidi svoju, a nevernik svoju distorziju. Mene interesuje gledanje bez naocara.
8)
Citat: farbach poslato 24 Januar, 2011, 08:35
Nevernici bi metrom da izmere dubinu ljudskog pogleda i da izvade kvadratni koren iz lepote zalaska sunca. Da naprave uredjaj koji bi izmerio lepotu Mona Lize...Ako je nekom u sistemu vrednosti na prvom mestu novac (pa vlastiti izgled, porodica, uticaj u drustvu, prijatelji...) onda on svet vidi kroz te naocare i od crkve vidi samo popa u skupim kolima, a od lepote ikone priloge oko nje. Na neki izvitoperen nacin misli da je on zakinut za taj novac i normalno je da ga boli ta nepravda. U zavisnosti od toga sta je na prvom mestu u sistemu vrednosti, mi vidimo svet obojen tim tonom. To se zove distorzija i mi svet ne vidimo onakvim kakav on jeste. Vernik vidi svoju, a nevernik svoju distorziju. Mene interesuje gledanje bez naocara.
Dakle ako krenemo od predpostavke da su crkvena lica, popovi, dakle vernici, onda bi se ovo moglo primeniti i na njih. A ipak nije tako. Materijalno i duhovno nijemoguce bas tako mesati, jedno je opstanak i zivot, sto crkva treba da radi i prihoda, a drugo su X5, E220,A8 , i druge materijalne stvari koje navodni duhovnici poseduju na ovome svetu. Veru ne diram, vernike postujem, posvecenje cenim a popove poistovecujem sa onim drugim koji pocinju na L, previse lice i tako se ponasaju. Evo cak i nas ubedjuju da je to O.K..
Zasto recimo neki pop ne bi imao DELTU, sta fali. I on je covek.
p.s.
E onom popu iz Crne Reke bi dao da ima sta hoce, dok god vaspitava narkomane lopatom. Jos bi napravi i robnu marku "poljoprivredne alatke >CRNA REKA<"
Vidis...
Postoji MK Crna Reka. Clanovi tog kluba smo Farbach, Misirac, ja i nisam siguran da li se jos koji clan kluba pojavio na ovom forumu. Pop o kome pricas je predsednik MK Crna Reka. Kazes njemu bi dao sve ...dobro.
Mozes li da objasnis obelezenu recenicu. Ko te sta ubedjuje?
Citat: revolution poslato 24 Januar, 2011, 10:34
Citat: farbach poslato 24 Januar, 2011, 08:35
Nevernici bi metrom da izmere dubinu ljudskog pogleda i da izvade kvadratni koren iz lepote zalaska sunca. Da naprave uredjaj koji bi izmerio lepotu Mona Lize...Ako je nekom u sistemu vrednosti na prvom mestu novac (pa vlastiti izgled, porodica, uticaj u drustvu, prijatelji...) onda on svet vidi kroz te naocare i od crkve vidi samo popa u skupim kolima, a od lepote ikone priloge oko nje. Na neki izvitoperen nacin misli da je on zakinut za taj novac i normalno je da ga boli ta nepravda. U zavisnosti od toga sta je na prvom mestu u sistemu vrednosti, mi vidimo svet obojen tim tonom. To se zove distorzija i mi svet ne vidimo onakvim kakav on jeste. Vernik vidi svoju, a nevernik svoju distorziju. Mene interesuje gledanje bez naocara.
Dakle ako krenemo od predpostavke da su crkvena lica, popovi, dakle vernici, onda bi se ovo moglo primeniti i na njih. A ipak nije tako. Materijalno i duhovno nijemoguce bas tako mesati, jedno je opstanak i zivot, sto crkva treba da radi i prihoda, a drugo su X5, E220,A8 , i druge materijalne stvari koje navodni duhovnici poseduju na ovome svetu. Veru ne diram, vernike postujem, posvecenje cenim a popove poistovecujem sa onim drugim koji pocinju na L, previse lice i tako se ponasaju. Evo cak i nas ubedjuju da je to O.K..
Zasto recimo neki pop ne bi imao DELTU, sta fali. I on je covek.
p.s.
E onom popu iz Crne Reke bi dao da ima sta hoce, dok god vaspitava narkomane lopatom. Jos bi napravi i robnu marku "poljoprivredne alatke >CRNA REKA<"
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 10:56
Vidis...
Postoji MK Crna Reka. Clanovi tog kluba smo Farbach, Misirac, ja i nisam siguran da li se jos koji clan kluba pojavio na ovom forumu. Pop o kome pricas je predsednik MK Crna Reka. Kazes njemu bi dao sve ...dobro.
Mozes li da objasnis obelezenu recenicu. Ko te sta ubedjuje?
Citat: revolution poslato 24 Januar, 2011, 10:34
Citat: farbach poslato 24 Januar, 2011, 08:35
Nevernici bi metrom da izmere dubinu ljudskog pogleda i da izvade kvadratni koren iz lepote zalaska sunca. Da naprave uredjaj koji bi izmerio lepotu Mona Lize...Ako je nekom u sistemu vrednosti na prvom mestu novac (pa vlastiti izgled, porodica, uticaj u drustvu, prijatelji...) onda on svet vidi kroz te naocare i od crkve vidi samo popa u skupim kolima, a od lepote ikone priloge oko nje. Na neki izvitoperen nacin misli da je on zakinut za taj novac i normalno je da ga boli ta nepravda. U zavisnosti od toga sta je na prvom mestu u sistemu vrednosti, mi vidimo svet obojen tim tonom. To se zove distorzija i mi svet ne vidimo onakvim kakav on jeste. Vernik vidi svoju, a nevernik svoju distorziju. Mene interesuje gledanje bez naocara.
Dakle ako krenemo od predpostavke da su crkvena lica, popovi, dakle vernici, onda bi se ovo moglo primeniti i na njih. A ipak nije tako. Materijalno i duhovno nijemoguce bas tako mesati, jedno je opstanak i zivot, sto crkva treba da radi i prihoda, a drugo su X5, E220,A8 , i druge materijalne stvari koje navodni duhovnici poseduju na ovome svetu. Veru ne diram, vernike postujem, posvecenje cenim a popove poistovecujem sa onim drugim koji pocinju na L, previse lice i tako se ponasaju. Evo cak i nas ubedjuju da je to O.K..
Zasto recimo neki pop ne bi imao DELTU, sta fali. I on je covek.
p.s.
E onom popu iz Crne Reke bi dao da ima sta hoce, dok god vaspitava narkomane lopatom. Jos bi napravi i robnu marku "poljoprivredne alatke >CRNA REKA<"
"onda on svet vidi kroz te naocare i od crkve vidi samo popa u skupim kolima, a od lepote ikone priloge oko nje"
je citat koji izgleda nisi hteo da procitas, i ako se tako postave stvari, ispada da je vidim samo popa u skupim kolima i priloge oko ikone. Svestena lica bi morala pa propovedaju skromnost i svojim primerom, da postavljaju duhovno ispred materijalnog (sto se tice onog popa kojeg sam stavio kao izuzetak, on mora nekako da se isprazni posle rada sa pojedincima, i stvarno mu se mora oprostiti sto se poneki put oda ovozemaljskim uzivanjima). Oni koji bi svojim primerom trebali voditi narod, se ponasaju kao stoka, pa samim tim ne zasluzuju nikakvo postovanje, a ako su hteli da zive u izobilju, zasto lepo nisu zavrsili elektrotehniku ili politicke nauke ili masinstvo i ekonomiju, pa se bogatili kao strucnjaci u toj oblasti. Materijalno bogatstvo suzbija duhovno i zato su najsiromasniji ljudi i najveci vernici, oni jednostavno nemaju na koga da se oslone osim na crkvu. a CRKVA IM VRACA TO NA LOS NACIN. Ja sam ovu temu shvatio kao filozofsku, bnevezanu za crkvu i religiju, ali posto su se pojedinci nasli da uvedu veru i crkvu kao njihovu filozofiju zivota (licno se osecam kao pravoslavni hriscanin i vladam se po hriscanskim nacelima i sigurno sam ispravniji od mnogih svestenika, a nisam ni krsten), onda moramo da postavimo to na svoje mesto.
Hriscanstvo je IDEJA, koja je postala religija. Ideja da svi ljudi zive u slozi, da se ne cini zlo,da....da ne nabrajam, citali ste to stotinu puta. Ali kao i svaka ideja, posle odredjenog vremena, postaje kontraproduktivna, pa oni koji se nadju na celu te ideje pocinju da je zloupotrbljavaju i brane do bezsmisla. I nacizam, i komunizam, i kapitalizam...sve su to bile dobre ideje...ali realizacija....I Jugoslavija je bila dobra ideja...postala je skoro religija...a onda.
Materijalno bogatstvo suzbija duhovno i zato su najsiromasniji ljudi i najveci vernici, oni jednostavno nemaju na koga da se oslone osim na crkvu.
Evo ti samo dva najsvjetlija primera da grijesis Sveti Sava i Simeon
Razumeo sam te odlicno...
Vise puta je pomenuto da se NEKI popovi vozaju u skupim automobilima. Ne svi. Ne mozes generalno govoriti na osnovu takvog primera.
Imas mnogo gore stvari protiv kojih se ne smes buniti. Politicari koji direktno odlucuju o tvojoj i mojoj sudbini i nacinu zivota, a pri tome primaju ogromne plate i ponasaju se bahato uz neverovatne privilegije.
Budes poslanik "dve sezone" i unuci ti mirni... Pa osrednji direktorcic u el. distribuciji ima svog vozaca i sluzbeni auto... Poslanici ...qq...
Zamisli ministra koji ide nekim poslom u K. Mihajlovu ulicu. Tri besna auta se parkiraju, sest gorila ga prati...i pride zatvore saobracaj.
E sad izracunaj koliko te je taj ministar pokrao. Bukvalno ti oteo pare. Pa njegov sat kosta nas strasno puno para. Pri tom - ministar ti ne trazi, ne pita...on uzima.
Popu sam dajes...ako hoces... niko te ne tera.
Al na ministra ne smes da kukas. Pop ti nece zameriti...ministar hoce.
Ne razumem zasto svadjati duhovno i materijalno i stavljati "ili-ili" izmedju ta dva. Caru carevo, Bogu Bozije. Skromnost je vrlina samo ako je dobrovoljna, inace je frustracija, a tu nema duhovnosti.
Nesto kao vic:
Bolje biti zdrav i bogat, sta vredi siromasnom sto je bolestan.
Mare, moram da primetim da ti ustvari ne zelis da diskutujes, nego da uporno etiketiras sve koji se sa tobom ne slazu. Pricas o crkvi i o nedistorziranom pogledu na svet, a nema institucije koja je vise obmanjivala i lagala coveka u istoriji. Ako smo mi svi 'nevernici' vec toliko glupavi da se ne mozemo prosvetiti nikako, kako se jednostavnijim recnikom zove ta razlika u frekvencijama o kojoj pricas, opet te pitam cemu tvoji postovi na ovoj temi? Kao ultimativni vodic za vernike, ili kao pokazno ritanje nevernika? Ili kao pomoc Jereju u nevolji, da bi ti aplaudirao iako nema predstavu o cemu pises? Dok god nudis mistifikacije umesto objasnjenja, frekvencije umesto argumenata, dok god mi kao neverniku podmeces sistem vrednosti manje vredan od tvog, jer ja merim dubinu pogleda i vadim kvadratni koren iz zalaska sunca i da, samo me materijalne vrednosti u zivotu vode i nista sem toga ne vidim, ja cu smatrati da ti nemas ama bas nikakav odgovor, niti ikakvo opravdanje za svoju veru. I to potezanje reci nevernik mi je smesno, ima napolju milijarda muslimana koji za tebe misli da si nevernik, da li te to cini nevernikom? I jesu li nevernici losiji ljudi od vernika?
Pade mi na pamet kako da ministre dovedemo do skromnosti. Da plate dobijaju od dobrovoljnog priloga kao popovi, da vidim koliko bi zaradili.
@ Zodiac
Nisam ja ni vernik, ni nevernik, mada su mi vernici drazi. Ne citam knjige, niti prenosim tudje misli. Samo vlastito iskustvo. Jedini nacin da saznas sta mislim je da sam to dozivis. Od price nema nista.
Ako procitas post jos jednom, videces da sam napisao da i vernici i nevernici gledaju kroz svoje naocare. A da resenje nije u boljem modelu nego u zivotu bez njih.
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 12:15
Vise puta je pomenuto da se NEKI popovi vozaju u skupim automobilima. Ne svi. Ne mozes generalno govoriti na osnovu takvog primera.
A sta znaci, ne voze se svi, kad ne bi trebalo da se vozi NIKO OD NJIH? I sto oni nisu ocistili taj kukolj, kako volis da ga zoves, kad se kukolj vec sam obelezio? Sto nije osudjen Pahomije zbog pedofilije, nego ga ne daju i stite isti ti posteni popovi? Ja cu da ti kazem, zato sto je u SPC kukolj na vrhu serpe, i nista zdravo se od njega ne vidi, niti se do zdravog moze dopreti. A posto ga niko ne sklanja, pokvarice i ostalo zito neminovno, pitanje je samo vremena. Mogu da shvatim da branis veru, ne mogu da shvatim da branis crkvu, jer nemas ni povod ni razlog za to. Kad citam ovakve stvari, prosto mi nije jasno kako je Sloba vladao samo 11 godina, kad je mogao bar pedeset. I kod njegovih idolopoklonika, za sve je uvek bio kriv neko drugi. Nije kriv Pahomije sto siluje decu, kriv je onaj nevernik zodiac sto se usudjuje da o tome prica.
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 12:19
Mare, moram da primetim da ti ustvari ne zelis da diskutujes, nego da uporno etiketiras sve koji se sa tobom ne slazu. Pricas o crkvi i o nedistorziranom pogledu na svet, a nema institucije koja je vise obmanjivala i lagala coveka u istoriji. Ako smo mi svi 'nevernici' vec toliko glupavi da se ne mozemo prosvetiti nikako, kako se jednostavnijim recnikom zove ta razlikama u frekvencijama o kojoj pricas, opet te pitam cemu tvoji postovi na ovoj temi? Kao ultimativni vodic za vernike, ili kao pokazno ritanje nevernika? Ili kao pomoc Jereju u nevolji, da bi ti aplaudirao iako nema predstavu o cemu pises? Dok god nudis mistifikacije umesto objasnjenja, frekvencije umesto argumenata, dok god mi kao neverniku podmeces sistem vrednosti manje vredan od tvog, jer ja merim dubinu pogleda i vadim kvadratni koren iz zalaska sunca i da, samo me materijalne vrednosti u zivotu vode i nista sem toga ne vidim, ja cu smatrati da ti nemas ama bas nikakav odgovor, niti ikakvo opravdanje za svoju veru. I to potezanje reci nevernik mi je smesno, ima napolju milijarda muslimana koji za tebe misli da si nevernik, da li te to cini nevernikom? I jesu li nevernici losiji ljudi od vernika?
Zasto mislis da nemam pojma sto mu aplaudiram? i zasto mislis da sam u nevolji? Sve vise primecujem da cu ovde tesko naci pravog sagovornika, jer kakav god dokaz da iznesem, ispada da nisam u pravu... Ako vec Boga nema, kao sto veliki broj vas misli, nije mi jasno odakle onda veliki broj naroda kod mostiju svetog Vasilija Ostroskog? Takodje verujem da je velika vecina vas neverujucih bila na poklonjenju njegovim mostima.... Verovatno i za njega imate neko "naucno opravdanje" kojim osporavate cinjenicu da se pred njegovim mostima svakodnevno desavaju isceljenja... Mozda i to pripisujete nauci... Kada sam zadnji put bio, prisustvovao sam isceljenju coveka koji dugi niz godina nije mogao da okusi nista sto ima brasna u sebi. Hleb je za njega bio pojam... Kako gledate na to sto se papuce svetog Vasilija cesto menjaju jer on nocu seta... Mozda i to pripisujete namestaljci popova koji samo misle na pare... Svako ko je gledao film o njemu, video je kako konj koji je sisao sa brda pokorno ide za njegovim mostima, kako su u crkvu u manastiru Tvrdos usli golubovi... Mozda je i to popovska prevara... I jos da dodam da je toliko cuda u pravoslavlju koje nauka nikad nije mogla da ospori... Svetom Vasiliju prilaze i Pravoslavni, Katolici, Muslimani, ateisti... Mada, za vernike nisu potrebna cuda da bi verovali... Od svih cuda koja se desavaju, a ima ih dosta, najvece cudo je Vaskrsenje Hristovo, jer : " ako Hristos ne Vaskrse, uzalud je vera nasa" ...
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 12:29
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 12:15
Vise puta je pomenuto da se NEKI popovi vozaju u skupim automobilima. Ne svi. Ne mozes generalno govoriti na osnovu takvog primera.
A sta znaci, ne voze se svi, kad ne bi trebalo da se vozi NIKO OD NJIH? I sto oni nisu ocistili taj kukolj, kako volis da ga zoves, kad se kukolj vec sam obelezio? Sto nije osudjen Pahomije zbog pedofilije, nego ga ne daju i stite isti ti posteni popovi? Ja cu da ti kazem, zato sto je u SPC kukolj na vrhu serpe, i nista zdravo se od njega ne vidi, niti se do zdravog moze dopreti. A posto ga niko ne sklanja, pokvarice i ostalo zito neminovno, pitanje je samo vremena. Mogu da shvatim da branis veru, ne mogu da shvatim da branis crkvu, jer nemas ni povod ni razlog za to. Kad citam ovakve stvari, prosto mi nije jasno kako je Sloba vladao samo 11 godina, kad je mogao bar pedeset. I kod njegovih idolopoklonika, za sve je uvek bio kriv neko drugi. Nije kriv Pahomije sto siluje decu, kriv je onaj nevernik zodiac sto se usudjuje da o tome prica.
E tu sam te cekao... Ti si jedan od onih koji bi voleli da mi idemo i prosimo po svetu, a onda pojedinci da kazu ko te pope .... Svako da ima mogucnost, vozio bi dobra kola i nemoj da mi kazes da nije tako... E opet ponavljam, zbog takvih prica, ja se jos bavim i uzgajanjem jagoda i bostana ( ne na zemlji nekog blagocestivog vernika) vec na zemlji svojih roditelja i mogu da vozim sta hocu jer znam kako sam zaradio novac...
Evo da navedem jos jedan primer Bozijeg postojanja... Silazak Blagodatnog Ognja... Velika vecina je gledala na tv-u o tome... Da li nauka ima objasnjenje za tako nesto? Da li ima objasnjenje zasto vatra sa njega ne pece prvih pet minuta? Mozda je i to marketinski trik Crkve i popova, ko zna....
O PO©TOVANjU SVE©TENIKA
Po¹tujte braæo, sve¹tenike svoje. Oni su sluge Hristove i predstavnici apostola Hristovih. Njihova je slu¾ba te¹ka, njihova odgovornost pred Bogom ogromna. Oni se mole Bogu za sve nas. Oni svojim rukama i molitvama pripremaju sv. prièe¹æe, kojim se vi sa Bogom sjedinjujete. Oni vas doèekuju kad se raðate, oni vas ispraæaju kad umirete. Oni za vas Bogu odgovaraju.
Sveti Sava je rekao: "Ako je pop gre¹an, molitva njegova nije gre¹na". Ne osuðujte svoga sve¹tenika, ne ru¾ite ga, ne gonite ga. Za svoje grehe on æe odgovarati Bogu vi¹e nego li vi za svoje, jer je sve¹tenik Boga ¾ivoga. Ako je sve¹tenik gre¹an, po¹tuj ga i po¹tovanjem æe¹ ga zastideti i on æe se popraviti. Ako li ga osuðuje¹ i ru¾i¹, on æe postati jo¹ gori. Po¹tujte braæo, sve¹tenike svoje.
Nemojte se praviti pametniji u duhovnim stvarima od sve¹tenika. I ako sve ne tvori ¹to treba tvoriti, po slabosti svojoj, on zna ¹ta treba govoriti. Pitajte ga o putu spasenja i slu¹ajte reèi njegove. Molite ga, da vam objasni i on æe vam objasniti. Ja sam ispovedio neke, koji su se kajali ¹to su osuðivali svoga sve¹tenika.
Sve¹tenik ima svoj sud i svoga sudiju. I ako gre¹i, znajte, da ga kazna neæe obiæi. No, nemojte mu vi biti sudija. On veliko breme nosi i veliku odgovornost ima. Otuda je i njegovo spasenje te¾e nego va¹e. Zato vas molim, braæo, po¹tujte sve¹tenike svoje.
sveti Vladika Nikolaj Velimirovic
Ne postoji nacin da se jezikom zdravog razuma, intelekta i logike dokaze postojanje Boga. To niko ne treba ni da pokusava jer je unapred osudjen na neuspeh. O osporavanju ne mozemo da razgovaramo, jer je nemoguce dokazati negaciju, ali ono sto mozemo je da raspravljamo o delovima Bozje zaostavstine, o delovima Biblije, o uticaju Biblije itd.
Citajuci sta pisete, izgleda da neki od vas tvrde da imaju moc da razmisljaju na nivou koji je iznad (ili pored) nivoa na kom funkcionise razum covecji i da odlazite u neku paralelnu dimenziju ciji su postojanje i zakoni necitljivi ljudskom oku, nepojmljivi ljudskoj svesti. Vama je obezbedjen uvid u isti, nekim skrivenim talentom kojeg ne mozete da podelite sa nama, ali se postavlja pitanje ako je to toliko nerazmljivo za covecje instrumente i jezik, kako ste ga vi nasli i koji legitimitet ima vase ubedjenje da to sto imate je znanje a ne halucinacija.
Citajuci sta neki pisu postavlja se i pitanje necije inteligencije jer ko ne uvidja ociglednu razliku izedju magije i nauke, dokaza i informacije, korumpirane (materijalno ili spiritulano) istine i "ljudskim instrumentima "dokazane cinjenice taj jednostavno nije sposoban da vodi bilo kakvu vrstu ozbiljnog razgovora sa bilo kojim organizmom koje ima vise mozdanih celija od amebe (dakle, najmanje jednu).
Citajuci sta neki pisu cini mi se neki ne uvidjaju razliku izmedju spiritualnosti i vere. I jedno i drugo su neobjasnjive subjektivne pojave, ali se jedna bazira na licnom covecjem iskustvu a druga na Veri u covecje iskustvo. Pretposatvljati da jedino kroz veru covek moze da nadje lepotu u prirodi je detinjasto.
Za one koji ne znaju evo jos malo cinjenica za googlanje u ove zimske dane. Dakle, arheologija ima dokaze da je u doba naovodnog rodjenja i smrti Isusove bilo sasvim normalno za neke sitne zlocin kaznjavati ljude bicevanjem sto je Mel Gibson u filmu "Strast" jako lepo docarao, za neke teze zlocine oni su bili zakucavani na krst. E sad, nadovezujuci bilogiju na ovu arheologiju, moramo da se upitamo sta to znaci zakucan na krst i zasto su oni to primenjivali. Na krstu covek umire od dehidratacije, a najblazi, ali stvarno najblazi oblik dehidratacije, mozete osetiti kad ste mamurni, znaci boli glava, umorni ste, ukoceni it...Sad to pomnozite sa 15 hiljada i dobicete osecaj umiranja zakucani na krstu i ostavljeni da se pecete iznutra na suncu. Postavlja se pitanje zasto je on tako nasilno i sadisticki kaznjen da su mu spojene skoro sve poznate kazne u jednu. Drugo, u to doba je kradja posmrtnih ostataka bila ucetsla pojava. Ne zato sto su im trebali delovi, nego zato sto su u to doba ljudi sahranjivani sa skoro svim materijalnim sto imauju, znaci nakit, alat, odore i tako dalje. U to doba ljudi su jako lose ziveli i to je bio jedan od razloga zasto se Isusove tzv. ucenje tako brzo i tako dobro "primilo". Ljudi su bili toliko siromasni, ocajni, gladni, ugnjetani, klasno drustvo je gazilo obicnog coveka a onda se pojavio se neko ko je rekao: Ma nema veze, ima i posle ovoga zivota zivot a tamo se ne gleda kako se prezivas, nego koliko si patio i koliko si patnju voleo...aj, pa udrite po cika googlu ako vas zanima
Tu si me cekao? Ja nisam rekao da bih da prosite po svetu, rekao sam da nije red da uzimate novac od sirotinje i od toga sebi kupujete X5 i A8, jer niste zbog toga tu. Isto tako, mislim da je coveku koji siluje decu mesto u zatvoru, a ne medju svestenstvom, ali tvoje kolege ocigledno tako ne misle. I ta prica oko razlike izmedju monaha i popa mi je urnebesno smesna. Znaci, za njega je vera zivotno opredeljenje kojem se on u potpunosti okrece, kao duhovniku njemu ne treba ni zena, ni porod, ni materijalna dobra. A pop? Sta je sa njim? Za njega je crkva radno mesto, a vera biznis. I to nece promeniti tvoje jagode i bostan, veruj mi. A za Farbacha tvrdim da ga ne razumes sta pise, jer da razumes, ne bi aplaudirao. Ima u njegovim izlaganjima krajnje problematicnih stavova za crkvu, pa ne znam cemu se radujes.
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 12:58
Tu si me cekao? Ja nisam rekao da bih da prosite po svetu, rekao sam da nije red da uzimate novac od sirotinje i od toga sebi kupujete X5 i A8, jer niste zbog toga tu. Isto tako, mislim da je coveku koji siluje decu mesto u zatvoru, a ne medju svestenstvom, ali tvoje kolege ocigledno tako ne misle. I ta prica oko razlike izmedju monaha i popa mi je urnebesno smesna. Znaci, za njega je vera zivotno opredeljenje kojem se on u potpunosti okrece, kao duhovniku njemu ne treba ni zena, ni porod, ni materijalna dobra. A pop? Sta je sa njim? Za njega je crkva radno mesto, a vera biznis. I to nece promeniti tvoje jagode i bostan, veruj mi. A za Farbacha tvrdim da ga ne razumes sta pise, jer da razumes, ne bi aplaudirao. Ima u njegovim izlaganjima krajnje problematicnih stavova za crkvu, pa ne znam cemu se radujes.
Gde je sirotinja, ja novca ne uzimam, vec i dajem iz svog dzepa ( tako sam naucen)... O tome da li je silovao ili ne, ima ko ce da sudi... A i nije dokazano da je to tako bilo... U Crkvi postoji hijerarhija u koju rekao bih i nisi bas upucen... Farbacevo pisanje i te kako razumem... Nego, dajte mi objasnjenje o svemu onom sto sam gore naveo... Cisto da vidim sta nauka kaze za cuda u pravoslavnom svetu...
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 12:37
Kako gledate na to sto se papuce svetog Vasilija cesto menjaju jer on nocu seta... Mozda i to pripisujete namestaljci popova koji samo misle na pare...
Izvin Jerej, ali ne mogu da izdrzim... [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] Cuj, seta nocu... Mislim da logika na nivou dece od 5 godina nalaze da je u pitanju namestaljka... Video sam svetog Vasilija, potpisujem da se ne seta vec vekovima...
Ja verujem i sav onaj narod koji mu dolazi veruje... Ti ne moras...
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 12:48
Evo da navedem jos jedan primer Bozijeg postojanja... Silazak Blagodatnog Ognja... Velika vecina je gledala na tv-u o tome... Da li nauka ima objasnjenje za tako nesto? Da li ima objasnjenje zasto vatra sa njega ne pece prvih pet minuta? Mozda je i to marketinski trik Crkve i popova, ko zna....
Evo nauke iza tog "cuda"....
How to Make Fire Balls! Really Cool! (http://www.youtube.com/watch?v=uzkNI4YIU2o#)
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 13:05
O tome da li je silovao ili ne, ima ko ce da sudi... A i nije dokazano da je to tako bilo...
Nema ko da sudi. Drzava nece, jer Crkva ne dozvoljava. Sta, sudice mu bog? Da odem ja sad da poharam banku, a da iza mene stane SPC i da mi obeca da ce mi samo bog suditi, nista ovi na zemlji, a, jel moze? Ili samo za Pahomija ne vaze zemaljski zakoni? Za hijerarhiju u crkvi me bas briga, sve dok biznismeni u toj hijerarhiji zauzimaju vise pozicije od duhovnika, a tako je i nikako drugacije. A objasnjenje za sve cu da ti dam cim budem video odgovor na bar jedno od dvadeset i kusur pitanja koje sam ti postavio u vezi crkve, a nisam ih postavljao bez razloga, vec zato sto si tvrdio da ti imas odgovore. Bez pokrica, na zalost.
@Jerej:
Bio sam na Ostrogu u vreme dok sam malo vise verovao, priznajem da sam tada imao dosta zivu jednosmernu komunikaciju sa svetim Vasilijem, i tada mi se cinilo da sam dobio i odgovor, posle 12 godina, nisam bas siguran, ali ne sporim da nekome vera moze da pomogne, verovatno koliko i svaki drugi placebo...
Cini mi se da David Copperfield izvodi teze iluzije..
Nego, dodjite vi veceras na druzenje.. mozda je lakse uzivo..
mada Jereju da promenite misljenje..nema sanse..
Lazicu.. placebo lek je najbolja stvar danasnje medicine..bar za mene..
dokazuje da skoro sve ide iz glave..
a glava je i dalje kao i svemir..daleka i tajnovita..
Zasto koristimo tek koji % mozgovine?
Sta radi ostatak sive mase?
Jeli svaka misao neka energija upucena u etar?
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 19:37
Wolverine, Serbduck ti je lepo odgovorio. Onom ko slavi, slava je jednom u godinu dana. Ako za slavu ima para za dva praseta, jagnjeta i ko zna sta jos, ne vidim zasto je problem da i popu da bar 1000 dinara. Najvise me boli i vredja kad odem u kucu za vodice, oni mi daju dvesta dinara, a na stolu malboro koji kosta skoro toliko. Zar sam ja skolu i fakultet ucio za necijih dvesta dinara? Nisam, a onda je problem kad im kazem cenu. Evo i primera sa pocetka moje sluzbe od pre tri godine, obavio sam vencanje i kum mi ponosno daje sesto dinara. Sta na ovo reci? Tokom celog skolovanja sam govorio sebi da necu imati tarifu i nisam je imao sve do momenta kad sam shvatio koliko ljudi malo cene trud i rad svog svestenika. Crkvu sam sredio, pomocne objekte, kucu i dinara nisam trazio od mestana, pa opet ima onih kojima se ne svidja sto vozim motor, sto vozim dobra kola i ko zna sta jos. Ako u selu cujem da ima neko sa problemom, ja se trudim da pomognem. Jednom komsiji je zena skoro umrla na porodjaju, jedva se izvukla, pritom su teska sirotinja. Cim sam to cuo, odmah sam otisao i iz svog dzepa dao povecu sumu novca. Popova je bilo losih i bice, ja se trudim da svom narodu budem najbolji i da radim onako kako sam ucen, a to je rad po svetom Jevandjelju.
Evo malo da se prisetimo,,,,,,,, nastavite dalje,,,,,, citam.. [watching] Ja nisam vernik ( kako neki kazu ) ja sam tradicionalista........
Noame sluzis se snimkom koji je dobar madjionicarski trik za decu... :D Ako nisi video snimak do kraja, velikim slovima pise da se ni slucajno ne dodiruje vrh plamena jer moze da ispece... Pre pojave Blagodatnog Ognja, Jerusalimskog patrijarha pregleda vise ljudi da utvrde da nema nesto cime bi upalio svece... Evo na snimku se vidi kako vrh sveca ne moze da zapali ovu zenu, dok na tvom snimku pise da se ne dodiruje vrh plamena... Cuda se ipak desavaju... :D :D
Holy fire - blagodatni oganj 2008 (http://www.youtube.com/watch?v=UIkBCbkVs1A#)
Citat: WOLVERINE poslato 24 Januar, 2011, 13:32
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 19:37
Wolverine, Serbduck ti je lepo odgovorio. Onom ko slavi, slava je jednom u godinu dana. Ako za slavu ima para za dva praseta, jagnjeta i ko zna sta jos, ne vidim zasto je problem da i popu da bar 1000 dinara. Najvise me boli i vredja kad odem u kucu za vodice, oni mi daju dvesta dinara, a na stolu malboro koji kosta skoro toliko. Zar sam ja skolu i fakultet ucio za necijih dvesta dinara? Nisam, a onda je problem kad im kazem cenu. Evo i primera sa pocetka moje sluzbe od pre tri godine, obavio sam vencanje i kum mi ponosno daje sesto dinara. Sta na ovo reci? Tokom celog skolovanja sam govorio sebi da necu imati tarifu i nisam je imao sve do momenta kad sam shvatio koliko ljudi malo cene trud i rad svog svestenika. Crkvu sam sredio, pomocne objekte, kucu i dinara nisam trazio od mestana, pa opet ima onih kojima se ne svidja sto vozim motor, sto vozim dobra kola i ko zna sta jos. Ako u selu cujem da ima neko sa problemom, ja se trudim da pomognem. Jednom komsiji je zena skoro umrla na porodjaju, jedva se izvukla, pritom su teska sirotinja. Cim sam to cuo, odmah sam otisao i iz svog dzepa dao povecu sumu novca. Popova je bilo losih i bice, ja se trudim da svom narodu budem najbolji i da radim onako kako sam ucen, a to je rad po svetom Jevandjelju.
Evo malo da se prisetimo,,,,,,,, nastavite dalje,,,,,, citam.. [watching] Ja nisam vernik ( kako neki kazu ) ja sam tradicionalista........
Ne znam sta ti nije jasno u tom postu...
@Jerej:
Sta vise, dugo vremena sam cenio vernike vise nego nevernike, ali u jednom trenutku sam shvatio da je ateistima teze da zive ispravno, jer nemaju koga da mole za oprostaj, i nemaju od koga da ocekuju nagradu za dobra dela(doduse ni kaznu za losa), i nekako od tada sam poceo da se vracam ateizmu, jer sam shvatio da je teze biti posten nevernik nego posten vernik, jer kod ovog drugog je prisutan i strah od Bozije kazne... Sta sam hteo reci, drazi mi je iskren i posten nevernik, nego neiskren i neposten vernik, koji se non stop ispoveda i kaje, i pravi sranja i dalje, al` se kaje zbog toga...
Ovo je vrhunac iluzije..
http://www.google.com/search?q=david+coperfeeld&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a#hl=en&client=firefox-a&hs=IDL&rls=org.mozilla:en-US:official&q=david+copperfield&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=vid:1&source=og&sa=N&tab=wv&fp=59161192bf0433a4 (http://www.google.com/search?q=david+coperfeeld&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a#hl=en&client=firefox-a&hs=IDL&rls=org.mozilla:en-US:official&q=david+copperfield&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=vid:1&source=og&sa=N&tab=wv&fp=59161192bf0433a4)
I do kraja zivota da gledamo ne bi smo provalili.. a ipak znamo da nije cudo.. nego savrsenstvo obmane..
Blagodatni Oganj se pali bez sibica i upaljaca...detalj koji ste propustili...
Ti tradicionalisto rece da nikad u zivotu nisi bio na Liturgiji i da ne znas sta je to i da te ne zanima...
Mozda je odgovor na tvoje pitanje u kuhinji. Uradi tri kuhinje i pokloni nekoj sirotinji koja nema para da plati ili ih radi po ceni koliko te kosta materijal + 10 %.
Mozes li opstati na taj nacin?
Od svega najveci problem je Crkva i svestenstvo... Tokom svog postojanja, uvek je bila osudjivana, ugnjetavana... Ajde, raspalite malo po drzavi, Nije lepo sto nam udaraju tolike namete, pa vlast opet slabo pljujete... Vazno da je Crkva glavni krivac za sve... Evo, koliko je novih uredbi doneto... Najsvezija je cini mi se ona o tome da ne sme covek da ti pije na slavi i da vozi jer ako ga policija uhvati, ti ces biti kriv za sve... Toliko je problema u ovoj drzavi, pa slobodno mogu da kazem da je Crkva najmanji problem... Ja ili bilo koji svestenik ne idemo u kucu u kojoj nismo dobrodosli, niti se kome sami namecemo...
Evo, kako ovo nauka objasnjava? Pocinje negde posle petog minuta i molio bih da svi pogledate...
Појаве Чуда - Pojave Èuda (01/05) (http://www.youtube.com/watch?v=XFzt9v-vyNI#)
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 13:44
Blagodatni Oganj se pali bez sibica i upaljaca...detalj koji ste propustili...
Ti tradicionalisto rece da nikad u zivotu nisi bio na Liturgiji i da ne znas sta je to i da te ne zanima...
Mozda je odgovor na tvoje pitanje u kuhinji. Uradi tri kuhinje i pokloni nekoj sirotinji koja nema para da plati ili ih radi po ceni koliko te kosta materijal + 10 %.
Mozes li opstati na taj nacin?
Uradio sam ih bezbroj za ovo vreme bavljena poslom, oprostio duga za dvosoban stan, i danas danje radim dosta stvari iz zadovoljstva i radicu i dalje, ( bez novcane nadoknade, dosta ljudi to zna i ceni,, nadam se) pomagacu. Ali nikad nisam nikome trazio da mi prasta. Ja sam uvek prastao jer samatrao da teko treba i ni zbog cega drugug. ;) ;)
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 13:45
Od svega najveci problem je Crkva i svestenstvo... Tokom svog postojanja, uvek je bila osudjivana, ugnjetavana... Ajde, raspalite malo po drzavi, Nije lepo sto nam udaraju tolike namete, pa vlast opet slabo pljujete... Vazno da je Crkva glavni krivac za sve... Evo, koliko je novih uredbi doneto... Najsvezija je cini mi se ona o tome da ne sme covek da ti pije na slavi i da vozi jer ako ga policija uhvati, ti ces biti kriv za sve... Toliko je problema u ovoj drzavi, pa slobodno mogu da kazem da je Crkva najmanji problem... Ja ili bilo koji svestenik ne idemo u kucu u kojoj nismo dobrodosli, niti se kome sami namecemo...
Ja te opet pitam, sta sprecava crkvu da kritikuje drzavu i stavi se na stranu naroda? Sta ima da raspaljujem po drzavi, kad su kod nas crkva i drzava dve strane iste medalje, rade u savrsenom saglasju na stetu naroda? Poreznici jedni, poreznici drugi, what difference does it make?
Ima kod nas jedan poslanik koji je i clan par upravnih odbora i visestruki potpredsednik koje cega... Prima platu po 5 - 6 osnova.
Ima vazda ( stariji penzioner ) godina...a radi i dalje...mudar neki covek...
Osnovno zanimanje mu profesor...
Danas predstavlja Srbiju u Jevropi...
Za njega se prica da je izdao drugove... za njega se zna da silovao ucenicu ( kamo srece da je samo jednu )...
E za njega i o njemu ne sme da se prica...on se ne sme kritikovati i prozivati...
Zna se i za nekog ministra koji u svoj dzip uvuce devojku sa ulice i siluje je...pa je izbaci napolje... nikom nista...jbg ...taj je vlast.... Nije pop.
Wolverine ...i u cemu je onda problem? Tebi smeta sto neko drugi, pa bio on i pop, zaradjuje pare?
Il ti smeta koliko zaradjuje?
Pri tom niko od vas ( ucesnici teme koji jasu za pleme koje ne veruje u Boga ) popu ne daje pare, a vi kritikujete. Ne razumem zasto?
@JEREJ,SERBDUCK, zasto se cimaate?gubite vreme sa naucno potkovanim likovoma!Verijem da su nacitani ,obrazovani i veoma inteligentni!ali neveruju u ono sto i mi i tu je kraj!
ako bih spomenuo mog dobrog drugara koji je bio uglavnom sa druge stane zakona da ne kazem kriminalac ,da je bio upucan sa 6 komada u pluca i stomak,proveo je u komi skoro 15 dana... itd itd,kada je izasao iz kome totalno se okrenuo crkvi i veoma mnogo vremena provodi u istoj,mnogo vremena provodi u molitvi,i veoma je zahvalan dragom Bogu sto je ziv!
jerej sta mu se desilo?
naucnici i vas pitam sta mu se desilo???
Cera mi je rodjena na Uskrs voli crkvu,sin cesto sam ode u crkvu,nisam verski fanatik ali BAS VOLIM PRAVOSLAVNU VERU I NJENE HRAMOVE!!
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 13:35
Noame sluzis se snimkom koji je dobar madjionicarski trik za decu... :D Ako nisi video snimak do kraja, velikim slovima pise da se ni slucajno ne dodiruje vrh plamena jer moze da ispece... Pre
Jebote, pa ti kad bi video one majstore na Haitiju koji hodaju preko uzarenog ugljevlja, odmah bi napustio pravoslavlje i presao na vudu. To je bar deset puta vece 'cudo' od smudjenja brkova plamenom svece. Napravi ti cudo od tople depilacije zenskih brkova, da smo jos u 19. veku, mozda bi i proslo. Ovako, nista.
Ljudi, znate li sta je Blagodatni Oganj?
Da ne bude zabune...cini mi se da ste nesto pomesali...
Pa cekaj bre Bane,,
Da li je taj pop spona izmadju nas vernika i Boga?
Da li je taj pop tu da nas uci veri ili da nam uzima pare ( ne bitno kolike)?
Da li je taj pop tu da nas uci umerenosti, skromnosti ili BAHATOSTI?
Da li taj pop treba da se stidi kada kaze " nisam ja ucio skolu i fakultet za 600 din?
Kakve veze ima pop sa mojim zanatom i profesijom? Ja ti onomad kazem da je to zanat ili shljaka, "a ti rece nije jer si bre ti normalan...."
Moja familaija je jedna od starijih u Ripnju, slavili su slave, krstili decu,( i ja sam krsten sa 3 meseca u crkvi Sv. Vratolomej i Varave u Rakovici i deca su mi krsta) i nikad u mojo porodici-famili pop nije igrao znacajnu ulogu, uglavnom je su to bili preci koji su sa kolena na koleno prenosili slavu, obicaje i verovanje.
Mogu da ti postavim 1000 pitanja, ali sam vise izgubio volju. Kad budem dobio odgovore na ova pitanja od mene ces dobiti - ili + i znas sta mislim, i neverujem da cu se vise ukljucivati u ovu temu.
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 14:09
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 13:35
Noame sluzis se snimkom koji je dobar madjionicarski trik za decu... :D Ako nisi video snimak do kraja, velikim slovima pise da se ni slucajno ne dodiruje vrh plamena jer moze da ispece... Pre
Jebote, pa ti kad bi video one majstore na Haitiju koji hodaju preko uzarenog ugljevlja, odmah bi napustio pravoslavlje i presao na vudu. To je bar deset puta vece 'cudo' od smudjenja brkova plamenom svece. Napravi ti cudo od tople depilacije zenskih brkova, da smo jos u 19. veku, mozda bi i proslo. Ovako, nista.
Za razliku od tebe, ja se svoje vere ne bih odrekao nizasta na svetu, bio ovo sto jesam ili ne... To sa Ognjem je toliko ocigledno, samo, obrazlozenja takvih kao ti uvek postoje...
Citat: WOLVERINE poslato 24 Januar, 2011, 14:14
Pa cekaj bre Bane,,
Da li je taj pop spona izmadju nas vernika i Boga?
Da li je taj pop tu da nas uci veri ili da nam uzima pare ( ne bitno kolike)?
Da li je taj pop tu da nas uci umerenosti, skromnosti ili BAHATOSTI?
Da li taj pop treba da se stidi kada kaze " nisam ja ucio skolu i fakultet za 600 din?
Kakve veze ima pop sa mojim zanatom i profesijom? Ja ti onomad kazem da je to zanat ili shljaka, "a ti rece nije jer si bre ti normalan...."
Moja familaija je jedna od starijih u Ripnju, slavili su slave, krstili decu,( i ja sam krsten sa 3 meseca u crkvi Sv. Vratolomej i Varave u Rakovici i deca su mi krsta) i nikad u mojo porodici-famili pop nije igrao znacajnu ulogu, uglavnom je su to bili preci koji su sa kolena na koleno prenosili slavu, obicaje i verovanje.
Mogu da ti postavim 1000 pitanja, ali sam vise izgubio volju. Kad budem dobio odgovore na ova pitanja od mene ces dobiti - ili + i znas sta mislim, i neverujem da cu se vise ukljucivati u ovu temu.
Smatram da je i bolje da se ne ukljucujes u temu, jer si ocigledno i ti jedan od onih koji bi voleli da svestenstvo dodje do prosjackog stapa...
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 14:00
Pri tom niko od vas ( ucesnici teme koji jasu za pleme koje ne veruje u Boga ) popu ne daje pare, a vi kritikujete. Ne razumem zasto?
Zato sto se poslanik nije obavezao da se bavi duhovnim stvarima, on je tu samo zbog para. A popovi se ubise objasnjavajuci kako su oni tu zbog morala, vere i duhovnosti, a ponasaju se isto kao ti poslanici koje pominjes, ili jos gore. Za njih ne postoji zakon, ne postoji porez, ne postoje obaveze, njima niko nista ne moze. Izdaju se za nesto sto nisu, ili bar velika vecina nije, sluze se lazima i prevarama, a propagiraju moral. To sto nasi popovi rade najobicnije je licemerje, nema to nikakve veze sa verom. Zato kritikujem.
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 14:18
Smatram da je i bolje da se ne ukljucujes u temu, jer si ocigledno i ti jedan od onih koji bi voleli da svestenstvo dodje do prosjackog stapa...
Nista te nisam pitao........... a ne bih te zadrzavao....
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 14:16
Za razliku od tebe, ja se svoje vere ne bih odrekao nizasta na svetu, bio ovo sto jesam ili ne...
Kako to mislis, za razliku od mene? Cega sam se ja to odrekao?
Citat: gmum44 poslato 24 Januar, 2011, 14:03
@JEREJ,SERBDUCK, zasto se cimaate?gubite vreme sa naucno potkovanim likovoma!Verijem da su nacitani ,obrazovani i veoma inteligentni!ali neveruju u ono sto i mi i tu je kraj!
ako bih spomenuo mog dobrog drugara koji je bio uglavnom sa druge stane zakona da ne kazem kriminalac ,da je bio upucan sa 6 komada u pluca i stomak,proveo je u komi skoro 15 dana... itd itd,kada je izasao iz kome totalno se okrenuo crkvi i veoma mnogo vremena provodi u istoj,mnogo vremena provodi u molitvi,i veoma je zahvalan dragom Bogu sto je ziv!
jerej sta mu se desilo?
naucnici i vas pitam sta mu se desilo???
Cera mi je rodjena na Uskrs voli crkvu,sin cesto sam ode u crkvu,nisam verski fanatik ali BAS VOLIM PRAVOSLAVNU VERU I NJENE HRAMOVE!!
Desilo mu se to da je konacno saznao ko smo, od koga smo postali i kome cemo otici kad dodje cas smrti... Mnogo je takvih koji su svasta u zivotu radili, pa na kraju svoj izlaz pronadju u Bogu... Veruj mi, nema lepse vere od nase Pravoslavne...
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 14:22
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 14:16
Za razliku od tebe, ja se svoje vere ne bih odrekao nizasta na svetu, bio ovo sto jesam ili ne...
Kako to mislis, za razliku od mene? Cega sam se ja to odrekao?
Ocigledno Onoga cega se ja nikad necu odreci...
Citat: WOLVERINE poslato 24 Januar, 2011, 14:20
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 14:18
[
Smatram da je i bolje da se ne ukljucujes u temu, jer si ocigledno i ti jedan od onih koji bi voleli da svestenstvo dodje do prosjackog stapa...
Nista te nisam pitao........... a ne bih te zadrzavao....
Samo bi me malo uzeo za primer...
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 14:18
Smatram da je i bolje da se ne ukljucujes u temu, jer si ocigledno i ti jedan od onih koji bi voleli da svestenstvo dodje do prosjackog stapa...
Pa sta sad radite? Gde god odete odete sa ispruzenom rukom........
Bane, da ne dodajem sad gore u post, imam jedno pitanje za tebe: zasto crkva nema obavezu izdavanja fiskalnog racuna? Evo, Jerej i sam kaze da ima cenovnik i tarifu, pruza usluge i naplacuje ih, isto kao i moja firma. Zasto sam ja budala i moram da imam i fiskalnu kasu koja mi kurcu ne treba, i da trpim kojekakve inspekcije, i da placam porez, na kraju krajeva, a on da bude drzava u drzavi i da za njega sve to ne vazi? Ako je to primer koji svi treba da sledimo, ja bih ga rado sledio, nego ce drzava da mi zapleni imovinu i otera me u zatvor. Za njega to ne vazi, kesic u dzepic, tarifica, vodica i eto te u dzipu. I onda ce on da mi prica o moralu i postenju?
Citat: WOLVERINE poslato 24 Januar, 2011, 14:26
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 14:18
Smatram da je i bolje da se ne ukljucujes u temu, jer si ocigledno i ti jedan od onih koji bi voleli da svestenstvo dodje do prosjackog stapa...
Pa sta sad radite? Gde god odete odete sa ispruzenom rukom........
;)
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 14:24
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 14:22
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 14:16
Za razliku od tebe, ja se svoje vere ne bih odrekao nizasta na svetu, bio ovo sto jesam ili ne...
Kako to mislis, za razliku od mene? Cega sam se ja to odrekao?
Ocigledno Onoga cega se ja nikad necu odreci...
Ne znam kako bih mogao da se odreknem necega cemu nikada nisam pripadao. Ti izgleda mislis da smo svi po rodjenju pravoslavni hriscani, ili sta?
Wolverine
Veza tvog zanata ili profesije s jedne i popa s druge strane je u tome sto i ti i on jedete hleb i hranite decu.
Vec ti rekoh - troskovi materijala + 10 %. Vrlo brzo ne bi imao para da prehranis porodicu.
Skrtost naseg naroda je naterala popove da uvedu tarifu. Zamisli popa u Beogradu koji sem priloga vernika nema drugi prihod. Od cega ce on da zivi i hrani porodicu?
Od 200 ili 600 dinara na dan...? Tesko.
Tu je veza. Naravno mozes to zloupotrebiti, ali probaj realno da sagledas cinjenice.
Ne poricem da ima onih sa skupim automobilima, ali zar ih nema svuda?
Svi placamo...neko na mostu...neko na cupriji. Neki to zovu ovako ...neki onako.
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 14:29
Bane, da ne dodajem sad gore u post, imam jedno pitanje za tebe: zasto crkva nema obavezu izdavanja fiskalnog racuna? Evo, Jerej i sam kaze da ima cenovnik i tarifu, pruza usluge i naplacuje ih, isto kao i moja firma. Zasto sam ja budala i moram da imam i fiskalnu kasu koja mi kurcu ne treba, i da trpim kojekakve inspekcije, i da placam porez, na kraju krajeva, a on da bude drzava u drzavi i da za njega sve to ne vazi? Ako je to primer koji svi treba da sledimo, ja bih ga rado sledio, nego ce drzava da mi zapleni imovinu i otera me u zatvor. Za njega to ne vazi, kesic u dzepic, tarifica, vodica i eto te u dzipu. I onda ce on da mi prica o moralu i postenju?
Crkva nije bas kao drzava u drzavi, i ja kao i ti imam poreze ( do duse crkvene), imam kontrole, uplacujem socijalno i penziono kao i ti, pa i nije bas sve to toliko razlicito od tebe...
Dobio si minus..... netacni odgovori........ Hoces da se citiram, da bi mi odgovorio? OK nije mi tesko
Citat: WOLVERINE poslato 24 Januar, 2011, 14:14
Da li je taj pop spona izmadju nas vernika i Boga?
Da li je taj pop tu da nas uci veri ili da nam uzima pare ( ne bitno kolike)?
Da li je taj pop tu da nas uci umerenosti, skromnosti ili BAHATOSTI?
Da li taj pop treba da se stidi kada kaze " nisam ja ucio skolu i fakultet za 600 din?
Cao zdravo sa moje strane........... mene bi bilo sramota......... ja imam ponos...... i karakter......... ja verujem u PRAVOSLAVLJE I SRPSKE PRAVOSLAVNE HRAMOVE i to nemoze niko da mi ospori, cak sta vise mnogi znaju da sam teski nacionalista i nazzi. ZA men je SRBIJA jedina otadzbina.... ali u popove NE. Jerej je dobar covek, verovatno i prijatelj.
Ostanite zdravo i sretno.......
Nije crkva drzava u drzavi, a ne placa porez nikom drugom do sebi samoj? Pa jel ti vidis sta pises, covece?
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 14:34
Wolverine
Veza tvog zanata ili profesije s jedne i popa s druge strane je u tome sto i ti i on jedete hleb i hranite decu.
Vec ti rekoh - troskovi materijala + 10 %. Vrlo brzo ne bi imao para da prehranis porodicu.
Skrtost naseg naroda je naterala popove da uvedu tarifu. Zamisli popa u Beogradu koji sem priloga vernika nema drugi prihod. Od cega ce on da zivi i hrani porodicu?
Od 200 ili 600 dinara na dan...? Tesko.
Tu je veza. Naravno mozes to zloupotrebiti, ali probaj realno da sagledas cinjenice.
Ne poricem da ima onih sa skupim automobilima, ali zar ih nema svuda?
Svi placamo...neko na mostu...neko na cupriji. Neki to zovu ovako ...neki onako.
Ma neee, mi da zivimo od vazduha, to bi vecina volela... Problem svega je sto to ne mogu svi da sagledaju... Naveo sam primer vencanja i 600 dinara, jer sam za ovih tri god imao samo tri vencanja... Zato sam i primoran da radim zemlju...
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 14:37
Nije crkva drzava u drzavi, a ne placa porez nikom drugom do sebi samoj? Pa jel ti vidis sta pises, covece?
ma jok, ja nemam pojma sta pricam, ti ocigledno imas...
Izvini, ali ovo sto si napisao je tezak nonsens. Radis kao firma u okviru drzave, ali nemas drzavne poreze i kontrole, vec te kontrolise holding koji okuplja vase male popovske firme pod zajednickim interesom. I onda kazes da niste drzava u drzavi, ko uopste ima uvida u vase prihode, kad drzavi to nije dozvoljeno? Onda odjednom izleti muzej u kuci pravoslavnog svestenika, posten covek i radan, mnogo voli antikvitete, a to sto ima ne moze za dvanaest zivota da se zaradi. Da sam ja radio (citaj krao) kao on, bio bih u zatvoru. Da sam silovao decu kao Pahomije, bio bih u zatvoru. Da sam zakinuo drzavu za porez, bio bih u zatvoru. A ovima ni dlaka s glave. U tome je razlika.
Citat: WOLVERINE poslato 24 Januar, 2011, 14:37
Dobio si minus..... netacni odgovori........ Hoces da se citiram, da bi mi odgovorio? OK nije mi tesko
Citat: WOLVERINE poslato 24 Januar, 2011, 14:14
Da li je taj pop spona izmadju nas vernika i Boga?
Da li je taj pop tu da nas uci veri ili da nam uzima pare ( ne bitno kolike)?
Da li je taj pop tu da nas uci umerenosti, skromnosti ili BAHATOSTI?
Da li taj pop treba da se stidi kada kaze " nisam ja ucio skolu i fakultet za 600 din?
Cao zdravo sa moje strane........... mene bi bilo sramota......... ja imam ponos...... i karakter......... ja verujem u PRAVOSLAVLJE I SRPSKE PRAVOSLAVNE HRAMOVE i to nemoze niko da mi ospori, cak sta vise mnogi znaju da sam teski nacionalista i nazzi. ZA men je SRBIJA jedina otadzbina.... ali u popove NE. Jerej je dobar covek, verovatno i prijatelj.
Ostanite zdravo i sretno.......
Pa Jerej kako mo¾e¹ da ka¾e¹ da nikoga ne ubeðujete kada ste dr¾avu (svoje istomi¹ljenike æim ih podr¾avate), ucenili da uvedete religiju u ¹kole. Niste uveli veru u Boga veæ veru u Boga ali uz pomoæ jedne religije..Uveli ste i NAMETNULI deci da bi ste ih ''isprali'' na vreme jer niste sigurni kako bi ste to uradili sa odraslima, samomisleæima!
Pa i dr¾ava decu od 18g ¹alje u vojsku i ratove a znamo za¹to..neka mene nateraju sada da odem do Borova sela a '91g. sam sam i¹ao!
Pravoslavni falkutet je zanatska ¹kola...uèe svoje pripadnike kako da da odr¾e, kako za sebe, tako i za crkvu, ekonomsku nezaavisnost. Ako bi se jedan elektrièar vratio sa posla a u slobodno vreme propagirao veru, besplatno, kao humanista, vi¹e bih ga cenio...nego ''nisam ja uèio za ð.''...
Crkve i manastiri se obnavljaju iz buðeta (nemam protiv, volim svoju zemlju), buðet se puni od naroda, kako vernika tako i ostalih...gde je tu sloboda izbora!?!
Gnum...¹ta to zbori¹, ma kakv to primer daje¹...pa mene su zveknuli dva puta i, ¹ta I...nema I, nisam zakukao Bogu (dajem ti reè da na veru nisam pomislio osim kako da se izvuèem, kako da pre¾ivim, kako da zaustavim krvarenje)...posle toga, evo, do¾iveh zaista veliko njesra...i pored svih ''sam sam'', pa ne kukam Bogu u pomoæ, ne zovem sve¹tenika u kuæu, slave ne slavim, ne krstim se, ne molim se!! Kako ima la¾nih vernika tako ima i nevernika, nemoj misliti da smo svi takvi!!
Minussssssss........ joj lele qq....sta cu sad?
Pa ti kao vukovac i fakultetski obrazovan covek bi trebao da znas da iz dostupnih informacija izvuces odgovor.
Na svako tvoje pitanje odgovor je dat vise puta.
Nisi zadovoljan odgovorima jer u glavi imas vec skrojenu sliku, a ona se razlikuje od odgovora.
Otvori malo oci i usi , pa ce ti biti jasnije.
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 14:43
Izvini, ali ovo sto si napisao je tezak nonsens. Radis kao firma u okviru drzave, ali nemas drzavne poreze i kontrole, vec te kontrolise holding koji okuplja vase male popovske firme pod zajednickim interesom. I onda kazes da niste drzava u drzavi, ko uopste ima uvida u vase prihode, kad drzavi to nije dozvoljeno? Onda odjednom izleti muzej u kuci pravoslavnog svestenika, posten covek i radan, mnogo voli antikvitete, a to sto ima ne moze za dvanaest zivota da se zaradi. Da sam ja radio (citaj krao) kao on, bio bih u zatvoru. Da sam silovao decu kao .........., bio bih u zatvoru. Da sam zakinuo drzavu za porez, bio bih u zatvoru. A ovima ni dlaka s glave. U tome je razlika.
Bez zle namere...samo da promenimo ime...a da se odnosi na politicare...
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 14:46
Minussssssss........ joj lele qq....sta cu sad?
Pa ti kao vukovac i fakultetski obrazovan covek bi trebao da znas da iz dostupnih informacija izvuces odgovor.
Na svako tvoje pitanje odgovor je dat vise puta.
Nisi zadovoljan odgovorima jer u glavi imas vec skrojenu sliku, a ona se razlikuje od odgovora.
Otvori malo oci i usi , pa ce ti biti jasnije.
Jos jedan.......... - ;) ;) ;) [cheers]
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 14:49
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 14:43
Izvini, ali ovo sto si napisao je tezak nonsens. Radis kao firma u okviru drzave, ali nemas drzavne poreze i kontrole, vec te kontrolise holding koji okuplja vase male popovske firme pod zajednickim interesom. I onda kazes da niste drzava u drzavi, ko uopste ima uvida u vase prihode, kad drzavi to nije dozvoljeno? Onda odjednom izleti muzej u kuci pravoslavnog svestenika, posten covek i radan, mnogo voli antikvitete, a to sto ima ne moze za dvanaest zivota da se zaradi. Da sam ja radio (citaj krao) kao on, bio bih u zatvoru. Da sam silovao decu kao .........., bio bih u zatvoru. Da sam zakinuo drzavu za porez, bio bih u zatvoru. A ovima ni dlaka s glave. U tome je razlika.
Bez zle namere...samo da promenimo ime...a da se odnosi na politicare...
A sto da promenimo ime? Da se pravimo da ovi to ne rade, vec samo politicari? Ovde pricamo o crkvi, ne o politici. A da su isti, jesu. Zato se nikada i ne cacakaju medjusobno. Vrana vrani oci ne vadi. Poreznici.
Zodiak - rekoh bez zle namere...pomenuo sam jednog u jednom postu ranije. Moze i da se zameni ime - samo bih ja u tom slucaju otisao u zatvor zbog klevete jer je on politicar - MOCAN POLITICAR - NEDODIRLJIV .
Moze li Zdravko Colic da posluzi kao primer?
Evo ovako... Svi znate ko je Zdravko Colic. Svi se slazemo da covek lepo peva. Kako on prezivljava? Ne moze da peva 8 sati dnevno ili moze, ali ne tako lepo...
Ne moze svako vece da peva u kafani jer u tom slucaju ne bi bio to sto jeste.
Dakle, moze da snimi album, da ga proda operateru mob. tel. za velike pare i da od tih para zivi. Uz put ubode i desetak sitnih i dva veca koncerta godisnje i eto.
Svi od necega moramo ziveti. Neko posteno neko ne. To je nesto novo ili je to nesto posebno kad je pop u pitanju. I pop je covek.
Samo jedan je bezgresan.
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 15:00
Zodiak - rekoh bez zle namere...pomenuo sam jednog u jednom postu ranije. Moze i da se zameni ime - samo bih ja u tom slucaju otisao u zatvor zbog klevete jer je on politicar - MOCAN POLITICAR - NEDODIRLJIV .
Moze li Zdravko Colic da posluzi kao primer?
Evo ovako... Svi znate ko je Zdravko Colic. Svi se slazemo da covek lepo peva. Kako on prezivljava? Ne moze da peva 8 sati dnevno ili moze, ali ne tako lepo...
Ne moze svako vece da peva u kafani jer u tom slucaju ne bi bio to sto jeste.
Dakle, moze da snimi album, da ga proda operateru mob. tel. za velike pare i da od tih para zivi. Uz put ubode i desetak sitnih i dva veca koncerta godisnje i eto.
Svi od necega moramo ziveti. Neko posteno neko ne. To je nesto novo ili je to nesto posebno kad je pop u pitanju. I pop je covek.
Samo jedan je bezgresan.
ne shvataju oni to moj brate, ili nece da shvate... opet ponavljam, mnogi bi zeleli da dodjemo do prosjackog stapa... Eto im drzave, pa nek se njoj obrate za los zivot, a Crkvu nek ne diraju...
Ma mi pljujemo i na njih, na politièare...po meni isti su, jer je i crkva politika....
ne znam ali svako mo¾e ako misli da treba, da veruje u Boga ali verovati uz pomoæ jedne od religija automatski poni¹tava druge religije a samim tim i njihove pristalice ili ti sledbenike (tih crkvi)....Ako nas ima preko 7 milijardi, na planeti a pravoslavaca, cirka 400-450 miliona...nemamo ¹ta da tu zborimo..
Kada sam sahranjivao majku, po to da ste videli, tu trgikomediju kada me katolièki sve¹tenik nagovara da njega anga¾ujem jer je po roðenju katolkinja (roð. Hrvatica) a pravoslavni popa, da njega anga¾ujem jer, æim se udala za pravoslavca (bez obzira ¹to moj otac nije ni sebi verovao a kamoli crkvi), automatski je pre¹la u pravoslavlje...
Ja klinac, ne znam gde æu pre, bez banke u ðepu, organizujem, bez oca sahranu...ne, ni jedan od njih dvoje me ne pita a kako æu, ni jedan mi nereæe ''mi smo humanisti i ne brini'' nego ''tolika je cene i vidi jo¹, molim te, ako ne mo¾e¹ kolima po mene, zovi taxi''...i posle toga ja treba da verujem uz pomoæ pravoslavne crkve...
Kada sam bio kum (a ne odbija se to, ne zbog crkve sigurno), odem do Filareta (znate ko je to, tada je radio u Zemunu pa po kazni prebaèen u Prijepolje, kako se veæ zove manastir) a on meni, kada sam mu rekao ko sam...''ne mo¾e, mora¹ prvo ti da se krsti¹, pa tek posle brak prijatelja a naposletku, kada doðu deca i njih ali niej rekao -zabludeli sine, daj da te upoznam sa crkvom, verom pravoslavljem pa Srbin si- nego ''to se odvojeno plaèa''.
Nisam se bunio jer sam ja zakucao na njihova vrata ali vama sam dokazao da i oni kucaju na na¹a...preko dece u ¹kolama!!
Koja sila tera nevernike u crkvu - nikakva
Koja sila tera nevernike da raspravljaju o crkvi u koju ne idu i kojoj dinara ne daju, a ostali daju dobrovoljno - misteriozna
Kakav bre prosjacki stap ti stalno pominjes? Ja ne znam nijednog siromasnog popa, ali zato vase pravoslavno stado uskoro kera nece imati za sta da ujede.
Citat: farbach poslato 24 Januar, 2011, 15:06
Koja sila tera nevernike u crkvu - nikakva
Koja sila tera nevernike da raspravljaju o crkvi u koju ne idu i kojoj dinara ne daju, a ostali daju dobrovoljno - misteriozna
Ako si nekad cuo za pravo i pravdu, za ljude koji ne trpe licemerje i prodaju muda za bubrege, onda i nije tako misteriozno, to je normalan ljudski poriv da ima posla sa istinom, umesto sa lazima. Zasto ti mislis da raspravu o crkvi treba i smeju da vode samo vernici? Ima li mesta kritici kad je crkva u pitanju, uopste? Ili u to ne sme da se dira, jer si ti odabrao da verujes, pa sad ja moram da cutim?
Tera Farbach, tera i to na perfidan naèin...i te kako tera...
Nagovorite svoje vernike kako nisu dobri ako se ne krste.. a ne mogu ako im kum nije kr¹ten.. a kuma i ako je nevernik (ma neka doðe, krstièemo ga za pare, normalno), prihvatamo u pretvaramo u kuma...onako preko noæi od jednom vam je dobar nevernik ili njegov novèanik..
U ostalom rekao sam veæ da prava vera u Boga nema veze sa ljudima tj crkvom itd...to je ljudska (za rad, mat. koristi) rabota!
Deca ce u skolama nauciti nesto o Pravoslavlju. Niko ih ne tera da idu u Crkvu.
Cenim da svako od vas ima neki manje vise opipljiv razlog za pisanje protiv vere u Boga.
Neko NEznanje, neko film, neko ruzno iskustvo s popom...
E, al zamislite da nisam prestao da pusim jer je radnica u trafici bila neljubazna i vratila mi zvake umesto kusura...
Ni motor nisam prestao da vozim iako znam da me deru svaki put kad sipam benzin...
ocemo dalje...?
Jerej, pitao si za nauku iza blagodatne vatre koja je tebi ocigledno nerazumljiva zato sto ne moze coveka da opece u prvih 5 minuta...Toliko je smesno to pitanje, ali evo, da krenem od pocetka...
Prvo da li ti znas ta je vatra kad nekoj vrsti vatre dajes epitet blagodatna? Da li ti znas zasto vatra pece? Da li znas sta je potrebno da bi vatra gorela? Kad dobijes odgovore na ta pitanja, koje me cudi da ti tvoj fakultet nije dao, onda cemo da razgovaramo na temu realnost takve jedne pojave. Do tada, ja sam tebi naukom (sto ti zoves trikom je ustvari naucni trik, samo sto iza njega stoji celo objasnjenje) pokazao da je moguce da vatra gori coveku u ruci a da ga ne opece. Drugo, sa filmica koji si dao ne vidi se jasno da devojke sebi stavljau vatru na lice, to vrlo lako moze biti iluzija kamere, tako da to nije dovoljan dokaz. Jako je los snimak. Pod uslovom da one stvrano stavljaju vatru ispod lica ili na lice, trajanje tog "samozapajivanja" je nedovoljno dugacko da bi ostavilo neke tragove na ljudskoj kozi ili u vidu bola. Cetvrto, cak i da je to trajalo duze nego sto se vidi na snimku, treba uzeti u obzir temperaturu na kojoj se to sve odvija jer sto je covecjoj kozi vazduj hladniji to je ona manje osetljiva na toplotu. Dakle, ne kazem da je "blagodatna vatra" sarlatanska magija, nego da je nacini na koji ti to predstavljas, forma u kojoj ti to predstavljas i nacin na koji pokusavas da je dokazes, sarlatanski i ne moze da se nazove naukom jer ponavljam, nauka je onaj "trik" koji sam ja postovao.
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 15:00
Zodiak - rekoh bez zle namere...pomenuo sam jednog u jednom postu ranije. Moze i da se zameni ime - samo bih ja u tom slucaju otisao u zatvor zbog klevete jer je on politicar - MOCAN POLITICAR - NEDODIRLJIV .
Moze li Zdravko Colic da posluzi kao primer?
Evo ovako... Svi znate ko je Zdravko Colic. Svi se slazemo da covek lepo peva. Kako on prezivljava?
Neverovatno kakva je ovo zamena teza. Ja pricam o krivicnim delima koja nekaznjeno prolaze popovima, o lopovluku i bludu, a ti meni plasiras - Zdravka Colica. Mora da me zajebavas.
Ne nego ti ne citas.
Zdravko Colic je za Wolverina.
Krivicna dela su za sud.
mala digresija..
Zadovoljan sam, ¹to smo nas nekolicina dokazali celom forumu a i èlanovima drugih, koji su ovde kao posmatraèi, kako se vodi rasprava bez svaða, ljutnji, te¹kih reèi, psovki...i bez banovanja neistomi¹ljnika...a dobro svi znamo da ni jedan od nas , ni jotu, neèe odustati od svojih ubeðenja...
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 15:15
ocemo dalje...?
Mozemo, ali cemo opet da dodjemo do Zdravka Colica, bojim se...
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 15:17
Krivicna dela su za sud.
Ozbiljno? Jel osudjen Pahomije?
S druge strane, Jereju nas, posto ti svoj fakuletet (mada bi ja drugo ime dao teoloskom fakultetu) toliko vrednujes i bezobrazno zahtevas postovanje istog pitam ja tebe po kom "sitemu vrednosti" ti imas pravo da tarifiras kako ti cefne svoj rad, a jedan profesor istorije ne moze. Kada bi svima bila data prava koja su data vama vladala bi totalna ekonomska anarhija. Po kojem "sistemu vrednosti" ti imas pravo da naplacujes od ljudi posao koji radis za Trojedinog, pa valjda treba njemu da naplacujes sto okupljas njegovo stado.
sada tek pogleda filmiæ...ma ¹ta vam je pa od kada postoji onaj gel-namaz za ko¾u da se ne bi opekao i ne peèe koren vatre veè vrh plamena...najobièniji trik...Opet vi ubeðujete narod sa trikovima...(o Bo¾e :o ;D)!!
Zovite nekog kaskadera da vam to pojasni a ima tog gela i u vatrogasnoj brigadi na Karaburmi...zipa imaju ga i Srbi ;D...
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 15:08
Kakav bre prosjacki stap ti stalno pominjes? Ja ne znam nijednog siromasnog popa, ali zato vase pravoslavno stado uskoro kera nece imati za sta da ujede.
Taj stap, koji bi vecina vas volela da nas stigne... Evo, budimo realni da vecina vas vozi dobar auto, motor... Koliko je vas koji imate bolji auto od mene, pa ja nisam pitao odakle tebi ili bilo kome drugom pare za to... Patak je u pravu, uvek ce se pitati odakle pare popu oni koji nikad i nisu primali popa u svoju kucu, niti su mu ikad na neki nacin placali...
Ja se necu pitati odakle vam pare kad budete izmirivali obaveze prema drzavi kao i sav ostali svet. I ja nikom nisam pozeleo prosjacki stap, nemoj da mi imputiras stvari, nisko je.
Za snimak plamena pod bradom onih skvo...èista fizika...za¹to ne zadr¾e plamen sveèe jer one nisu namazane tim gelom...nego toplotom ''guraju'' hladan vazduh koji ''hladi'' podbradak, dovoljno da se mo¾e izdr¾ati sekund toplote...ako je to primeren dokaz onda stvarno ne znam ¹ta da ka¾em..
Citat: noam chomsky poslato 24 Januar, 2011, 15:15
Jerej, pitao si za nauku iza blagodatne vatre koja je tebi ocigledno nerazumljiva zato sto ne moze coveka da opece u prvih 5 minuta...Toliko je smesno to pitanje, ali evo, da krenem od pocetka...
Prvo da li ti znas ta je vatra kad nekoj vrsti vatre dajes epitet blagodatna? Da li ti znas zasto vatra pece? Da li znas sta je potrebno da bi vatra gorela? Kad dobijes odgovore na ta pitanja, koje me cudi da ti tvoj fakultet nije dao, onda cemo da razgovaramo na temu realnost takve jedne pojave. Do tada, ja sam tebi naukom (sto ti zoves trikom je ustvari naucni trik, samo sto iza njega stoji celo objasnjenje) pokazao da je moguce da vatra gori coveku u ruci a da ga ne opece. Drugo, sa filmica koji si dao ne vidi se jasno da devojke sebi stavljau vatru na lice, to vrlo lako moze biti iluzija kamere, tako da to nije dovoljan dokaz. Jako je los snimak. Pod uslovom da one stvrano stavljaju vatru ispod lica ili na lice, trajanje tog "samozapajivanja" je nedovoljno dugacko da bi ostavilo neke tragove na ljudskoj kozi ili u vidu bola. Cetvrto, cak i da je to trajalo duze nego sto se vidi na snimku, treba uzeti u obzir temperaturu na kojoj se to sve odvija jer sto je covecjoj kozi vazduj hladniji to je ona manje osetljiva na toplotu. Dakle, ne kazem da je "blagodatna vatra" sarlatanska magija, nego da je nacini na koji ti to predstavljas, forma u kojoj ti to predstavljas i nacin na koji pokusavas da je dokazes, sarlatanski i ne moze da se nazove naukom jer ponavljam, nauka je onaj "trik" koji sam ja postovao.
Neee, zaista nemam pojma na ta tvoja silna pitanja, ali i te kako imam pojma sta je Blagodatni Oganj, za koji ti vidim ne znas... Ako odgledas taj svoj snimak do kraja, naci ces deo gde pise da se vrh te vatre ne dodiruje jer moze da opece, sto sa Blagodatnim Ognjem nije slucaj... Izvoli, nadji na netu, imas gomilu snimaka o Ognju, pa pogledaj... Samo, nemoj mi molim te kaciti madjionicarske trikove nekog cirkusanta, jer je stvarno smesno... A sto se tice zadnjeg iz tvog gornjeg posta, Oganj se nikad i ne moze porediti sa naukom, jer nam je Oganj dar od Boga koga tvoja nauka oduvek osporava... Takodje, da si bar malo upucen u mesto desavanja Ognja, znao bi da se to sve odigrava u Jerusalimu gde su nenormalne temperature... ;)
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 15:27
Ja se necu pitati odakle vam pare kad budete izmirivali obaveze prema drzavi kao i sav ostali svet. I ja nikom nisam pozeleo prosjacki stap, nemoj da mi imputiras stvari, nisko je.
Kad budem radio za drzavu, onda cu im i izmirivati obaveze, do tad...
Ah da, Zodiak, ti vozis ktm, ja nindzu koji je jeftiniji od tvog motora.. Odakle bre tebi pare za takvo zadovoljstvo?
Kada je kod nas leto u Jerusalimu nije i tada vetrovi umeju spustiti (njihoova zima) temperaturu i do 10'C...skoro, pre par godina su i sneg videli!
Narod je dr¾ava i obrnuto...kako to odvaja¹...i te kako radi¹ za dr¾avu!
Zodiak kada radi ne prodaje humanizam uvijen u oblandu i u tome je razlika...i od njegovog poreza se asfaltiraju (e sada kako je dr. pitanje) putevi kojima teramo bajk a vi!?!
Farbach postoji mnogo ideja o tome sta tera jednog vernika u crkvu. Evo jednog pa ti trazi dalje: socioopatska zelja za oprostom smisleno pocinjenih grehova protiv zakona ljudi i ljudske prirode i paranoicni strah od odmazde zbog istih. Ja kao nevernik sam u ovoj temi zato sto mi je uvek interesantno da slusam slobodne ljude kako pricaju, rezonuju, razmisljaju naglas i daju neke korisne informacije koje sluze kao putokaz ka saznavanju. Veru je u ovu temu umesao tvoj saborac Jerej i njegov sadrug Serbduck. Ne mi. Inace ja sam uvek bio, jesam, i uvek cu biti gladan znanja i tu nema nikave misterije. Ako ima iko ko je bar malo kao ja i njega ce mozda zainteresovati da cuje da postoji i druga strana verske medalje, ona nepopularna i skakljiva, ona koja baca tamnu senku preko popova, svestenika, monaha, patrijarha, crkve, Boga, itd...Instinktivna zelja svakog coveka je da razume, a vera to ne dozvoljava jer trazi da se slepo prate kanoni i veruje na rec zastupnicima reci Bozje. Covecju instinktivnu glad za razumevanjem, samim tim i znanjem, moze da zadovolji samo nauka, ne vera. Vera je nauka stara 2000 godina, vera je nauka iz doba kad su ljude od trihineloze lecili tako sto zabrane svinjetinu i kazu to je bozja rec, vera je iz doba kad je nauka bila rezervisana za svestenike i dvorove a ne za nas, obicne ljude. Nauka je daleko dogurala od tada, a vera jeostala u mestu. Samo to je nekome dovoljno da se zapita, zasto je to tako i ko je za to odgovoran? Odgovor na to pitanje ja sam ponudio u vidu implikacije da je Biblija menjana, da je Vatikan odgovoran za izgled svih vecih religija danas, a koga zanima da dobije malo vise informacija, on ce googlovati.
U evropi se placa porez za crkvu...nema veze sto si vernik ili nevernik...placas ga bato...To su Katolici...
Proverite...
Oganj o kome je ovde rec je Blagodatni Oganj koji se upali bez izvora toplote i varnice ( upaljac , sibica, plamenobacac i slicno )...
Nema nista. Svestenika svaki put pretresu pre nego sto udje u ( Jerej ce reci tacno ime...) odaju iz koje izlazi sa upaljenim svecama.
Poenta price je to , a ne dal ce vatra nekome osmuditi brkove.
Mani se price Noame, nego daj naucni komentar na Oganj i na onaj snimak o zmijama... Nemoj mi pricati kako si ti gladan znanja i kako je tvoje misljenje ispravno, a nase nije... Daj objasnjenje...
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 15:31
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 15:27
Ja se necu pitati odakle vam pare kad budete izmirivali obaveze prema drzavi kao i sav ostali svet. I ja nikom nisam pozeleo prosjacki stap, nemoj da mi imputiras stvari, nisko je.
Kad budem radio za drzavu, onda cu im i izmirivati obaveze, do tad...
Ni ja ne radim za drzavu, pa ipak MORAM da izmirujem obaveze. Nema nista 'do tad', tacno se znaju rokovi. Za koga ti radis, ako smem da pitam?
Pouzdano...
Filaret je i pored ðakuzija u prizemlju, probio eta¾ da bi provukao ¹iru cev koja trpi, mislim 9 bara za razliku od obiène (4 bara)...i sproveo drugi ðakuzi na sprat.. Kada su ga pitali ko mu je to radio i è¹ta æe mu dva ðakuzija u kuæi...odgovorio je da je to za vernike-turiste. Sme¹no jer ti turisti su u drugim graðevinama, imaju svoja kupatila bez ðakuzija a njemu su ugraðivvali monasi Jedan od njih mi je kom¹ija koji je proveo 4 god. kao monah a zatim pobegao kada je video da ga samo izrabljuju jer je graðevinac po struci...toliko o jednom visokom sve¹teniku pravoslavne crkve...
Porobio graðevinsko zemlji¹te Prijepolja da bi podigao ribnjak a sada se i sa sinodom svaða jer im ne daje danak od prodaje..gde æe njemu du¹a
!?! Bilo je i po ¹tampi ali meni ispriæa kom¹a iz prve ruke...pa sad (nije se ¹kolovao za ð) hedonizam je èudna bolest vernika!!
Jerej koliko je vernika zaista postilo, u pravom smislu te reèi, znaæi i duhovno i fizièki za zadnji post. Ah kako vam je jaka vera a za¹to ako je stara 2K godina...za¹to se osipa, za¹to ljudi be¾e od crkve, ne i od Boga!?!
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 15:32
Ah da, Zodiak, ti vozis ktm, ja nindzu koji je jeftiniji od tvog motora.. Odakle bre tebi pare za takvo zadovoljstvo?
Zodiac je svoj motor, auto, kao i sve ostalo sto ima, krvavo i tesko zaradio. Do poslednjeg dinara. Niko mi nista nije dao, niko mi nista nije poklonio, nikoga nisam nasledio, nemam bostan i jagode, a ni svoju parohiju. I platio sam porez na sve sto sam zaradio, ikad, iako mi drzava sigurno nije ni na kakav nacin pomogla da zaradim novac koji sam zaradio. Nisam nikoga prskao vodom i trazio mu pare za to. Nisam nikome citao knjigu, i trazio mu pare za to. Nikoga nisam ubedjivao da mu treba moje duhovno vodjstvo, da bih mu uzeo pare za to. Jel ti sad jasnije?
Bane molim te..ali kada te molim..pa nije da barem malo ne tazmisli¹ kako plamen....pa kako se pali heksogen, To nije barut pa da je potrebna kapisla, ne treba ni otvoren plamen...pa koliko hemijskih jedinjenja se pali uz pomoæ kiseonika iz vzduha, takoðe bez otvorenog plamena..
nisam hemièar ali ako neko jeste neka napi¹e koji, videèe¹ i sam ...klasièni trikovi!!!
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 15:37
Oganj o kome je ovde rec je Blagodatni Oganj koji se upali bez izvora toplote i varnice ( upaljac , sibica, plamenobacac i slicno )...
Nema nista. Svestenika svaki put pretresu pre nego sto udje u ( Jerej ce reci tacno ime...) odaju iz koje izlazi sa upaljenim svecama.
Poenta price je to , a ne dal ce vatra nekome osmuditi brkove.
Poenta price je da smo svi u skoli ucili i hemiju, i fiziku. Ima hemijskih elemenata i jedinjenja koji ce se zapaliti i bez izvora toplote ili varnice, ali nisam primetio da se u udzbenicima ta pojava naziva cudom.
Dakle Jerej, ajmo ponovo: Ja nisam pokazao trik u smislu kakvom ti hoces da ga predstavis. Nauka diktira zakone zapaljivpsti materijala i shvatanje nauke je to sto dozvoljava jednom majmunu u americi da skapira kako da napravi vatrenu kuglu i da je drzi u ruci. Naravno da ne sme da dodiruje plamen i da znas kako funkcionise vatra znao bi zasto. Recimo najveca temperatura vatre nije na vrhu plamena nego pna plava svetlost odmah iznad materijala. Postoje razne temperature vatra i nisu sve tako opasne kao vatra u "paklu". Sta ja znam o Blagodatnoj vatri, koju Grcki Partijarh ide da trazi u podrumu crkve svetog groba (ne znam dal je tako ime crkvi, ali nije bitan taj detalj, bitno je da je to mesto na kome se duh javio sa vestima iz zemlje i sveta Mariji Magdaleni). Ustvari ne ide to tako. Ta vatra je dokumentovana od 1056 ili 1065. godine, ne znam tacno. Udju monasi, dodirnu vatru nije im nista i svi odu zadovoljni da je to dokaz boga. Jedini detalj po kome se to razlikuje od ovoga danas je to sto su tada straza na ulazu u podrum i crlvu bili otomanski vojnici, pripadnici druge vere, samim tim i verniji i neutralni kontrolori eksperimenta. Dakle, dolaskom krstasa, vlast nad vatrom su preuzeli oni i cudno da za vreme njihove "vladavine" vatrom i crkvom ne postoji podatak o toj vatri. Nije radila ili je cudo bilo zauteto necim drugim. U moderno doba, ta vatra se specijalnim posudama i avionima prenosi i u druge drzave i prenosi na svim malo vecim tv stanicama, dakle postojanje tog fenomena je relativno lako dostupno svima. Danasnje kontrolori eksperimenta su izraelska nacionalna garda, koja nenaoruzana, treba da udje u crkvu i na ulazu u peinu pretrese Grckog patrijarha da se uveri da ovaj ne unoci "posebne lako zapjive materije" ili "upaljac" ili sta ti ja znam. Ja izraelsku gardu ne bih nazvao neutralnom i s tim u vezi ne garantujem da taj patrijarh ne unosi nesto unutra. Dakle, da bi cudo blagodatne vatre, bilo dokazano ili na bilo koji nacin sluzilo da pokaze postojanje bozanske intervencije a samim tim i bozanstva jos mnogo kockica treba da se slozi. Dakle, nauka ima dokaz da vatra moze da gori u ruci coveka ako to radi na pravi nacin. Nauka ima dokaza da hladna ruka bolje trpi vatru. Nauka ima dokaza da je ta vatra unazad 1000 godina koriscena za zaradu jer hiljade i hiljade vernika dolazi u jerusalim i trosi pare da to vide i osete. Moderna nauka ima dokaz da je skoro svakiu put kad je ta vatra bila u "izlogu" doslo do velikh tuca izmedju vaernika da dodju do nje i da izraelska ragda mora da ih razdvaja. Nauka ima dokaz da covek bez ostecenja epitela koze moze da izdrzi na odrejeno vreme sve normalne visoke temperature...i takodalje i tako blize...
@Zodiac , [klanjam_se], +1...."nikog ne prskam vodom, i trazim pare za to"...BRAVO !- Neradnici, i prodavci magle, u crnim haljinama !- [prebicute] ... [nono]
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 15:37
U evropi se placa porez za crkvu...nema veze sto si vernik ili nevernik...placas ga bato...To su Katolici...
Proverite...
Ali tamo se crkve i popovi finansiraju od tog poreza, a oni nek probaju ako smeju nekom nesto da naplate, van strogo utvdjenog oporezovanog cenovnika... Za ovaj deo sa cenovnikom nisam siguran, mozda je sve uracunato u porez... Tako su izbegli malverzacije...
Tacno tako...i nisu samo to izbegli... i kao sto rekoh - verovao ili ne - placas. Kao kod nas pretplatu za RTS.
I njih necete nazvati lopovima?
Jebena Jevropa vam dobra...
[glavazid] [glavazid] [slomljenzid]
Citat: noam chomsky poslato 24 Januar, 2011, 15:58
Dakle Jerej, ajmo ponovo: Ja nisam pokazao trik u smislu kakvom ti hoces da ga predstavis. Nauka diktira zakone zapaljivpsti materijala i shvatanje nauke je to sto dozvoljava jednom majmunu u americi da skapira kako da napravi vatrenu kuglu i da je drzi u ruci. Naravno da ne sme da dodiruje plamen i da znas kako funkcionise vatra znao bi zasto. Recimo najveca temperatura vatre nije na vrhu plamena nego pna plava svetlost odmah iznad materijala. Postoje razne temperature vatra i nisu sve tako opasne kao vatra u "paklu". Sta ja znam o Blagodatnoj vatri, koju Grcki Partijarh ide da trazi u podrumu crkve svetog groba (ne znam dal je tako ime crkvi, ali nije bitan taj detalj, bitno je da je to mesto na kome se duh javio sa vestima iz zemlje i sveta Mariji Magdaleni). Ustvari ne ide to tako. Ta vatra je dokumentovana od 1056 ili 1065. godine, ne znam tacno. Udju monasi, dodirnu vatru nije im nista i svi odu zadovoljni da je to dokaz boga. Jedini detalj po kome se to razlikuje od ovoga danas je to sto su tada straza na ulazu u podrum i crlvu bili otomanski vojnici, pripadnici druge vere, samim tim i verniji i neutralni kontrolori eksperimenta. Dakle, dolaskom krstasa, vlast nad vatrom su preuzeli oni i cudno da za vreme njihove "vladavine" vatrom i crkvom ne postoji podatak o toj vatri. Nije radila ili je cudo bilo zauteto necim drugim. U moderno doba, ta vatra se specijalnim posudama i avionima prenosi i u druge drzave i prenosi na svim malo vecim tv stanicama, dakle postojanje tog fenomena je relativno lako dostupno svima. Danasnje kontrolori eksperimenta su izraelska nacionalna garda, koja nenaoruzana, treba da udje u crkvu i na ulazu u peinu pretrese Grckog patrijarha da se uveri da ovaj ne unoci "posebne lako zapjive materije" ili "upaljac" ili sta ti ja znam. Ja izraelsku gardu ne bih nazvao neutralnom i s tim u vezi ne garantujem da taj patrijarh ne unosi nesto unutra. Dakle, da bi cudo blagodatne vatre, bilo dokazano ili na bilo koji nacin sluzilo da pokaze postojanje bozanske intervencije a samim tim i bozanstva jos mnogo kockica treba da se slozi. Dakle, nauka ima dokaz da vatra moze da gori u ruci coveka ako to radi na pravi nacin. Nauka ima dokaza da hladna ruka bolje trpi vatru. Nauka ima dokaza da je ta vatra unazad 1000 godina koriscena za zaradu jer hiljade i hiljade vernika dolazi u jerusalim i trosi pare da to vide i osete. Moderna nauka ima dokaz da je skoro svakiu put kad je ta vatra bila u "izlogu" doslo do velikh tuca izmedju vaernika da dodju do nje i da izraelska ragda mora da ih razdvaja. Nauka ima dokaz da covek bez ostecenja epitela koze moze da izdrzi na odrejeno vreme sve normalne visoke temperature...i takodalje i tako blize...
Zao0 mi je Noame, ali mislim da nemas pravo objasnjenje... Nemas ga ni ti, a ni nauka i nece te ga nikad ni imati... Hajde, daj objasnjenje za zmije, njih nesti izbegavas, mozda zato sto se Crkva koristi i hipnozom ili ko zna sta...
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 15:48
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 15:32
Ah da, Zodiak, ti vozis ktm, ja nindzu koji je jeftiniji od tvog motora.. Odakle bre tebi pare za takvo zadovoljstvo?
Zodiac je svoj motor, auto, kao i sve ostalo sto ima, krvavo i tesko zaradio. Do poslednjeg dinara. Niko mi nista nije dao, niko mi nista nije poklonio, nikoga nisam nasledio, nemam bostan i jagode, a ni svoju parohiju. I platio sam porez na sve sto sam zaradio, ikad, iako mi drzava sigurno nije ni na kakav nacin pomogla da zaradim novac koji sam zaradio. Nisam nikoga prskao vodom i trazio mu pare za to. Nisam nikome citao knjigu, i trazio mu pare za to. Nikoga nisam ubedjivao da mu treba moje duhovno vodjstvo, da bih mu uzeo pare za to. Jel ti sad jasnije?
Takodje ni meni niko nista nije dao... Znas, ti krvavo radis, ja prskam vodom, svako radi ono za sta se skolovao... ;)
@ CADILLAC Nisu oni bas svi neradnici. Ali kad rade nesto konkretno i drustveno korisno, kad se bore sa posastima za koje ovo drustvo nema dovoljno interesa, a ono sto je u prici i sto dobija pare od budzeta za taj posao je korumpirano do zla boga, zavrse kao sto su zavrsili ovi u Crnoj Reci. Drzava ih razvalila, crkva se malo sklonila u stranu i pravila da nisu to bas njihova posla, svi mediji ih odvalili, cak se nasli i ovi strucnjaci iz Drajzerove da kenjaju o humanosti metoda koje su ovi upraznjavali, a smeo bih da potpisem da su najneefikasnija ustanova tog tipa u svetu, ikad. A o rezultatima niko ni da prozbori, puna im usta lopata i asova kao da su na radnu akciju krenuli. Tako se to radi, kad su drzava i crkva u sprezi. Nema talasanja. Samo porez i krotkost.
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 16:50
Znas, ti krvavo radis, ja prskam vodom, svako radi ono za sta se skolovao... ;)
Slabo ste vi skolovani za proste.
Bane, sigurno da si u pravu oko plaèanja jer ne bi o tome pisao...ali sam isto tako siguran da katolièka crkva palèa dr¾avi npr.Dojèland, porez...da katolièki sve¹tenici takoðe kroz tarife imaju procenat PDVa...
Svaki na¹ kralj je bio du¾an da crkvi pokloni ¹to ¹ta..zemlje i ko zna ¹ta sve...a sve je to bilo narodno jer kako mo¾e kralj da bude vlasnik cele Srbije..Narod, kao narod, tada¹nji, zatupljen, bez pravih zakona je èutao...nepismen nije shvatao da ono ¹to nije lièno jeste sviju nas a ne kraljevo i da on ne mo¾e poklanjati tuðe, op¹te narodno..
Crkva je zato èutala i tolerisla ¹to-¹ta, zarad svojeg dobra...gledala je sebe a ne narod. To nije bio jedan sve¹tenik..to je radio sabor crkveni sa sinodom...
Verujete li u one kuène operacije, latinoamerièkih krelaca koji operi¹u golim rukama, bez o¾iljaka, krvi a vade zlo tkivo iz organizma. Pa i to je kamera snimila, samo kako. Ni jedan snimak sa profi kamerom i studijskom rasvetom, ni jedan sa macro objektivom...nego amaterski, iz daljine bez ''tele''... ma sve je tako moguæe pa i da ikone plaèu krv...
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 16:54
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 16:50
Znas, ti krvavo radis, ja prskam vodom, svako radi ono za sta se skolovao... ;)
Slabo ste vi skolovani za proste.
:)
Zemunac ... kao i obicno...podaci s kojima baratas i koje uzimas za primer nisu tacni...
Aj da ja ne budem vise pristojan...
Navezbaj to malo, pa onda pisi.
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 16:42
Tacno tako...i nisu samo to izbegli... i kao sto rekoh - verovao ili ne - placas. Kao kod nas pretplatu za RTS.
I njih necete nazvati lopovima?
Jebena Jevropa vam dobra...
[glavazid] [glavazid] [slomljenzid]
Tako je izbegnuta situacija, da dok cekas prevoz po snegu, u poluraspadnutoj obuci, sa fakultetskom diplomom u dzepu, prodje pored tebe svesteno lice u dzipu od 50.000evra... Dzaba sto su takvi u manjini, da budem malo plasticniji, da li bi jeo najlepsu tortu na svetu, koja je samo malcice usrana... Ako nista, probao bi bar da odseces parce sa govnetom...
Panto aj' mi objasni kako covek sa pokidanim prednjim ukrstenim i unutranjim bocnim ligamentom kolena vozi motor treci dan, skine gips sedmi a radi 13. dan. Bez ikakvih posledica, godinu i kusur nakon povrede.
Moguæe...svi gre¹imo (ne mislim da smo gre¹ni)..tako i za zmije, tj jest nisu zmije veè mladunèad zmija, nesposobni i anatomski jo¹ ne razvijene da luèe otrov...vremenski sled koji se potrefio sa tim praznikom da ih narod uznemiri a one iz legla u kojem su ponikli (znamo da se zmije pare u grupi, okupljene i da odatle kasnije mladunèad nastvalja svoj put, kada steknu odreðenu zrelost) izlaze, migolje se, ne ujedaju, otrova nemaju jo¹ uvek a vi to pretstavljate èudom. Èudo je onda i tigriæ koji ne iskida èoveka a kada odraste..
Citat: farbach poslato 24 Januar, 2011, 17:07
Panto aj' mi objasni kako covek sa pokidanim prednjim ukrstenim i unutranjim bocnim ligamentom kolena vozi motor treci dan, skine gips sedmi a radi 13. dan. Bez ikakvih posledica, godinu i kusur nakon povrede.
Iskreno ne znam Farbach ali sam siguran kada bi mom ortopedu pokazali snimak, otpusnu listu sa epikrizom da bi imao odgovor a da mo¾da ne veruje u Boga!
Citat: Lazic poslato 24 Januar, 2011, 17:07
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 16:42
Tacno tako...i nisu samo to izbegli... i kao sto rekoh - verovao ili ne - placas. Kao kod nas pretplatu za RTS.
I njih necete nazvati lopovima?
Jebena Jevropa vam dobra...
[glavazid] [glavazid] [slomljenzid]
Tako je izbegnuta situacija, da dok cekas prevoz po snegu, u poluraspadnutoj obuci, sa fakultetskom diplomom u dzepu, prodje pored tebe svesteno lice u dzipu od 50.000evra... Dzaba sto su takvi u manjini, da budem malo plasticniji, da li bi jeo najlepsu tortu na svetu, koja je samo malcice usrana... Ako nista, probao bi bar da odseces parce sa govnetom...
Tamo je to normalna pojava ( mislim na dzip ) , ali ne zato sto ga vozi pop, ili fakultetski obrazovan covek... razlozi su drugi...nije ova tema za to...
Tri lekara gledala, nepoverljiv covek. Poslednji je radio povrede kolena kao specijalizaciju.
To je to...postavljate èuda neukom narodu...kao ¹to ni ja nisam ¹kolovani doca.
I moj je primer specifièan...dali su mi max. 5 godina i to max. da bacim ka¹iku...kako do sada nisam, ne znam...ovo je treæa generacija pacijenata koju sreæem na terapijama, prve dve su oti¹le a ja sam trebao otiæi jo¹ sa prvom...Kako? Ne znam...znam samo da sam vanserijski raspolo¾en, uvek nasmejan, je¹an ali ne mogu mnogo pojesti, ne biram ¹ta jedem.i nisam u bedaku...mo¾da to ide iz glave, mo¾da je to Bog ali i ako jeste nije uz pomoæ pravoslavne niti bilo koje crkve i njihovog naèina verovanja...
U èudu sam a ne poverovah i ne poèeh se moliti...a i laik sam za medicinu a nas ima desetak u odnosu na 3 000 umrlih godi¹nje..godi¹nje a meni je ovo ihahaj koja godina po redu...tu sam sa vama jo¹ uvek!!
@serbduck:
Hteo sam da ti ilustrujem, da nije u redu da neko iz 50.000 evra, savetuje neku sirotinju na smernost i odricanje jer to Bog zeli... Licni primer je cudo... Pokojni Pop iz crkve u Kajmakcalanskoj, koji me krstio i vencao pre 15 godina, nije hteo da uzme nista, zato sto smo bili mnogo mladi... Tacnije, rekao je studentska tarifa je 10 maraka za oboje, za vencanje... A tada je vozio solidnog golfa II, i niko mu ga nije zamerao... Mnogo sam ga voleo... Iako je stalno bazdio na luk...
Citat: Lazic poslato 24 Januar, 2011, 17:07
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 16:42
Tacno tako...i nisu samo to izbegli... i kao sto rekoh - verovao ili ne - placas. Kao kod nas pretplatu za RTS.
I njih necete nazvati lopovima?
Jebena Jevropa vam dobra...
[glavazid] [glavazid] [slomljenzid]
Tako je izbegnuta situacija, da dok cekas prevoz po snegu, u poluraspadnutoj obuci, sa fakultetskom diplomom u dzepu, prodje pored tebe svesteno lice u dzipu od 50.000evra... Dzaba sto su takvi u manjini, da budem malo plasticniji, da li bi jeo najlepsu tortu na svetu, koja je samo malcice usrana... Ako nista, probao bi bar da odseces parce sa govnetom...
Nista manje ili vise je nepristojno dozivjeti nevjernika koji je klao , ubijao , drogirao i dan danas kolje , ubija i drogira i vozi isti taj dzip zato sto je nevjernik(u mom prevodu nevjernik-nesvjesnik)
procito sam skoro celu temu i na sve to mogu da vam kazem..........
SVI CEMO POCRKAT', SVI ! ! ! ! ! ! ! !
Mi smo uvek sam Apsolut, ali u svojoj su¹tini, ili bitku. Na najdubljim i najfinijim podruèjima svesti. Na povr¹ini, u svakodnevnom umu, na javi koju sada vidimo oko sebe, mi smo porobljeni individualnim sadr¾ajima uma koji nam daju privid odvojenosti od celine. Taj privid do¾ivljavamo kao stvarnost u kojoj ¾ivimo. Toliko smo identifikovani sa tim prividom odvojenosti da smo nemoæni da delujemo kao celina i koristimo isti potencijal stvaranja kao Apsolut, ¹to nam s pravom pripada jer ni¹ta ne mo¾e biti razlièito od Apsoluta i njegovih potencijala, pa ni mi sami. Delujemo samo sa ono malo fizièke snage koju imamo u telu i sposobnostima uma, ogranièenog èulima i uslovljenog svim individualnim sadr¾ajima i utiscima koje smo sakupili, kojih se grèevito dr¾imo, ili su nam nametnuti kao javno mnjenje, propaganda, 'nauèni' zakoni, tabui, religijska verovanja ili sofisticirani implanti...
..moæ delovanja imamo utoliko veæu ukoliko delujemo sa dubljih nivoa svesti (theta ili alfa), a manju ukoliko smo na povr¹nim (beta) frekvencijama. Jer na najdubljem nivou smo jedno sa svim, a u povr¹nom, svakodnevnom umu smo nemoæni pojedinci.
Misli imaju egzaktno izmerenu moæ delovanja. One su najfinije akitvnosti u nama, i buduæi najfinije, one pripadaju najfinijim frekvencijama samog biæa ili Apsoluta. Tu je i najveæa moæ delovanja jer se sav stvaralaèki proces kreæe od finijeg ka grubljem, dok ne postane opa¾en èulima.
Razlika u frekvencijama misli ili nivou njihovog delovanja ogleda se u svakodnevnim iskustvima po tome da li se ostvaruje ono o èemu mislimo ili se de¹ava upravo suprotno, u iskustvu sinhroniciteta misli i dogaðaja, ostvarenja 'kletvi' ili 'uroka'.
Misli uvek deluju.
Mi svojim mislima delujemo na sebe i svoju okolinu, odnosno na buduæe, ali i pro¹le dogaðaje. Samo to radimo haotièno i nismo ni svesni efekata na¹ih misli....
koga dalje zanima..
http://www.ivantic.net/Ostale_knjiige/tajna.htm (http://www.ivantic.net/Ostale_knjiige/tajna.htm)
@Braco:
Takvi o kojima pricas, cesto nose krstacu oko vrata, i vazda su neki crkveni dobrotvori... Zbog savesti, valjda...
Evo da napisem I ja nesto. Patak pita ko ubedjuje da je ok da popovi zahtevaju od naroda neprimerene cifre za svoju delatnost. Ubedjivao nas je Jerej.
Jerej: “…Najvise me boli i vredja kad odem u kucu za vodice, oni mi daju dvesta dinara, a na stolu malboro koji kosta skoro toliko. Zar sam ja skolu i fakultet ucio za necijih dvesta dinara? Nisam, a onda je problem kad im kazem cenu. Evo i primera sa pocetka moje sluzbe od pre tri godine, obavio sam vencanje i kum mi ponosno daje sesto dinara. Sta na ovo reci?...”
Pisao je da je sa gnusanjem doziveo da mu se ponudi, 600 dinara za neku sluzbu. U ovoj zemlji za 600 dinara se radi pola dana, pa zasto je onda popu to malo za sat vremena?
Vidim, neka ustaljena cifra je 50 evra (krstenje, sahrane, vencanja i slicno). Zna li Jerej (zna sigurno!) da taj jadnik za tih 5000 din. radi 5 dana? I to da bi zaradio tih 5000, a ne da bi mu ostalo sa strane jer mora za to vreme I da jede I porodicu da izdrzava. Jerej je ucio fakultet, kaze on, pa je I red da to valorizuje. Ucili su I drugi, pa ipak mnogi rade 5 dana za tih 5ooo din, ali popovi smatraju da oni za taj iznos treba da rade sat vremena.
Kaze Jerej (I ostali, ali oni samo podrzavaju a Jerej I uzima) da je to dobrovoljno. Retko kad je dobrovoljno, nego jadnik nece da se bruka pred svetom, da se ne rasprica po selu gde se svi znaju da nije dao popu. U gradskim sredinama gde tog problema nema, gde svako moze da se ponasa kako hoce ( u vezi crkvene otimacine) bez bojazni da ce upirati prst u njega , drasticno je manji procenat onih od kojih uspe da se uzme.
Isto, citam, Jerej pita zasto popovi da ne voze najluksuznije automobile ako mogu? Pa mnogi mogu, samo je pitanje na koji nacin su to smogli? Da li nekim svojim posebnim kvalitetima ili uzimanjem od siromasnih jadnika u ovoj Srbiji koji su tih 5000 dinara otkinuli od neceg sto im je zivotno potrebnije.
Kazete – dobrovoljno je. Nije dobrovoljno kada se Jerej sa prezirom osvrne na nekoliko stotina dinara koji budu ponudjeni I trazi 5000. Daje se I lekarima u ovoj zemlji mito. Zasto? Zato sto zavisis u tom trenutku od njega, a on zloupotrebljava tu tvoju situaciju. Tako te I pop suptilno ucenjuje oprostom grehova I zagrobnim zivotim (pa sad ti vidi da li volis u raj ili u pakao), a ispunjenje toga ide preko njegovog dzepa.
A posebno je pitanje koliko je moralno isisavati zadnji dinar od velikog broja vernika u poznatoj ekonomskoj situaciji u ovoj zemlji, da bi se pop vozio u, kako je neko spomenuo, ML-u ili S-u.
A bilo je price I o zitu I kukolju. Samo, mnogo je nesto kukolja.
Sta reci o onom Pahomiju koji na kraju nije ni odgovarao za zlostavljanje onih decaka?
Tu se ne noze reci da je to specijalitet samo katolicke crkve.
I zasto, ako nije kriv, nije kao I svaki castan covek sacekao da se to I na sudu dokaze I da dobije satisfakciju, nego je kao zadnji olos, sa drzavnim vlastodrscima udesio da dodje do zastare? Zasto nije imao petlju da pogleda u oci te decake, ali ovaj put I njihove roditelje. On bi ipak radije sa njima nasamo, da direktno, kroz njega kao vrlog svestenika crkve – spoznaju boga. U korist decaka je svedocilo nekoliko svestenih lica kojima su se deèaci zalili na zlostavljanje, a dva svestenika koja su svedoèila o tome vladika Pahomije je rascinio. Pa je onda to, kao, bila zavera raznih tajnih sluzbi zbog Kosova, pa ovo, pa ono. Zasto nije izasao na sud I dokazao svoju nevinost I raskrinkao one koji su mu to “smestili”. Zato sto se na sudu barata sa dokazima, sto su pored dece tu bili I njihovi roditelji I pravni zastupnici, pa ne prolaze suplje price. Tu se sprega crkve I ove drzave u zataskavanju pedofilije iz aviona vidi.
Sta reci o “biznismenima” u crkvi, sa Artemijem na celu?
Onolike pronevere I nista. Penzionisali ga. To mu je kazna. Dovoljno je onemoguciti gad a dalje krade. To sto je do sada krao, valjda je bilo u ime boga, pa je oprosteno. Ako nije, zasto nije odgovarao za pljacku? Slomila se kola, satro, na onom Vilovskom, kome je takodje omoguceno da se na vreme skloni iz zemlje.
Pa je fizicki branio svoje pravo da krade, svi smo gledali te mucne scene. sigurno su tada na boga mislili... on im dao tapiju na bogacenje, pa brane...
Sta reci o “njegovoj svetosti” episkopu Vasiliju Kacavendi cijem srebroljublju nema granica.
O njegovoj rezidenciji gde tolika raskos I dge je sve pozlaceno, postaje vec degutantna I mucna samo za gledanje. Vladika je u Bijeljini porusio pri tom desetak kuæa ciji su vlasnici bili bosnjaèke nacionalnosti i na tom mestu poceo gradnju manastira, crkve i svog groba. Deset godina kasnije, sudskom odlukom, za porusene kuce i dvorista, Skupstina opstine Bijeljina morala je vlasnicima da isplati dva miliona maraka. Odakle? Od poreza.
O (usvojenom) zahtevu vladike, od pre par meseci, da se ulica u centru Bijeljine u kojoj je I njegov tzv. Bijeli dvor ne zove vise ulicom srpskog velikana Jovana Ducica. Mozda zbog one Duciceve recenice da “…nema nijedne religije, koja nije bezbo¾no ru¹ila.”
O stipendiji od 50.000 evra za master studije, kojom se licno njegov unuk (Dejan) hvalio.
O nekim jako nemoralnim radnjama vladike, o kojima postoje iskazi tada maloletne svedokinje pred sudom, ali posto nije bilo sudjenja, to se ne moze uzimati zdravo za gotovo.
Primerima kraja nema.
Ako se vec toliko ima, zar ne bi bilo bogougodno izdvojiti za sirotinju? Ali zasto, kad je od sirotinje I uzeto.
Pa je bilo I pokusaja odredjenog lobija da se ovaj pohlepni covek progura medju tri kandidata za izbor patrijarha. UZAS.
Kad su ovakve crkvene glavesine, nije ni cudo sto nizi sluzbenici, kao Jerej, sa gadjenjem odbijaju iznose od nekoliko stotina dinara. Valjda ce bog biti uvredjen tom sicom. Ili je Vasilije Kacavenda uzor?
Citat: Braco poslato 24 Januar, 2011, 17:24
Nista manje ili vise je nepristojno dozivjeti nevjernika koji je klao , ubijao , drogirao i dan danas kolje , ubija i drogira i vozi isti taj dzip zato sto je nevjernik(u mom prevodu nevjernik-nesvjesnik)
To nije nevernik, nego kontroverzni biznismen. Detalj na koji si zaboravio je da je isti, pored dzipa, utoke i slicnih rekvizita, opremljen i sa dve impozantne krstace, najmanje. Jedna mu je okesana oko vrata, druga oko retrovizora. I oni su vernici, cesto veliki prijatelji i donatori crkve.
Edit: Lazic me preduhitrio, bachje!
Ljudi moji...haj'mo sada svi otvoriti net i kopirati ¹ta drugi o tome govore ili pi¹u...Pustimo njih, dajmo svoje mi¹ljenje...
Upoznao sam kroz garazu mnogo takvih , i bgd-skih , i svi su totalni nevjernici , a krstove kace samo oni koji posle nedjela povrsno svjesni pa u krstu traze zastitu od djavola
Ma ti beogradski su najgori.
Mislim da sam dovoljno rekao sto se tice naplacivanja... Ja kad odem na pumpu, auto nece da ide za dvesta ili sesto dinara.. Ili bi najispravnije bilo da jasem na konju? On ne trosi naftu, pase i pije vode na livadi... [sutirakamen]
Sto se tice sirotinje, opet podvlacim da nikad nisam uzimao, vec sam davao iz svog dzepa... Tamo gde ima, ima, gde nema, ja ne naplacujem... A kad smo vec kod sirotinje i fakultetski obrazovanih, pitajte poslanike sto imaju tolike plate, sto se voze u besnim autima, oni su vas do toga i doveli, Crkva sigurno nije...
Mojne skreces temu na poslanike. Petar357 te isprozivo argumentovano, bio bi red da odgovoris na to.
Sto bi bio red, sta s ti neki komesar pa sprovodis isrtragu.
Prebacite se na kanal History...upravo teèe ne¹to zanimljivo!
Farbach a kako ovi sa dioptrijom da gledaju svet bez tih naocara? :)
Oni idu kao slepa baka i pipkaju ispred sebe.
Citat: farbach poslato 24 Januar, 2011, 18:39
Sto bi bio red, sta s ti neki komesar pa sprovodis isrtragu.
Pravo ime mi je Fox Mulder
Oces da mi kazes da vera daje odgvore? Daj bre jerej, budimo relani, pa poenta moje price je da vecina tacnih i preciznih odgovora ne postoji i da jedan naucnik a posebno jedan vernik nemaju tapiju na istinu. Ja i ti se ne slazemo na koji nacin covek treba da trazi istu da bi istoj dao legitimitet. Ti kazes da je dovoljno verovati, cvrsto verovati, da je nesto tacno, i da su dokazi potrebni onima koji ne "osecaju" i kao logican primer toga namece se tvoja "vera". S druge strane, ja kazem da mi slepo verovanje nije dovoljno. Barem neko minimalno logicno objasnjenje mora da postoji. Ja licno imam problem sa kolicinom arogancije kojom vernici obicno opisuju tacnost svojih iskaza, to se jbg ponekad ispolji u nacinu na koj pisem.
Svaka monoteisticka vera ima isti problem a to je kako da ujedni svoju dogmu u jednu prepoznatljivu istinu. Pravoslavna tu nije izuzetak, iako je tacno to sto ti kazes da je "cistija" i "ljudskija" od katolicke ili jevrejske. Religije ovog sveta ne mogu da se nadmecu sa naukom, mogu da koegzistiraju pored nje i da se nadaju da ce naucna otkrica dozvoljavati da religija opstane. Svako doba ljudske post-isusove kulture je imalo svoje dogmate, svoje teologe koji su moderna naucna oktrica ujedinjavali sa Biblijom i na "nove" nacine tumacili vec postojece dogme a sve u duhu opstanka "vere" kao (za mnoge) neophodne pojave u modernom drustvu.
Zbog ovoga gorenapisanog ja i ti ne mozemo da vodimo naucni diskurs jer smo u startu odabrali drugacije standarde za istinu i ceo sukob se desava zbogt toga sto ti hoces da koristis jezik religije kad pricas sa mnom o "nauci", iako to sto ja govorim nema mnogo veze sa naukom. Nauka ima sistem po kome prepoznaje istinu, vera ima svoj. Ova ema nije trebala da se bavi verom i religijom ali je tamo otisla upravo zbog toga sto je vera kontroverzna pojam za mnogo ljudi i ne treba ih cackati. Ako je ista lepo rekao, Farbach je rekao da mi pricamo drugim jezikom i citajuci kuda tema ide sve mi se vise cini da je tako. Otislo se predaleko u nekim pogrdnim opisivanjima svestenika, koji mozda nisu uvek najbolji ali vrse odredjenu ulogu u drustvu i uglavnom pozitivnu, vere koja je mozda logicki nonsens za ljude kojima je bitniji dokaz od uverenja, ali je i dovoljno dobra donela ljudima da joj ako ni zbog cega barem zbog toga treba ukazati barem malo postovanja i ljudskosti u nama samima jer se nevernici i vernici sada, kao i uvek do sada prepoznali jedni druge kao neprijatelje. Molim te da razumes da ja shvatam potrebu za religijom i njenu povremenu benevalentnost i miroljubivost, ja da se pitam veronauka bi bila obavezna u skolama (mada bih joj izbacio nauka iz imena i ogranicio prideve koje bi ucitelji smeli da daju svojoj "veri" jer deca teba sve da znaju) ali isto tako znam da je praksa pokazala da religija ne funkcionise i da moderna nauka ima bolja resenja od religije za okupljanje ljudi "pod jednom kapom" i za injekciju morala kad je potrebna.. Mozda ce i buducnosti biti religija ali ja cisto sumnjam da ce biti zasnovane na verovanju, cini mi se i nadam se da ce biti zanovane na zdravom razumu.
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 17:36
Citat: Braco poslato 24 Januar, 2011, 17:24
Nista manje ili vise je nepristojno dozivjeti nevjernika koji je klao , ubijao , drogirao i dan danas kolje , ubija i drogira i vozi isti taj dzip zato sto je nevjernik(u mom prevodu nevjernik-nesvjesnik)
To nije nevernik, nego kontroverzni biznismen. Detalj na koji si zaboravio je da je isti, pored dzipa, utoke i slicnih rekvizita, opremljen i sa dve impozantne krstace, najmanje. Jedna mu je okesana oko vrata, druga oko retrovizora. I oni su vernici, cesto veliki prijatelji i donatori crkve.
Edit: Lazic me preduhitrio, bachje!
[cheers]
Vlajko...daj nekom tuberanu placebo, umesto tuberkulostatike, pa èe¹ videti da nije ba¹ sve ''iz glave''!! Misli¹ li da bi pre¾iveo TBC?
I placebo i vera, mogu pomoæi u leèenju du¹e i tela ali ne mogu leèiti a razlika je oèigledna!! U ostalom, bolesni i ne bi trebali kukati ako su pravi vernici jer je njihov Bog, stvorio nesavr¹eno biæe, èoveka, koga je posle stavio pod ku¹nju...pred drvo jabuke, ne bi li ga proverio. Mogao je proveravati samo sebe, jer je on navodno stvorio èoveka, pa i to drvo strasti...Posle je èoveka pustio ''niz vodu'' jer ga je ovaj razoèarao..Jbg, naslikam platno sa jajèanom temperom a posle od tog platna tra¾im da bude postojano na svetlost i toplotu, kao laneno ulje na platnu...pa nije platno krivo veæ onaj ko ga je takvo naslikao!!
Meni mnoge stvari ni nauka ne razja¹njava ali i ona je mlada, razvija se i ko zna ¹ta æe sve odgonetnuti, za vek, dva...nekad je i munja bila misterija....
Sa druge strane, ne oseæam ni Boga u sebi a vernici me, svakim danom sve vi¹e ubeðuju u svoju nedoslednost, te nemam ni volje, istog tra¾iti.
Umesto da budu sreæni zbog smrti, jer je to samo ovozemaljska smrt a posle nje, ih èekaju zagrobni ¾ivot, èistiji i na vi¹em nivou...oni plaèu, kukaju...Isto tako kada su i bolesni..pitam se jesu li u slavi preuzeli grehe Adamove ili ne!?! Ako jesu, onda su preuzeli i svu nesreæu..
Uparavo imamo jednu dijametralnu suprotnost...bolesni nevernici, hvataju se za slamku, tra¾e Boga da im pomogne......bolesni vernici se istog odriæu, jer im nemo¾e pomoæi a ne ¾ele preuzimati na sebe bedu Adamovu...niko zadovoljan, svi bi hteli promene, niko nije spreman da podignute glave prihvati sudbinu, ako je ona bolna, koju mu je Bog odredio...za¹to ako su vernici?
Zli popovi u besnim dzipovima ce uskoro biti proslost. Specijalna jedinica odlucnih postenjacina je spremna da ukloni poslednju anomaliju srpskog drustva. Sve ostalo je OK, ostao je jos samo obracun sa zatucanim popovima. U sklopu te akcija je i zabrana proslave Svetog Save, ipak je to klerofasisticka proslava.
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 14:23
Citat: gmum44 poslato 24 Januar, 2011, 14:03
@JEREJ,SERBDUCK, zasto se cimaate?gubite vreme sa naucno potkovanim likovoma!Verijem da su nacitani ,obrazovani i veoma inteligentni!ali neveruju u ono sto i mi i tu je kraj!
ako bih spomenuo mog dobrog drugara koji je bio uglavnom sa druge stane zakona da ne kazem kriminalac ,da je bio upucan sa 6 komada u pluca i stomak,proveo je u komi skoro 15 dana... itd itd,kada je izasao iz kome totalno se okrenuo crkvi i veoma mnogo vremena provodi u istoj,mnogo vremena provodi u molitvi,i veoma je zahvalan dragom Bogu sto je ziv!
jerej sta mu se desilo?
naucnici i vas pitam sta mu se desilo???
Cera mi je rodjena na Uskrs voli crkvu,sin cesto sam ode u crkvu,nisam verski fanatik ali BAS VOLIM PRAVOSLAVNU VERU I NJENE HRAMOVE!!
Desilo mu se to da je konacno saznao ko smo, od koga smo postali i kome cemo otici kad dodje cas smrti... Mnogo je takvih koji su svasta u zivotu radili, pa na kraju svoj izlaz pronadju u Bogu... Veruj mi, nema lepse vere od nase Pravoslavne...
znam!!
Citat: petar357 poslato 24 Januar, 2011, 17:35
Evo da napisem I ja nesto. Patak pita ko ubedjuje da je ok da popovi zahtevaju od naroda neprimerene cifre za svoju delatnost. Ubedjivao nas je Jerej.
Jerej: “…Najvise me boli i vredja kad odem u kucu za vodice, oni mi daju dvesta dinara, a na stolu malboro koji kosta skoro toliko. Zar sam ja skolu i fakultet ucio za necijih dvesta dinara? Nisam, a onda je problem kad im kazem cenu. Evo i primera sa pocetka moje sluzbe od pre tri godine, obavio sam vencanje i kum mi ponosno daje sesto dinara. Sta na ovo reci?...”
Pisao je da je sa gnusanjem doziveo da mu se ponudi, 600 dinara za neku sluzbu. U ovoj zemlji za 600 dinara se radi pola dana, pa zasto je onda popu to malo za sat vremena?
Vidim, neka ustaljena cifra je 50 evra (krstenje, sahrane, vencanja i slicno). Zna li Jerej (zna sigurno!) da taj jadnik za tih 5000 din. radi 5 dana? I to da bi zaradio tih 5000, a ne da bi mu ostalo sa strane jer mora za to vreme I da jede I porodicu da izdrzava. Jerej je ucio fakultet, kaze on, pa je I red da to valorizuje. Ucili su I drugi, pa ipak mnogi rade 5 dana za tih 5ooo din, ali popovi smatraju da oni za taj iznos treba da rade sat vremena.
Kaze Jerej (I ostali, ali oni samo podrzavaju a Jerej I uzima) da je to dobrovoljno. Retko kad je dobrovoljno, nego jadnik nece da se bruka pred svetom, da se ne rasprica po selu gde se svi znaju da nije dao popu. U gradskim sredinama gde tog problema nema, gde svako moze da se ponasa kako hoce ( u vezi crkvene otimacine) bez bojazni da ce upirati prst u njega , drasticno je manji procenat onih od kojih uspe da se uzme.
Isto, citam, Jerej pita zasto popovi da ne voze najluksuznije automobile ako mogu? Pa mnogi mogu, samo je pitanje na koji nacin su to smogli? Da li nekim svojim posebnim kvalitetima ili uzimanjem od siromasnih jadnika u ovoj Srbiji koji su tih 5000 dinara otkinuli od neceg sto im je zivotno potrebnije.
Kazete – dobrovoljno je. Nije dobrovoljno kada se Jerej sa prezirom osvrne na nekoliko stotina dinara koji budu ponudjeni I trazi 5000. Daje se I lekarima u ovoj zemlji mito. Zasto? Zato sto zavisis u tom trenutku od njega, a on zloupotrebljava tu tvoju situaciju. Tako te I pop suptilno ucenjuje oprostom grehova I zagrobnim zivotim (pa sad ti vidi da li volis u raj ili u pakao), a ispunjenje toga ide preko njegovog dzepa.
A posebno je pitanje koliko je moralno isisavati zadnji dinar od velikog broja vernika u poznatoj ekonomskoj situaciji u ovoj zemlji, da bi se pop vozio u, kako je neko spomenuo, ML-u ili S-u.
A bilo je price I o zitu I kukolju. Samo, mnogo je nesto kukolja.
Sta reci o onom Pahomiju koji na kraju nije ni odgovarao za zlostavljanje onih decaka?
Tu se ne noze reci da je to specijalitet samo katolicke crkve.
I zasto, ako nije kriv, nije kao I svaki castan covek sacekao da se to I na sudu dokaze I da dobije satisfakciju, nego je kao zadnji olos, sa drzavnim vlastodrscima udesio da dodje do zastare? Zasto nije imao petlju da pogleda u oci te decake, ali ovaj put I njihove roditelje. On bi ipak radije sa njima nasamo, da direktno, kroz njega kao vrlog svestenika crkve – spoznaju boga. U korist decaka je svedocilo nekoliko svestenih lica kojima su se deèaci zalili na zlostavljanje, a dva svestenika koja su svedoèila o tome vladika Pahomije je rascinio. Pa je onda to, kao, bila zavera raznih tajnih sluzbi zbog Kosova, pa ovo, pa ono. Zasto nije izasao na sud I dokazao svoju nevinost I raskrinkao one koji su mu to “smestili”. Zato sto se na sudu barata sa dokazima, sto su pored dece tu bili I njihovi roditelji I pravni zastupnici, pa ne prolaze suplje price. Tu se sprega crkve I ove drzave u zataskavanju pedofilije iz aviona vidi.
Sta reci o “biznismenima” u crkvi, sa Artemijem na celu?
Onolike pronevere I nista. Penzionisali ga. To mu je kazna. Dovoljno je onemoguciti gad a dalje krade. To sto je do sada krao, valjda je bilo u ime boga, pa je oprosteno. Ako nije, zasto nije odgovarao za pljacku? Slomila se kola, satro, na onom Vilovskom, kome je takodje omoguceno da se na vreme skloni iz zemlje.
Pa je fizicki branio svoje pravo da krade, svi smo gledali te mucne scene. sigurno su tada na boga mislili... on im dao tapiju na bogacenje, pa brane...
Sta reci o “njegovoj svetosti” episkopu Vasiliju Kacavendi cijem srebroljublju nema granica.
O njegovoj rezidenciji gde tolika raskos I dge je sve pozlaceno, postaje vec degutantna I mucna samo za gledanje. Vladika je u Bijeljini porusio pri tom desetak kuæa ciji su vlasnici bili bosnjaèke nacionalnosti i na tom mestu poceo gradnju manastira, crkve i svog groba. Deset godina kasnije, sudskom odlukom, za porusene kuce i dvorista, Skupstina opstine Bijeljina morala je vlasnicima da isplati dva miliona maraka. Odakle? Od poreza.
O (usvojenom) zahtevu vladike, od pre par meseci, da se ulica u centru Bijeljine u kojoj je I njegov tzv. Bijeli dvor ne zove vise ulicom srpskog velikana Jovana Ducica. Mozda zbog one Duciceve recenice da “…nema nijedne religije, koja nije bezbo¾no ru¹ila.”
O stipendiji od 50.000 evra za master studije, kojom se licno njegov unuk (Dejan) hvalio.
O nekim jako nemoralnim radnjama vladike, o kojima postoje iskazi tada maloletne svedokinje pred sudom, ali posto nije bilo sudjenja, to se ne moze uzimati zdravo za gotovo.
Primerima kraja nema.
Ako se vec toliko ima, zar ne bi bilo bogougodno izdvojiti za sirotinju? Ali zasto, kad je od sirotinje I uzeto.
Pa je bilo I pokusaja odredjenog lobija da se ovaj pohlepni covek progura medju tri kandidata za izbor patrijarha. UZAS.
Kad su ovakve crkvene glavesine, nije ni cudo sto nizi sluzbenici, kao Jerej, sa gadjenjem odbijaju iznose od nekoliko stotina dinara. Valjda ce bog biti uvredjen tom sicom. Ili je Vasilije Kacavenda uzor?
evo, uporedi ove dole cene, pa mi reci sta tebi i ostalima nije jasno?
Evo, da napisem koliko kosta jedno vencanje u Srbiji...
za restoran cene zakupa kreæu se od 15 evra po osobi do 35 evra, za proseènu svadbu sa 150 gostiju samo ruèak i slavlje u restoranu ko¹taæe vas oko 300.000 dinara (3750 evra)
cene iznajmljivanja vencanica krecu se izmedju sto i devetsto evra, dok odelo za mladozenju u najskromnijoj varijanti kosta oko dvesta evra.
u koliko neko zeli da mu maticar dodje u salu i da ih venca, cena za to je oko pet hiljada.
Burme su ne¹to bez èega ne mo¾ete da se venèate. ©to se cene tièe, par ovih simbola ljubavi ko¹taæe vas od 6.000 do 20.000 dinara.
Pozivnice su jo¹ jedan, neizbe¾an detalj. Za njih æete morati da izdvojite 100 evra, a za taj novac dobijate 100 ¹tampanih pozivnica.
U na¹oj kulturi postoji tradicija kiæenja svatova. Ovi cvetiæi za kiæenje ko¹taju izmeðu 5 i 35 dinara, a ma¹ne za automobile od 15 dinara po komadu pa navi¹e.
Fotografije i video snimak venèanja... U veæini sluèajeva, fotografi mladencima naplaæuju 60 dinara po fotografiji, a va¹im gostima æe uspomenu u obliku slike naplatiti duplo vi¹e - 120 dinara. Snimatelj æe vas ko¹tati oko 100 evra, u zavisnosti od toga kakav aran¾man sa njim napravite.
Ako mislite da je spisku kraj, varate se! Muzika je izuzetno va¾an element u celoj prièi. Ako budete ¹tedeli na muzici, rizikujete da se va¹e venèanje pretvori u kafansku svirku. Proseèan bend æe vas ko¹tati izmeðu 500 i 1000 evra.
Kada sve saberete, cifra dose¾e i do 8000-9000 evra i NEMOJ da mi kazes da sam uzimao od jadnika, jer po stoti put kazem, gde nema, ja ne uzimam!
Dobro je Noame da smo konacno razresili neke stvari u ovoj temi... Nemoj shvatiti da ja ne postujem nauku, samo smatram da ta nauka rusi ono u sta ja verujem... u znak primirja... [cheers] [cheers]
Dobra slika Farbach...
Oce onaj cika da nam ukine praznik... i to Svetog Savu...
Kako je to samouvereno... i bezobrazno...
...joj sto ce da pukne...
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 23:25
Dobra slika Farbach...
Oce onaj cika da nam ukine praznik... i to Svetog Savu...
Kako je to samouvereno... i bezobrazno...
...joj sto ce da pukne...
Ko hoce da ukida praznik? Nisam upucen...
verujem u boga,krsten sam,krsticu i dete,al kazu bez para krstenja nema,valjda je bitnije uvesti dete u veru nego naplatiti to,
kad sam sahranjivao oca,pop mi uze 100evrica 2002god,,kaze neide sine bez opela da ga sahranis,ja kazem pope nemam odakle mi,5god se leci od raka ono ovo,ma kaze sine nemora opelo,sta cemu,poce zavijanje ono ovo,kazu sramota je,,, valjda je trebao da posalje pokojnika na onaj svet makar i nenaplativsi opelo,ne kaze,mora da se plati, sta bi bilo da nisam imao od koga da pozajmim, i sta da prodam, morao sam da platim,sta cu, neide da ga sahranis,vernik bio bez opela,pop polu pijan,otandrljao to za 15minuta,za tih 100e trebo je da peva bre 2sata,i posle kazu popovi ok....a sta je sa sirotinjom,ko ce njima da da 100e, valjda je crkva ta koja treba da me venca i za dz ako treba,da pokrstava decu i za dz,a ne za pare,zamisli oce jerej da nema narod para da smo sirotinja svi, ti nas nebi krstio,nebi nas saranjivao jer para nemamo, mislim da se bozija strana nije tako zarekla,i mislim da po bogu treba i dzabe to raditi a ne samo za pare, ako su popovi takvi da nece nekog i besplatno pokrstiti ili sahraniti,ili vencati,kakvi li su tek oni glavni,veru imamo ali para vise nemamo, i babu sahranih i platih popu,kazu i sramota je bez opela da ode,jebiga, prodadoh tad neki autic,potucao se peske par meseci,al i tu je pop uzeo 100eurica,a nije morao, mogao je i manje da uzme, zasto nebi kao nekada popovi dolazili u kuce svetili vodice za kao sto je bilo a pamtim dobro kolko das,niko nije hteo da se bruka ,svi su davali od srca kolko god su mogli sto vise,tipa radi kao sad 500din,nije malo oce jerej, pope sta si vec,li je to isto neznam ni ja, a sad i za to ima tarifa,pa zar da mi nesvetis vodicu ako danas imam 100dinara u dzepu...
pa vi cete popovi ili da budem precizniji neki od vAS POPOVA bas zbog tih stvari jednoga dana na strasni sud prvi odgovarati,pa sutra kad budes vencavao nekog,smanji malo tarifu,ima gore neko sa kantarom,meri on to,broji se sve i moji grehovi ali i popovski....
moji sirotinjski grehovi su mozda veliki al ja sirotu raju pomazem,
od vajkada ima prica za popa kad se davio,daj pope ruku,nezna kaze on za to,al na na pope ruku,dade je, znas tu pricu sigurno..nije ta prica za badava,
nekazem licno za tebe nista,ti me jos nisi odro a bogme popovi vise i nece,od sad kad se zavrsi sta se zavrsi dajem kolko imam, to je po bogu ima tamo u starom ili novom zavetu a ne kolko je neka pametna skolovana glava to napisala,jer je moj sirotinjski dinar kao necijih 100........
a veru imam,verujem u boga, al ne u ove nove popove u meckama,sa cardacima, pisaju na sirotinju,te mora te nemora opelo, te kaze ma kad imas tad ces da se krstis vencas,sad nemoras,
sreca pa je dosao nov pop u svilajnac bas je zapao u moj region, i priznajem da je drugaciji,mozes sa njim i da popricas,on mi je jedini rekao da mi je bitnije da uvedem cerkicu u veru nego da ista platim,kaze to je od boga njemu dato da radi, ostali popovi ga vidim ne podnose,al on peske ide, i javi se na ulici,i obidje po nekad parohiju, cak i nepije, i vidim da zna sta je sirotinja..retki su takvi,,,,
i tako,dodjosmo do zakljucka da me ti nebi vencao za 600dinara, a sta ako nemam vise,pustio bi me da zivim gresan,verovatno mi nebi ni cerkicu krstio za 600din,pa zapitaj se sta je jace primiti veru to jest uputiti nekog na veru ili kako vec,ili odustati zbog 600din,
dali bi me na onaj svet sutra dan posla bez opela zbog 600din,ili vise..
razmisli malo,crkva je ta koja treba uz sirotinju da bude,dosta je narodu sto ga kara drzava nemoraju ni razno razni popovi....
@Serbduck: Sta ce da pukne? Samo ce njma da pukne kurac i za tebe i za mene...
@Jerej: Pa zar tvoj posao nije rad u ime i za Trojedinog. Posto je ocigledno da njemu naplacujes, tj. da dobijas od njega kompezaciju u vidu odlaska u raj, kako ti je dzvoljeno da naplacujes i od nas? To mi se cini da je dupla prodaja iste usluge i koliko ja znam takvo ponasanje se tretira kao prevara. Nema veze, necemo da te drukneom, ti si nas. Motorista.... [cheers]
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 17:36
Citat: Braco poslato 24 Januar, 2011, 17:24
Nista manje ili vise je nepristojno dozivjeti nevjernika koji je klao , ubijao , drogirao i dan danas kolje , ubija i drogira i vozi isti taj dzip zato sto je nevjernik(u mom prevodu nevjernik-nesvjesnik)
To nije nevernik, nego kontroverzni biznismen. Detalj na koji si zaboravio je da je isti, pored dzipa, utoke i slicnih rekvizita, opremljen i sa dve impozantne krstace, najmanje. Jedna mu je okesana oko vrata, druga oko retrovizora. I oni su vernici, cesto veliki prijatelji i donatori crkve.
Edit: Lazic me preduhitrio, bachje!
U znopra!
Naom ti ni svog imena nemas botu jedan , a i + vozis to trktorce rd :D tamo sam ...
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 15:24
. Patak je u pravu, uvek ce se pitati odakle pare popu oni koji nikad i nisu primali popa u svoju kucu, niti su mu ikad na neki nacin placali...
Ja prvi put kad sam primio popa da mi osvesta kucu, on mi muvao zenu. Smeker, sreca moje majke pa izvuce zivu glavu....
Bokilic sinko, nisi shvatio poentu mog pisanja, ali je vazno da si se kao i vecina uhvatio za tih 600 dinara koje mi je dao covek koji i nije takva sirotinja. E vidis, takvi me najvise i nerviraju, jer ima za sve, samo za mene nema... Pre dve godine pita me zena hocu li da joj krstim sestoro unucica, kaze nema novca, nema kuma i ne zna sta da radi, a htela bi da deca budu krstena. kazem djaku sto mi pomaze u Crkvi da on bude kum i krstimo svu decu uoci Djurdjevdana 2009 godine i naravno ne naplatim nista i da znas da sam mnogo takvih slucajeva imao gde nisam hteo da naplatim jer sam video da nemaju. Kazi ti meni da li sam ja posteno postupio? Ja mislim da jesam i molio bih i tebe i ostale da me ne stavljate u kos sa pojedincima jer nisam takav... Ima pojedinaca, ne kazem da nema, cak mi je i zao zbog toga, samo, ja volim svoje parohijane i svakim danom vidim koliko oni mene vole. Evo ovde u selu polako zazivljava tradicija da Badnje vece proslavljamo prvo u Crkvi, a posle u porti, gde se narodu sluzi kuvano vino i rakija uz muziku uzivo i ogroman vatromet. Ove godine u Crkvu ni sibica nije mogla da padne, a isto toliko, ako ne i vise je naroda bilo napolju jer nisu mogli da udju. Cak i pojedinci koji nisu odobravali sto vozim motor, sada sa odusevljenjem pricaju o tome jer nas svestenika i nema bas puno u ovim vodama... [cheers]
Citat: WOLVERINE poslato 24 Januar, 2011, 23:45
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 15:24
. Patak je u pravu, uvek ce se pitati odakle pare popu oni koji nikad i nisu primali popa u svoju kucu, niti su mu ikad na neki nacin placali...
Ja prvi put kad sam primio popa da mi osvesta kucu, on mi muvao zenu. Smeker, sreca moje majke pa izvuce zivu glavu....
I bas na tvoje oci? E svasta ima covek da cuje...
Citat: noam chomsky poslato 24 Januar, 2011, 23:42
@Serbduck: Sta ce da pukne? Samo ce njma da pukne kurac i za tebe i za mene...
@Jerej: Pa zar tvoj posao nije rad u ime i za Trojedinog. Posto je ocigledno da njemu naplacujes, tj. da dobijas od njega kompezaciju u vidu odlaska u raj, kako ti je dzvoljeno da naplacujes i od nas? To mi se cini da je dupla prodaja iste usluge i koliko ja znam takvo ponasanje se tretira kao prevara. Nema veze, necemo da te drukneom, ti si nas. Motorista.... [cheers]
ne pocinji...
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 23:50
Bokilic sinko, nisi shvatio poentu mog pisanja, ali je vazno da si se kao i vecina uhvatio za tih 600 dinara koje mi je dao covek koji i nije takva sirotinja. E vidis, takvi me najvise i nerviraju, jer ima za sve, samo za mene nema... Pre dve godine pita me zena hocu li da joj krstim sestoro unucica, kaze nema novca, nema kuma i ne zna sta da radi, a htela bi da deca budu krstena. kazem djaku sto mi pomaze u Crkvi da on bude kum i krstimo svu decu uoci Djurdjevdana 2009 godine i naravno ne naplatim nista i da znas da sam mnogo takvih slucajeva imao gde nisam hteo da naplatim jer sam video da nemaju. Kazi ti meni da li sam ja posteno postupio? Ja mislim da jesam i molio bih i tebe i ostale da me ne stavljate u kos sa pojedincima jer nisam takav... Ima pojedinaca, ne kazem da nema, cak mi je i zao zbog toga, samo, ja volim svoje parohijane i svakim danom vidim koliko oni mene vole. Evo ovde u selu polako zazivljava tradicija da Badnje vece proslavljamo prvo u Crkvi, a posle u porti, gde se narodu sluzi kuvano vino i rakija uz muziku uzivo i ogroman vatromet. Ove godine u Crkvu ni sibica nije mogla da padne, a isto toliko, ako ne i vise je naroda bilo napolju jer nisu mogli da udju. Cak i pojedinci koji nisu odobravali sto vozim motor, sada sa odusevljenjem pricaju o tome jer nas svestenika i nema bas puno u ovim vodama... [cheers]
eto vidis,nisam se uhvatio za 600din za badava,znaci da nisu svi popovi isti,kazes da si ok,ja to postujem, i ako si dao toj decu veri za dz,to se valjda i ocekaje,ali zasto,zasto ima onih koji to tako nerade,ja licno za tebe i nisam rekao da si takav, pito jesam,i i dalje mi neodgovori al ajd sad,
zasto ima popova koji to tako nerade,pa valjda crkva i treba da ih iskoreni...da ocisti zito od kukolja,
Citat: bokilic poslato 25 Januar, 2011, 00:04
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 23:50
Bokilic sinko, nisi shvatio poentu mog pisanja, ali je vazno da si se kao i vecina uhvatio za tih 600 dinara koje mi je dao covek koji i nije takva sirotinja. E vidis, takvi me najvise i nerviraju, jer ima za sve, samo za mene nema... Pre dve godine pita me zena hocu li da joj krstim sestoro unucica, kaze nema novca, nema kuma i ne zna sta da radi, a htela bi da deca budu krstena. kazem djaku sto mi pomaze u Crkvi da on bude kum i krstimo svu decu uoci Djurdjevdana 2009 godine i naravno ne naplatim nista i da znas da sam mnogo takvih slucajeva imao gde nisam hteo da naplatim jer sam video da nemaju. Kazi ti meni da li sam ja posteno postupio? Ja mislim da jesam i molio bih i tebe i ostale da me ne stavljate u kos sa pojedincima jer nisam takav... Ima pojedinaca, ne kazem da nema, cak mi je i zao zbog toga, samo, ja volim svoje parohijane i svakim danom vidim koliko oni mene vole. Evo ovde u selu polako zazivljava tradicija da Badnje vece proslavljamo prvo u Crkvi, a posle u porti, gde se narodu sluzi kuvano vino i rakija uz muziku uzivo i ogroman vatromet. Ove godine u Crkvu ni sibica nije mogla da padne, a isto toliko, ako ne i vise je naroda bilo napolju jer nisu mogli da udju. Cak i pojedinci koji nisu odobravali sto vozim motor, sada sa odusevljenjem pricaju o tome jer nas svestenika i nema bas puno u ovim vodama... [cheers]
eto vidis,nisam se uhvatio za 600din za badava,znaci da nisu svi popovi isti,kazes da si ok,ja to postujem, i ako si dao toj decu veri za dz,to se valjda i ocekaje,ali zasto,zasto ima onih koji to tako nerade,ja licno za tebe i nisam rekao da si takav, pito jesam,i i dalje mi neodgovori al ajd sad,
zasto ima popova koji to tako nerade,pa valjda crkva i treba da ih iskoreni...da ocisti zito od kukolja,
Hajde ti meni reci sto ima doktora takvih kakvih ima, policajaca, politicara i ko zna kojih jos drugih? Trudim se da ne budem takav, a odgovor na tvoje pitanje nemam...
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 23:51
Citat: WOLVERINE poslato 24 Januar, 2011, 23:45
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 15:24
. Patak je u pravu, uvek ce se pitati odakle pare popu oni koji nikad i nisu primali popa u svoju kucu, niti su mu ikad na neki nacin placali...
Ja prvi put kad sam primio popa da mi osvesta kucu, on mi muvao zenu. Smeker, sreca moje majke pa izvuce zivu glavu....
I bas na tvoje oci? E svasta ima covek da cuje...
Ne,,,, sreca njegova,,, zena mi rekla..... cekali da ja stignem...... Jbg lep, mlad, visok,,,,, znas umislio da je jebac.......... zato se sad sunja po naselju ko sova.....
Dvoje dece krstio,vencao se u crkvi,vencavao u crkvi i bio kum i krstio kumovo dete,ni jedan mi nije rekao tarifu,moj svestenik u Vinci izuzetan covek i veoma drustven ,da kazem lafcina,koliko ja znam nikome nije rekao koliko da se da,ni za kolac ni kada dodje u kucu,ja imam lepo iskustvo sa mojim svestenikom i dok sam ziveo na tasu i sada u Vinci!On vozi Stila,svira gitaru i sportista je.!
Ima postenih politicara,ima i lopina(ti drugi su moju porodicu previse kostali za vreme komunista oduzeli mnogo toga a crkva ne) ,ima dobrih i postenih bikera ali ima i dzukela,tako je i sa svestenicima,tako da o tome nebi trebalo,nemoje se vise natezati cija je vera ili nevera VECA,udaviste ,tema je ok,sad znam sa kime bih voleo da se vozim a i sa kime nikada ne bih prozborio ni rec,iz ovih postova i izrecenih reci ima ljudi koje ne zelim da upoznam a verovatno su ok ali ...meni ne leze,ko mene pita ?znam ja samo kazem ako smem a smem zar ne?
Svi ste u pravu samo sve zavisi sa koje strane gledas,samo ja ipak mnogo vise volim Svetog Nikolu i naseg upokojenog Patrijarha Pavla nego Darvina,Ajnstajna sa sve Milevom .
pozdrav svima uzgred zodijak sta znaci tvoj nik?
Citat: WOLVERINE poslato 25 Januar, 2011, 00:23
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 23:51
Citat: WOLVERINE poslato 24 Januar, 2011, 23:45
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 15:24
. Patak je u pravu, uvek ce se pitati odakle pare popu oni koji nikad i nisu primali popa u svoju kucu, niti su mu ikad na neki nacin placali...
Ja prvi put kad sam primio popa da mi osvesta kucu, on mi muvao zenu. Smeker, sreca moje majke pa izvuce zivu glavu....
I bas na tvoje oci? E svasta ima covek da cuje...
Ne,,,, sreca njegova,,, zena mi rekla..... cekali da ja stignem...... Jbg lep, mlad, visok,,,,, znas umislio da je jebac.......... zato se sad sunja po naselju ko sova.....
Ima svega, ne kazem da nema...
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 23:03
evo, uporedi ove dole cene, pa mi reci sta tebi i ostalima nije jasno?
Evo, da napisem koliko kosta jedno vencanje u Srbiji...
za restoran cene zakupa kreæu se od 15 evra po osobi do 35 evra, za proseènu svadbu sa 150 gostiju samo ruèak i slavlje u restoranu ko¹taæe vas oko 300.000 dinara (3750 evra)
cene iznajmljivanja vencanica krecu se izmedju sto i devetsto evra, dok odelo za mladozenju u najskromnijoj varijanti kosta oko dvesta evra.
u koliko neko zeli da mu maticar dodje u salu i da ih venca, cena za to je oko pet hiljada.
Burme su ne¹to bez èega ne mo¾ete da se venèate. ©to se cene tièe, par ovih simbola ljubavi ko¹taæe vas od 6.000 do 20.000 dinara.
Pozivnice su jo¹ jedan, neizbe¾an detalj. Za njih æete morati da izdvojite 100 evra, a za taj novac dobijate 100 ¹tampanih pozivnica.
U na¹oj kulturi postoji tradicija kiæenja svatova. Ovi cvetiæi za kiæenje ko¹taju izmeðu 5 i 35 dinara, a ma¹ne za automobile od 15 dinara po komadu pa navi¹e.
Fotografije i video snimak venèanja... U veæini sluèajeva, fotografi mladencima naplaæuju 60 dinara po fotografiji, a va¹im gostima æe uspomenu u obliku slike naplatiti duplo vi¹e - 120 dinara. Snimatelj æe vas ko¹tati oko 100 evra, u zavisnosti od toga kakav aran¾man sa njim napravite.
Ako mislite da je spisku kraj, varate se! Muzika je izuzetno va¾an element u celoj prièi. Ako budete ¹tedeli na muzici, rizikujete da se va¹e venèanje pretvori u kafansku svirku. Proseèan bend æe vas ko¹tati izmeðu 500 i 1000 evra.
Kada sve saberete, cifra dose¾e i do 8000-9000 evra i NEMOJ da mi kazes da sam uzimao od jadnika, jer po stoti put kazem, gde nema, ja ne uzimam!
Trebao je da te pozove na sadbu, u vrh stola..... ;) ;) .. ma daj.... po tome se meri i formira tarifa......... uzas...... i sramota.... prosjacenje......
Citat: WOLVERINE poslato 25 Januar, 2011, 00:30
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 23:03
evo, uporedi ove dole cene, pa mi reci sta tebi i ostalima nije jasno?
Evo, da napisem koliko kosta jedno vencanje u Srbiji...
za restoran cene zakupa kreæu se od 15 evra po osobi do 35 evra, za proseènu svadbu sa 150 gostiju samo ruèak i slavlje u restoranu ko¹taæe vas oko 300.000 dinara (3750 evra)
cene iznajmljivanja vencanica krecu se izmedju sto i devetsto evra, dok odelo za mladozenju u najskromnijoj varijanti kosta oko dvesta evra.
u koliko neko zeli da mu maticar dodje u salu i da ih venca, cena za to je oko pet hiljada.
Burme su ne¹to bez èega ne mo¾ete da se venèate. ©to se cene tièe, par ovih simbola ljubavi ko¹taæe vas od 6.000 do 20.000 dinara.
Pozivnice su jo¹ jedan, neizbe¾an detalj. Za njih æete morati da izdvojite 100 evra, a za taj novac dobijate 100 ¹tampanih pozivnica.
U na¹oj kulturi postoji tradicija kiæenja svatova. Ovi cvetiæi za kiæenje ko¹taju izmeðu 5 i 35 dinara, a ma¹ne za automobile od 15 dinara po komadu pa navi¹e.
Fotografije i video snimak venèanja... U veæini sluèajeva, fotografi mladencima naplaæuju 60 dinara po fotografiji, a va¹im gostima æe uspomenu u obliku slike naplatiti duplo vi¹e - 120 dinara. Snimatelj æe vas ko¹tati oko 100 evra, u zavisnosti od toga kakav aran¾man sa njim napravite.
Ako mislite da je spisku kraj, varate se! Muzika je izuzetno va¾an element u celoj prièi. Ako budete ¹tedeli na muzici, rizikujete da se va¹e venèanje pretvori u kafansku svirku. Proseèan bend æe vas ko¹tati izmeðu 500 i 1000 evra.
Kada sve saberete, cifra dose¾e i do 8000-9000 evra i NEMOJ da mi kazes da sam uzimao od jadnika, jer po stoti put kazem, gde nema, ja ne uzimam!
Trebao je da te pozove na sadbu, u vrh stola..... ;) ;) .. ma daj.... po tome se meri i formira tarifa......... uzas...... i sramota....
Ako ima za sve, cak i za maticara, ne vidim u cemu je tvoj problem? Inace, na svadbu sam bio pozvan, otisao nisam... ;)
Kako bese ona anegdota sa nasim upokojenim Patrijarhom Pavlom... * jedini pravi svestenik a nadam se i svetac SPC *
Kada je dosao pred Sabornu Crkvu i ugledao sajam automobila pa upita " Ko nam je to dosao u posetu? "
Odgovori se mu " Pa Vladike?" nasta odgovori " Sva sreca te su se zakleli na skromnost......."
Citat: WOLVERINE poslato 25 Januar, 2011, 00:36
Kako bese ona anegdota sa nasim upokojenim Patrijarhom Pavlom... * jedini pravi svestenik a nadam se i svetac SPC *
Kada je dosao pred Sabornu Crkvu i ugledao sajam automobila pa upita " Ko nam je to dosao u posetu? "
Odgovori se mu " Pa Vladike?" nasta odgovori " Sva sreca te su se zakleli na skromnost......."
Kad si vec toliko dobar, sto svoje usluge naplacujes? Pokusaj radi na principu koliko das, pa mi javi kako si prosao...
zodijak kao-Zodijak je pojas sazve¾ða na nebu kroz koja se kreæe Sunce (a i planete i Mesec) tokom svog godi¹njeg kretanja po ekliptici. Sastoji od 13 sazve¾ða: Ribe, Bik, Blizanci, Rak, Lav, Devica, Vaga, Zmijono¹a, ©korpija, Strelac, Jarac, Ovan i Vodolija. Sunce provodi razlièito vreme u svakom od ovih 13 sazve¾ða tokom godine. Tradicionalno (u astrologiji) su u upotrebi samo 12 sazvezða zodijaka, bez sazve¾ða Zmijono¹e (mada se ono èak i u Almagestu spominje kao zodijaèko). Danas se usled precesije vreme obitavanja Sunca u jednom zodijaèkom sazveð¾u ne poklapa sa periodom trajanja zodijaèkog znaka u astrologiji (razlika je oko mesec dana). Zodijak i zodijaèki znaci su poznati jo¹ od 2400. god. pre nove ere, kod Egipæana. Nekada su slu¾ili za odreðivanje kalendara, a zatim su upotrebljavani u svrhe vraèanja i pravljenja horoskopa.
Pro¹ireni zodijak su sva sazve¾ða u kojima mogu da se naðu Sunce, planete i Mesec i ima vi¹e od 20 ovakvih sazve¾ða.
ili kao-Zodijak je serijski ubica iz SAD koji je delovao krajem 1960-ih u severnoj Kaliforniji. Sam je dao sebi ime u nizu pisama, ¹ifrovanih, koje je slao ¹tampi. Jo¹ tri pisma su ostala nede¹ifrovana, kao ¹to nije poznat ni identitet ubice do danas, iako je bilo osumnjièenih, a sluèaj se vodi jo¹ uvek kao otvoren.
copy-paste-Упркос шалама које се праве око веровања у хороскопске знаке, такво веровање заиста постоји. Занимљиво је да људи, који одбијају да прихвате постојање Бога Творца, више воле да се потчине имагинарниим јарчевима који јурцају између звезда.
Домаћица ће игнорисати Христове речи „љуби ближњег свог“, али зато ће слушати ТВ водитеља, ако буде рекао „имаћете тежак дан, избегавајте сукобе са рођацима“.
Чињеница да је човек усмерен на тајанственију страну свог постојања, говори о двојности људске природе. На једној страни, тренутни видљиви свет, али на другој страни један мистички свет, напознат и несигуран, али присутан стално у свакоме. Човек верује, ако не у Бога, онда у било шта.
На пример, студенти из Јашија, током седница, не ходају зидом бивше издавачке куће „Junimea“, јер то може да се одрази лоше на испите. Други, вероватно из истих разлога, не стају на канализационе шахтове.
Унутрашњи свет таквих људи је прави калеиодоскоп, немиран свет који оставља свој отисак на начин размишљања и осећања. Одавде истиче расцепљеност савременог света, постмодерне, света састављеног из делова и делића.
Човеку је потребан оријентир у Универзуму, он не може постојати сам. Искуство страха, усамљености, гура нас у најчуднија веровања. Истина је, ту су звезде и сазвежђа, свако са својим именом и путањом, али како можемо да верујемо да неразумно тело некако може утицати на тако сложено биће, као што је човек?
Ако ћемо баш, човек у својој сложености, чак може веровати да месец, који није ништа друго до стена, може да одлуши његову судбину. Ово ме подсећа на Креангину славну личност, која је плакала, плашећи се стене соли са врха пећи.
Свети Оци говоре да навике постају друга природа. Ето зато, човек који слуша дуже време хороскопе, почиње на крају, да буде сенка свог хороскопског знака. Ови људи не схватају да постају врло рањиви, јер је довољно да неко проучи њихов знак и онда можете да радите са њима шта год вам је воља, манипулишући њима као са зомбијима. Ово се посебно односи на жене.
Ми смо позвани да опонашамо или Христа, или хороскопске бикове, јарчеве и шкорпије. Кроз опонашање, ми постајемо. То је мишљење Православних подвижника.
Али, наравно, свако је слободан са изабере шта жели да постане.
ili bude!
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 00:32
Ako ima za sve, cak i za maticara, ne vidim u cemu je tvoj problem? Inace, na svadbu sam bio pozvan, otisao nisam... ;)
I to sto kazes nema problema..... a sve manje vencanja u SPC...... a sve vise naucnika.... tuzno je to...... i zalosno........
Uveli ste veronauku u skole da bi popularizovali veru.... kod mog sina u skoli od 4 razredaz III razreda osnovne skole samo 4 ucenika su isla na veronauku sad vise ni oni ne idu,,,, posto od 620 djaka u 4 razreda osnovne skole svega 57 pohadja veronauku... ni 10%...... zivo me zanima zasto je to tako?
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 00:38
Kad si vec toliko dobar, sto svoje usluge naplacujes? Pokusaj radi na principu koliko das, pa mi javi kako si prosao...
Eeeee moj prijatelju,, procitaj unazad par postova,,,,, oprostio sam dosta i oprostcu,,,, radio sam dzabe i radicu,,,,, veruj mi tu samnom nemozes....
Da sam razmisljao kao moja zena danas nebih imao ni prijatelja ni druga, vec bi kao njen brat imao milione.........
Citat: WOLVERINE poslato 25 Januar, 2011, 00:44
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 00:32
Ako ima za sve, cak i za maticara, ne vidim u cemu je tvoj problem? Inace, na svadbu sam bio pozvan, otisao nisam... ;)
I to sto kazes nema problema..... a sve manje vencanja u SPC...... a sve vise naucnika.... tuzno je to...... i zalosno........
Uveli ste veronauku u skole da bi popularizovali veru.... kod mog sina u skoli od 4 razredaz III razreda osnovne skole samo 4 ucenika su isla na veronauku sad vise ni oni ne idu,,,, posto od 620 djaka u 4 razreda osnovne skole svega 57 pohadja veronauku... ni 10%...... zivo me zanima zasto je to tako?
Nismo je uveli da bi popularizovali veru, vec da bi deca ucila ono sto ti sigurno nisi jer ti komunizam nije dozvoljavao... Sa odzivom dece na veronauci se necu sloziti sa tobom, bar sto se tice moje opstine, a verujem da nije bas tako ni kod tebe, no dobro... Evo u Rumi u svim skolama veronauku pohadjaju skoro sva deca. Cak imamo problem jer nam nedostaje veroucitelja... Kod mene u selu sva deca bez izuzetka idu na veronauku i gradjansko uopste nemamo. Sta kazes na to?
Citat: WOLVERINE poslato 25 Januar, 2011, 00:47
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 00:38
Kad si vec toliko dobar, sto svoje usluge naplacujes? Pokusaj radi na principu koliko das, pa mi javi kako si prosao...
Eeeee moj prijatelju,, procitaj unazad par postova,,,,, oprostio sam dosta i oprostcu,,,, radio sam dzabe i radicu,,,,, veruj mi tu samnom nemozes....
Da sam razmisljao kao moja zena danas nebih imao ni prijatelja ni druga, vec bi kao njen brat imao milione.........
Eto vidis, skoro pa smo isti, jer i ti da si citao neki od mojih postova, video bi da ni ja ne zelim sirotinji da naplacujem... A i da si prethodnu temu o veri citao ( ne mogu da se setim naziva) video bi da sam svim nekrstenim forumasima obecao BESPLATNO krstenje na prolece, pa ko zeli, tu sam... Sad, posto smo nas dvojica isti, da ja tebe lepo uzmem za crkvenjaka, pa kad vec ja ne mogu, zaradi ti za jednog merdzu..? :)
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 00:50
Nismo je uveli da bi popularizovali veru, vec da bi deca ucila ono sto ti sigurno nisi jer ti komunizam nije dozvoljavao... Sa odzivom dece na veronauci se necu sloziti sa tobom, bar sto se tice moje opstine, a verujem da nije bas tako ni kod tebe, no dobro... Evo u Rumi u svim skolama veronauku pohadjaju skoro sva deca. Cak imamo problem jer nam nedostaje veroucitelja... Kod mene u selu sva deca bez izuzetka idu na veronauku i gradjansko uopste nemamo. Sta kazes na to?
Postujem,,, to je verovatno odluka njihovih roditelja, smatraju da je to ispravno,,, a verovarno i sredina utice na to.
pogledajte!!!!!!
Albert Ajnstajn - Da li je Bog stvorio zlo? (http://www.youtube.com/watch?v=ymhThxkANVc#)
Savina Geršak u filmu Čudo neviđeno (http://www.youtube.com/watch?v=feUMF7owK78#)
ČUDO NEVIĐENO / Otac Makarije "čudotvorac" (http://www.youtube.com/watch?v=8iaGpyM_Xdo#ws)
Bicevanje oca Makarije (http://www.youtube.com/watch?v=Zb19fvzBwFg#)
Makarije (http://www.youtube.com/watch?v=tH33LK_PKHA#)
[cheers] [cheers] [cheers] [cheers] [cheers] [cheers] [cheers] [cheers] [cheers]
Ne zaboravi da su komunisti ti koji su nam servirali takve filmove.... Da li si video neki takav film u skorije vreme da je snimljen?
gracanica (http://www.youtube.com/watch?v=4qhWdwXotO8#)
MAFIJA U SRPSKOJ PRAVOSLAVNOJ CRKVI 1 (http://www.youtube.com/watch?v=H5CYMnAZ4ps#)
MAFIJA U SRPSKOJ PRAVOSLAVNOJ CRKVI 2 (http://www.youtube.com/watch?v=Migm72xhoG4#)
SUBJEKAT OTAC ŽARKO 01 (http://www.youtube.com/watch?v=qSMfTP7ilF0#)
.Пророчанства о Србији,пред Исусов долазак!!! (http://www.youtube.com/watch?v=S7jGoAoG70I#)
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 23:53
Citat: noam chomsky poslato 24 Januar, 2011, 23:42
@Serbduck: Sta ce da pukne? Samo ce njma da pukne kurac i za tebe i za mene...
@Jerej: Pa zar tvoj posao nije rad u ime i za Trojedinog. Posto je ocigledno da njemu naplacujes, tj. da dobijas od njega kompezaciju u vidu odlaska u raj, kako ti je dzvoljeno da naplacujes i od nas? To mi se cini da je dupla prodaja iste usluge i koliko ja znam takvo ponasanje se tretira kao prevara. Nema veze, necemo da te drukneom, ti si nas. Motorista.... [cheers]
ne pocinji...
Ne zapovedaj...
Citat: noam chomsky poslato 25 Januar, 2011, 01:58
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 23:53
Citat: noam chomsky poslato 24 Januar, 2011, 23:42
@Serbduck: Sta ce da pukne? Samo ce njma da pukne kurac i za tebe i za mene...
@Jerej: Pa zar tvoj posao nije rad u ime i za Trojedinog. Posto je ocigledno da njemu naplacujes, tj. da dobijas od njega kompezaciju u vidu odlaska u raj, kako ti je dzvoljeno da naplacujes i od nas? To mi se cini da je dupla prodaja iste usluge i koliko ja znam takvo ponasanje se tretira kao prevara. Nema veze, necemo da te drukneom, ti si nas. Motorista.... [cheers]
ne pocinji...
Ne zapovedaj...
ne prozivaj i nece biti " zapovedanja"...
Wolverine , sluzis se komunistickim filmovima i rascinjenim popovima, a to nije lepo... Izvoli, slobodno pljuj, iskreno verujem da ces se kad tad zapitati ko si i koja ti je vera...
Otac Joil o Darvinovoj teoriji evolucije (http://www.youtube.com/watch?v=7vTEJvnZ520#)
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 02:00
Wolverine , sluzis se komunistickim filmovima i rascinjenim popovima, a to nije lepo... Izvoli, slobodno pljuj, iskreno verujem da ces se kad tad zapitati ko si i koja ti je vera...
Darko Kacarevic....... SRBIN - pravoslavne veroispovesti..........
Citat: WOLVERINE poslato 25 Januar, 2011, 02:03
Otac Joil o Darvinovoj teoriji evolucije (http://www.youtube.com/watch?v=7vTEJvnZ520#)
Vidis brale kako se sprda sa naukom...
.Galija - Pravoslavlje (http://www.youtube.com/watch?v=gfe3psFXSho#)
Jerej...mi u klin, ti u ploèu...manje bitno ali boli...Boli me to ¹to nas poni¾ava¹. Mo¾da te je neko i opleo te¾im reèima, èini mi se da ja taj nisam a i neèu, budi siguran!
Kao prvo...znam da si toga svestan ali namerno obrèe¹ drugu prièu...razume¹ ti nas dobro, samo se pravi¹!!
Niko tebi ne zamera tih 600dinara ili ¹ta ja znam koliko, pa neka je i 6000d! Poenta je samo naplaèivanje, poenta je vera kroz crkvu u vidu zanata...poenta je uop¹te prièa o naplati.
Mi tvrdimo da ako ima¹ human posao kao ¹to ka¾e¹, ¾ivi¹ sa porodicom u kuæi koji nisi ti zidao kao svaki seljak ¹to zida, da crkva ne plaèa dr¾avi porez. Da vi to radite zarad ¹irenja vere iz ljudskih razloga ne bi naplaèivali...Ka¾i svima od èega ¾ive monasi u Srbiji...od svog rada pri crkvama i manastirima, jer sve crkve imaju zemlju, samo treba raditi...od nikoga ne uzimaju, prodaju proizvode i ¾ive...jedino popovi koji su besplatno zavr¹ili faks, ni knjige ne kupujuæi, za razliku od tih doktora i pravnika, koje navodi¹...naplaèuju a mogli bi da rade drugi posao a iz PRAVE ljubavi prema Bogu a potom i svom narodu, besplatno ¹iriti veru. Ne idu zajedno vera i materijalna vrednost...itd...
Znaæi poenta je za¹to pravoslavna crkva naplaæuje ¹irenje vere a ne da li si ti lièno nekome uzeo ili nisi i koliko si!!
Dr¾ava je crkvi vratila ¹to-¹ta oduzeto a vratiæe sve, prestolonasledniku takoðe...za sada narodu ni¹ta! Dobili ste i veronauku u ¹kolama...
Citat: Panta Zemunac poslato 25 Januar, 2011, 02:44
Jerej...mi u klin, ti u ploèu...manje bitno ali boli...Boli me to ¹to nas poni¾ava¹. Mo¾da te je neko i opleo te¾im reèima, èini mi se da ja taj nisam a i neèu, budi siguran!
Kao prvo...znam da si toga svestan ali namerno obrèe¹ drugu prièu...razume¹ ti nas dobro, samo se pravi¹!!
Niko tebi ne zamera tih 600dinara ili ¹ta ja znam koliko, pa neka je i 6000d! Poenta je samo naplaèivanje, poenta je vera kroz crkvu u vidu zanata...poenta je uop¹te prièa o naplati.
Mi tvrdimo da ako ima¹ human posao kao ¹to ka¾e¹, ¾ivi¹ sa porodicom u kuæi koji nisi ti zidao kao svaki seljak ¹to zida, da crkva ne plaèa dr¾avi porez. Da vi to radite zarad ¹irenja vere iz ljudskih razloga ne bi naplaèivali...Ka¾i svima od èega ¾ive monasi u Srbiji...od svog rada pri crkvama i manastirima, jer sve crkve imaju zemlju, samo treba raditi...od nikoga ne uzimaju, prodaju proizvode i ¾ive...jedino popovi koji su besplatno zavr¹ili faks, ni knjige ne kupujuæi, za razliku od tih doktora i pravnika, koje navodi¹...naplaèuju a mogli bi da rade drugi posao a iz PRAVE ljubavi prema Bogu a potom i svom narodu, besplatno ¹iriti veru. Ne idu zajedno vera i materijalna vrednost...itd...
Znaæi poenta je za¹to pravoslavna crkva naplaæuje ¹irenje vere a ne da li si ti lièno nekome uzeo ili nisi i koliko si!!
Dr¾ava je crkvi vratila ¹to-¹ta oduzeto a vratiæe sve, prestolonasledniku takoðe...za sada narodu ni¹ta! Dobili ste i veronauku u ¹kolama...
Prvo odakle ti ideja da se nase skolovanje ne placa? Svaki mesec u Bogosloviji kostao je moje roditelje 80 evra, zatim, odlazak na faks, ispiti, knjige, sve se to i te kako placa, slobodno se raspitaj... Nasa Crkva nije jaka kao ostale, pa da nam iz svojih fondova daje plate... i jos da napomenem da ja ovde nikoga nisam vredjao tj ponizavao, onih koji mene i Crkvu vredjaju, ima i te kako...
A i za cenu svadbe si se pre¹ao a svestan si toga...jednostavno nema¹ pravi adut...
Venèanje ko¹ta ali sve, samo ne onoga ko treba popu platiti a to je mlado¾enja. Tu su roditelji, rodbina i sa jedne i sa druge strane, tu su novèani darovi, tu je i odlo¾eno plaèanje...muzika je èesto fraj po dogovoru ako do kraja uzmu na bak¹i¹ unapred dogovorenu cifru...Svatovi sebi plaèaju fotke a kroz kopije snimaka svadbe, mlado¾enju mo¾e ispasti i ð.
Èesto mlado¾enja ulazi u svadbu sa mnogo, mnogo manje para nego si naveo...veruj mi!! Za te pare ne bi niko pravio svadbu kada mo¾e kupiti dvoje dobrih, polovnih auta...a èesto se ni neprave klasiène svadbe nego samo crkvena (normalno op¹tinska) sa ruèkom, bez neke muzike ...a i njima crkva naplati punu tarifu ali i to nije problem meni....znaæi naplatite slobodno, cenite svoj trud, ¹kole, obrazovanja ali onda se nemojte folirati humanizmom i spasenjem naroda...jer to je onda klasièan zanat.
Najskuplje za novi braèni par je krov nad glavom a vi ga po nekom difoltu dobijate za ð.
OK, za faks sory, bio sam ubeðen...
Ma su¹tina je plaèanje za veru a ne koliko je to i mo¾e li se, da li je kriza ili ne, ima li se ili ne...kapira¹...to je ono ¹to mene buni! Policajac mo¾e takoðe reèi, kao i vatrogasac da su humanisti...ali ne, to im je profesija koja im je plaèena...kao i vama...
Nemam pojma koliko sta kosta i koliko vredi ali evo vam cinjenice:
Meni je proslog meseca umrla baka u vitojevcima - selu blizu jerejevog i pop je za sahranu uzeo 100eur
Jos 3 sahrane u tom mesecu i eto mu plata od 400e za samo 4 dana rada tj samo jedan dan nedeljno a i nije bas da je radio ceo dan zar ne?
A kad se dodaju jos neke svadbe i krstenja ispadne bas dobar posao, bar za tog popa
Nemojte me pogre¹no shvatiti...ma i mo¾ete, kako vam je volja ali vi¹e cenim najveèu Albanku svih vremena nego srpskog, pravoslavnog popa, osim Patrijaraha Pavla, slava mu!!
Majka Tereza je uzimala donacije od bogatih, od raznih firmi, od raznih vlada i to je pretvarala u hranu za gladne, u lekove za bolesne, u krovove za one koji ih nemaju...za decu, stare, bolesne i nesreæne a pri tome ih nije ucenjivala verom i nije ih pitala ko su i ¹ta su, vernici ili ateisti i nije ih nagovarala da to postanu ako nisu bili...i vi¹e je sama privukla ljude u veru, u crkvu, u humanizam no ¹to su to uradili popovi svih crkava. Za nju samu, dovoljno je bilo parèe hleba...oti¹la je na onaj svet bez materijalnih stvari, bez testamenta, bez liène svojine...e to je ono ¹to oèekujem od popova...
Citat: WOLVERINE poslato 25 Januar, 2011, 00:23
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 23:51
Citat: WOLVERINE poslato 24 Januar, 2011, 23:45
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 15:24
. Patak je u pravu, uvek ce se pitati odakle pare popu oni koji nikad i nisu primali popa u svoju kucu, niti su mu ikad na neki nacin placali...
Ja prvi put kad sam primio popa da mi osvesta kucu, on mi muvao zenu. Smeker, sreca moje majke pa izvuce zivu glavu....
I bas na tvoje oci? E svasta ima covek da cuje...
Ne,,,, sreca njegova,,, zena mi rekla..... cekali da ja stignem...... Jbg lep, mlad, visok,,,,, znas umislio da je jebac.......... zato se sad sunja po naselju ko sova.....
[rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl]
Moram na trenutak da napustim su¹tinu teme...
Jerej...zaista duboko verujem da si ti jedan, veoma ispravan, pravoslavni Srbin i kao takav MOJ BRAT!! ®ao mi je ¹to nemislimo isto ali to i nije tako lo¹e, jer ¹ta bi bilo kada bi ceo svet bio isti, mislio isto. Bitna je tolerancija, razumevanje i meðusobno po¹tovanje! Nadam se da te ni sa jednim, mojim postom nisam uvredio a ti mene stvarno nisi. To ¹to mislimo drugaèije, nije razlog da imamo predrasude o sagovornicima. Gotovo sam siguran da ih ni ti, ni Noam, ni Patak, ni Zodiak a ni ja nemamo.
32 str, 300-400 postova a i dalje raspravljamo o temi koje je veoma osetljiva a da pri tome znamo da ni za jotu niko neæe promeniti mi¹ljenje.
Ovim dokazujemo da smo ljudi i hvala svima ¹to postoje, ¹to sam ih upoznao, koga direktno, koga virtuelno...hvala i tebi. Nadam se da nam ovaj razgovor (èitaj, siguran sam) neæe uskratiti to zadovoljstvo da jednoga dana, èim pre, zajedno u ¾ivom razgovoru, vodimo, kako ovu tako i dr. teme!
Laku noæ svima!! ps. èitamo se sutra....
Kako bre vas nije sramota da ne delite mi¹ljenje sa jednim popom. Ima Bog da Vas kazni, a i popov Jeep...........
Citat: Panta Zemunac poslato 25 Januar, 2011, 03:26
Moram na trenutak da napustim su¹tinu teme...
Sustina teme je otisla vec od druge stranice.. tamo jos pise Bog i religija..
Ajde sad.. posle 32 stranice ubedjivanja da se vratimo na pocetak [doh]
Jerej, svaka tebi cast, ali ocigledno da ovde bar neces okrenuti nevernike u vernike..
Sve i da se slazes sa nekom naucnom cinjenicom.. ti to ovde naravno neces priznati
Otvori brate temu.. pa opleti po nevernim tomama..
Poenta ove teme.. a zove se "Istina je negde tamo" su nove ideje, cinjenice.. ARGUMENTI..
a ne misljenja..
Uglavnom u svim stranicama se iznose licna misljenja.. koja su takva kako se moze procitati..
sva sreca nisu pljustale teske uvrede..
Hajde da okrenemo smer u pravcu u kojem je i zamisljena.. da nesto novo naucimo i saznamo.. a ne da se u nedogled prepucavamo oko ociglednih stvari.
Bilo bi lepo da nastavimo od strane dva.. pa recimo pogledajte ovo:
http://www.youtube.com/user/nealadamsdotcom#p/u/30/oJfBSc6e7QQ (http://www.youtube.com/user/nealadamsdotcom#p/u/30/oJfBSc6e7QQ)
Da li nam Zemlja raste?
OOOOOOEEEEEEEEE [yahoo] [yahoo][clapp] [clapp] [clapp] [clapp] [clapp] [clapp] [clapp] [clapp] [clapp] [clapp] [clapp] [clapp] Bravo Vlajko , neznam(opet pi¹em zajedno) gde se dele oni plusevi da ti fljasnem jedan, stvarno bi bio red da se vratimo prvobitnoj temi. Neka¾em i ova je bila interesantna...argumenti, reèi, pa umalo virtualna ¹orka, pa do¹ao sudija i tri put dunuo u pi¹taljku i oznaèio kraj meèa, sudija napièkan jedva ¾ivu glavu izvukao, meè samoinicijativno nastavljen, opet na ivici kolektivne ¹orke, ali izvanrednim balansima i driblinzima kapiteni reprezentacija su svoju momèad obuzdali, meè polako prilazi kraju, umorni i iscrpeljeni igraèi se grle i ljube i opra¹taju jedni drugima za ¹ta god bilo. U èitavom ovom meèu jedino je glavni organizator i sponzor napustio igru tj. zamolio glavnog sudiju da mu dodeli crveni karton iz njemu znanih razloga.
Dok se momèad okrepljuje da postavim jedno pitanje svima. Po¹to mi je vreme i pojam vremena glavna okupacija, ako neko ima neku interesantnu literaturu koja se bavi malo drugaèijim da neka¾em novijim, neuobièajenim poimanjem iste, neka preporuèi ili okaèi link . [sutirakamen]
Citat: Gargi poslato 25 Januar, 2011, 10:18
OOOOOOEEEEEEEEE [yahoo] [yahoo][clapp] [clapp] [clapp] [clapp] [clapp] [clapp] [clapp] [clapp] [clapp] [clapp] [clapp] [clapp] Bravo Vlajko , neznam(opet pi¹em zajedno) gde se dele oni plusevi da ti fljasnem jedan, stvarno bi bio red da se vratimo prvobitnoj temi. Neka¾em i ova je bila interesantna...argumenti, reèi, pa umalo virtualna ¹orka, pa do¹ao sudija i tri put dunuo u pi¹taljku i oznaèio kraj meèa, sudija napièkan jedva ¾ivu glavu izvukao, meè samoinicijativno nastavljen, opet na ivici kolektivne ¹orke, ali izvanrednim balansima i driblinzima kapiteni reprezentacija su svoju momèad obuzdali, meè polako prilazi kraju, umorni i iscrpeljeni igraèi se grle i ljube i opra¹taju jedni drugima za ¹ta god bilo. U èitavom ovom meèu jedino je glavni organizator i sponzor napustio igru tj. zamolio glavnog sudiju da mu dodeli crveni karton iz njemu znanih razloga.
Dok se momèad okrepljuje da postavim jedno pitanje svima. Po¹to mi je vreme i pojam vremena glavna okupacija, ako neko ima neku interesantnu literaturu koja se bavi malo drugaèijim da neka¾em novijim, neuobièajenim poimanjem iste, neka preporuèi ili okaèi link . [sutirakamen]
cliphunter
redtube
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 02:07
Citat: WOLVERINE poslato 25 Januar, 2011, 02:03
Otac Joil o Darvinovoj teoriji evolucije (http://www.youtube.com/watch?v=7vTEJvnZ520#)
Vidis brale kako se sprda sa naukom...
Ovaj mongoloid ne treba da se bavi spasavanjem ljudksih dusa. Na ovaj nacin, ovako osiono, neznalacki napadati sve sto je drugacije od tebe se vezuje uz diskriminaciju i rasizam a ne pravoslavlje...Sram vas bilo sto ga ne rascinitie...
Vlajok, meni je malo tesko da verujem u ovu sirenje planete zemlje jer pi podrazumevalo par dugih stvari..Gledao sam poodavno ovaj snimak i postavlja jako zaniljivu hipotezu o razdvajanju kontinentalne prvobitne kontinentalne mase u danasnje kontinente. Problem je sto osnovna fizika nalaze da bi ovaj proces pratilo snazno zahladjivanje zamljanog jezgra koje jos nije dokumentovano, koliko ja znam...
Gargi 6 puta sam napisao www.sprword.com (http://www.sprword.com)....www.documentary-films.net (http://www.documentary-films.net)....imas tamo koliko god hoces da vidis i cujes, samo pazi i obrati paznju na razliku izmedju propagande i nauke, ako vidis nesto zanimljivo, a drugacije od svega sto znas, probaj malo dodatno da googlujes da proveris...cak su i filmovi podeljeni u kategorije, tipa sta te zanima da saznas, religija, filozofija, svest, nauka..itd...ako naletis na neki film na youtube-u obavezno procitaj malo komentare i na sta je taj film odgvoro pa ces i tako da udejs u mrezu ljudi koji imaju neke informacije...samo j epitanje sta te zanima i lako se sve sazna
Da li je mongoloid svako ko misli drugacije od tebe ili mora uz to da bude i monah? I koga da bude sramota? Sta cemo kada ponestane argumenata, uvrede ili moze i fizicka sila?
PA daj Farbacj jesi pogledao snimak? Ja kada nekog nazovemm plaecenik onda je to pogresno, on to kad uradi onda je u redu. Njemu su ljudi kji misle drugacije od njega neprijatelji ljudskoga roda. Ma daj. Budimo realni, dosta vise sa tom ostrascenoscu. Covek nije nastao od majmuna, majmuni nisu krenuli za bananom i postali ljudi...Tragicno je ograniceno njegovo shvatanje i evolucije i nauke.
citiram:
"potplatili su "Nekakoga" "nesrecnog" masona koji je dao jednu "laznu" teorije, kako je majmun putovao i video nesto zuto gore...
Vidi Naome brate veoma je ru¾no da ovako vrijeða¹ èovjeka koji ako ni¹ta drugo se moli par sati dnevno za tebe. Vjeruj mi da je ljep¹e i pametnije pljuvati iznad sebe. Oca Joila znam i mogao bi puno pisati o njemu ali ovdje je to d¾aba , nesmije pop ni da se na¹ali .
Generalno se sla¾em da je u na¹oj Crkvi problem ta takozvana tarifa. Toga u Crnoj Gori nema, stvar je slobodne volje hoæe li neko i koliko æe prilo¾iti . Ja prvi se nebi lijepo osjeæao da mi neko tra¾i pare za neki obred i bio bih protiv toga. poz
Ne znam cime su monasi i ostali vernici zasluzili da se na njih primenjuju posebni standardi, mozda je mongolodi poregsna i prevelika rec jer mongoloid je klinicka dijagnoza, ali stojim iza svega ostalog to sam rekao. Da ja na ovaj nacin pricam o njemu ne biste trepnuili i napali biste me
Meni Farbach u razgovoru sa vernikom ne moze da nestane argumenata...nikad...Za uvredu sam se objasnio da sam preuvelicao i cak evo javno se izvinjavam zbog uvrede, ali bih voleo da i otac Joil to sad uradi...da napravi nov film za YouTube i da kaze kako je pogresio, kako Darvin nije "nekaki" i nije "nesrecni" i nije "placenik" i da on ustvari ne zna kako izgleda teorija o evoluciji i da nije trebao tako grubo da se sali na racun necega sto ne razume...
Noam.. nije ti ovo sad na kraju trebalo..
Daj da se smire strasti.. navrzo si se na popa.. a on mora da brani crkvu i po ubedjenja i po difoltu..
i mozemo li vise da iskuliramo sa prozivkama?
Svako radi sta misli da treba.. ajmo malo da se bavimo tematikom i naukom.. a ne Jerejom..
To sto vozi motor pokazuje da je od drugaciji od ostatka bratije.. siguran sam i da je dobar covek ovako..
Voleo bih i da on bude moj popa.. ipak svi mi postujemo tradiciju i poreklo..
Tako da, Oce ljubim ruku, molim te preskaci malo temu.. ne vodi nicemu i sigurno ruzno deluje sa strane..
Noam sredjuj papriku.. evo prolece ce ocas..
Covek je predavao biologiju u Danilovgradu pre nego sto se zamonasio, zavrsio je fakultet, nije neupucen. To sto je uradio je delikt misljenja, nije kaznjivo. Posto totalno nema pojma treba da ti je lakse, nema potrebe za nerviranjem. Uz njega je Bog koji i onako ne postoji, a uz tebe svemoguca nauka, koja je do juce tvrdila da smo ravna ploca i ubijala svakog ko misli drugacije, a danas nema pojma da li se hladimo ili pregrevamo. Oko porekla zivota nisu siguni, alio zato znaju da svi treba da dobijemo po vakcinu, dve. Hajde da opletemo malo po nauci. Ostrvili se na Jereja kao terijeri, pa izgubili meru. Ja sa popovima slabo stojim, sa monasima puno bolje, ali kada vidim zasto ih napadate, prelazim na njihovu stranu. Pare, pare, pare. Pa ko vam brani da budete bogati, vidim pametni i sposobni sve do jednog.
Citat: gmum44 poslato 25 Januar, 2011, 00:25
uzgred zodijak sta znaci tvoj nik?
Nista od onoga sto si napisao. Ovaj zodiac nije masovni ubica, a u horoskop veruje taman onoliko koliko i u bibliju.
@Farbach
Ko se ostrvio Jereja? Ko je izgubio meru, i ko je terijer? Imaju li ljudi o kojima govoris imena, nickove, da bar zna ko treba da se pripremi na duel, kad si ti vec presao na stranu popova?
Jerej je tvrdio da ima odgovore, i IZAZVAO ateiste pricom kako on nevernike razbija na buljuke sta im radi, svi se razbeze kilometar uokolo kad on nailazi. Pa se ispostavi da je ta prica izduvani balon, jer nema pojma ni o cemu, cak ni to u skoli sto su ga ucili nije najbolje savladao. Ovo sto je on ovde pisao je bruka za hriscanstvo, tako slabu odbranu temelja na kojem stojis odavno nisam video. Njemu nije potreban ateista da bi ga izvrnuo kao carapu u diskusiji, za njega bi i moja cerka od 12 godina bila problem za argumentovano savladjivanje. Pa ako si resio da ga 'branis', mada ne vidim zasto izazivacima treba pomoc i asistencija, ne bi bilo lose da znamo od koga ga tacno branis.
I da mi objasnis, ako ti nije problem, koji su to tacno naucnici ubijali svakoga ko pomisli da zemlja nije ravna, to me zivo zanima?
istina je, postoje ljudi koji ne veruju u Boga. mada to nije tako stra¹no po¹to svi ljudi znaju da Bog postoji.
Citat: farbach poslato 25 Januar, 2011, 12:17
svemoguca nauka, koja je do juce tvrdila da smo ravna ploca i ubijala svakog ko misli drugacije
Stvarno Marko, malo pretera... [doh]
edit:
@Zodiac:
Sad si ti bio brzi, bachje... [cheers]
CitatI da mi objasnis, ako ti nije problem, koji su to tacno naucnici ubijali svakoga ko pomisli da zemlja nije ravna, to me zivo zanima?
Kako pretera. Postoji zvanicna nauka koja tvrdi da je ploca i ekscentrici koji kazu da je okrugla i jos da se okrece. Sta s njim nego na lomacu. Ko ga pali? Pa zvanicna nauka. Ista ona koja je ubila Teslu,Vilhelma Rajha, Lahkovskog.
@Farbach:
Al` tada je znanje i zloupotreba istog, bilo u crkvenim rukama...
Znaci, iza inkvizicije je bila nauka, ne crkva? Interesantno...
Naucnici su ljudi, lepe se za pare. Inkvizicija ih je imala. Sta tu ima cudno. Pa i ovi danasnji se lepe za pare i tvrde da genetski modifikovana hrana nije opasna, da radioaktivne bombe bacene na Srbiju ne mogu da uticu na povecanje smrtnosti od kancera, nego to samo od sebe. To je isto inkvizicija, samo fensi.
Ono jes`...Mada, ako cemo iskreno, covek ukrstanjem odredjenih sorti svega i svacega, vec desetinama hiljada godina, genetski modifikuje hranu... A ono sto su `99-te bacali po nama, je samo so na ranu, od 1945, do jbm li ga 1961 recimo, kad je potpisana zabrana povrsinskih nuklearnih eksplozija, na zemlju je u obliku padavina palo 4.000 tona obogacenog uranijuma i plutonijuma... To nekako koincidira sa drasticnim skokom malignih oboljenja sirom planete, sto velike sile pripisashe duvanu... Dovoljna je cestica od 1 mikrograma da se unese u organizam, i eto kancera... Apsurd je sto su pusaci ustvari otporniji na te cestice, koje se najcesce unose inhalacijom u pluca, posto se zalepe za slajm i ne mogu da prodru u organizam... Inace, velika vecina malignih oboljenja, se prvi put pojavila tek u drugoj polovini 20-og veka...
Momci ...vredjali ste...ne malo...
Imena... moze... Zemunac Panta, Noam C., Zodiak, Wolverine...
Gde, kako, sta...? Pa citajte ponovo...
Napali ste Jereja. Sve gresne popove ovog sveta ste opljuvali preko njega. Niste svesni koliko ste mu zapravo ucinili.
Kaze jedan covek:" Dobro je te stradah na pravdi Boga, ne daj Boze da sam nesto kriv." - Tesko cete vi to razumeti, al nije ni bitno.
Tri od cetiri navedena su mi prijatelji pa cu s njma raspraviti uzivo...
Elem, ovo verujem znate - "Jezik kosti nema a kosti lomi". To bi Noam trebao prouciti. Mongoloid... [thumb_down] ... ruzno.
Znate i ono - Snaga bez kontrole je kerov qrac.
"Znanje se dobija skupljanjem informacija...mudrost se stice selekcijom tih istih informacija". Rasprava o tome je uvek dobra i korisna za sve ucesnike.
Sve to moze bez teskih i ruznih reci. Mi koji smo na strani vere u Boga, za sada nikoga nismo uvredili... Mozete i vi to...samo se malo potrudite...nije tesko.
Citat: serbduck poslato 25 Januar, 2011, 14:05
Momci ...vredjali ste...ne malo...
Imena... moze... Zemunac Panta, Noam C., Zodiak, Wolverine...
Evo, ja necu da citam ponovo, ja tacno znam sta sam napisao pre tri meseca, a ne juce. Gde sam uvredio Jereja, citat hocu, ne naklapanja?
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 14:12
ja tacno znam sta sam napisao pre tri meseca, a ne juce.
pojma nemam sta sam jutros pisao, kamoli pre tri meseca... [rofl] [rofl] [rofl]
Citat: farbach poslato 25 Januar, 2011, 13:48
Naucnici su ljudi, lepe se za pare. Inkvizicija ih je imala. Sta tu ima cudno. Pa i ovi danasnji se lepe za pare i tvrde da genetski modifikovana hrana nije opasna, da radioaktivne bombe bacene na Srbiju ne mogu da uticu na povecanje smrtnosti od kancera, nego to samo od sebe. To je isto inkvizicija, samo fensi.
Opet zamena teza. Ja lepo pitam, da li su naucnike spaljivali drugi naucnici koji nisu smeli/hteli da se bore protiv inkvizicije, ili su ih spaljivali inkvizitori? Jesu li inkvizitori bili svestena lica, ili naucnici? Ko je donosio konacan sud o naucnim dostignucima, crkva ili naucnici? I na osnovu toga spaljivao ili proganjao?
Jebiga, od tebe ipak ocekujem malo bolju agrumentaciju od Jerejeve. Ovako ispade kao kad Jereja pitas sto popovi kradu, a on ti odgovori 'sta gledas popove, vidi sta politicari rade'...
Farbach postoji razlika izmedju naucnika i ljudi koji tu nauku koriste. Ja ne znam da napravim ovaj forum(sifru) ali znam da ga koristim. Ako ga ja koristim da razmenjujem slicice seksulano devijantnog ponasanje prema deci, da li to znaci da je Ivan (koji je napisao sifru ovog foruma) pedofil. Genetski modifikovana hrana je proizvod ljudkse (da ne kazem hriscanske) zelje nekoliko generacija naucnika da nahrane celo covecanstvo. Isto kao sot je atomska bomba proizvod zelje za jeftinijom, ako ne besplatnom, snergjom za ceo svet. To sto ce uvek biti onih koji znanje koriste i na pogresan nacin ne znaci da znanje ne valja. Pa evo ti prvi primer erskog znanje, oces da kazes da su svi koristili i koriste to znanje u dobre svrhe. Kukolju u zitu ima, ali ne korumpiranih svestenika i korumpiranih naucnika, nego losih ljudi.
Ja sam za razliku od tebe, procitao tomove hriscanske literature na temu "nauka u Bibliji". Strucne radove na temu potopa i predpotopnog coveka, starosti univerzumua i coveka, raznoraznim cudima hriscanstva i, a ovo je najbitnije, greskama u Darvinovoj evoluciji. Nema tu nista mnogo komplikovano i ta "hriscanska nauka" ima smisla na prvi pogled, ali kad se covek bezobrazno i naizgled nepotrebno drzne da malo dublje udje u te teorije shvati da je mnogo podataka omitovano(preskoceno), da su mnoge titule "naucnika"preuvelicane, da su mnogi tvorci takvih teorija strasno kompromitovani i tako dalje. Na ovaj nacin opisivati evoluciju nema nikakvu svrhu osim da potrvdi misljenje o evoluciji kao samo teoriji neznalicama ovog sveta i to je oprobana i potvrdjena taktika novopecenih "hriscanskih naucnika" koji se kriju iza "nove nauke" KREACIONIZAM ili INTELIGENTNI DIZAJN. Googluj malo ovo ako te zanima, videces da ne lupam gluposti nego da ima necega u tome sto pisem.
Drugo, nauka je dugo vremena, kao i sve ostalo, bila kontrolisana cvrstom rukom religije, tj. hriscanstva. Naucnik, u to doba mozda vise vizionar (ili covek spospoban da koristi intuiciju, kako bi mozda ti rekao), je morao da bude "mudonja" do granice ludila da kaze nesto sto se protivi zvanicnim kanonima crkve. Obrazovanje, pa samim tim i primitivna nauka, od pre par hiljada godina, je bila rezervisana za one koji su to mogli da priuste a takvih je bilo mnogo manje nego danas. Obrazovanje i nauka se svodila na ucenje crkvenih kanona, a dogmate crkvenih kanona su uvek dodavale nove. Nauka koji nije bila u okviru tih kanona je kaznjavana ili lomacom ili prognanstvom. Medju takvim naucnicima se nalazi, verovato ti ili ne, cak i sam Darvin, kome je zena bila veliki vernik i covek, kada je shvatio "evoluciju" imao je ozbiljnioh kucnih problema, toliko velikih da je covek odustao od publikacije svojih ideja i teorija. Tek nakon mnogo vremena to delo je videlo svetlost dana i to u sledecem bogobojazljivom obliku: "Evolucija je samo prikaz delovanja Bozjih zakona". Slomljen izmedju svoje vere, posto je Darvin bio veliki vernik, i svoje zene sa jedne strane i svojih otrkica sa druge strane, Darvin je odlucio da cuti. To je PORAZ ljudkse slobode, ljudskog razuma, ali i dokaz da religija u formi koju ima sada nema samo dobar uticaj na ljude i civilizaciju, kao sto vi osione tvrdite.
Jerej je po njegovom pisanju, ali i komentarima ljudi, iskreno dobar covek i vise nego pozeljan za prijatelja. Ja nemam apsolutno nista licno protiv njega i ako sam na bilo koji nacin uvredio njega licno, JA SE, javno kako sam ga i uvredio, IZVINJAVAM. I to ne tako sto cu da mu platim pivo, nego tako sto bih voleo da mi kaze on ili ti, gde sam ja licnu uvredu naveo i ja cu se opet, ovaj put i sa objasnjenjem, izviniti. Nije mi bila namrea u svakom slucaju.
Ti, Farbach, meni prebacujes da moram da znam, ali mislim da to govoris sebi kroz mene. Ti tvrdis da znas, ti tvrdis da je tvoje iskustvo dovoljan dokaz da nesto bude cinjenica, ti tvrdis da Boga ne vide samo oni koji to jos nisu a ne oni koji ne mogu, ti si opterecen zanjem. Ja sam opterecen saznavanjem. Ja moram da znam kako stvari rade. Ja moram da razumem svet oko sebe. I ne, nijemi dovoljno, to sto neko kaze, Bog je tvorac. Cega tvorac? Sta je DNK? Sta je "crveni pomak"? Kako radi vatra? Kako biljke disu? I mogu do sutra ovako...Prvi pu kad sam cuo za HIV bio mi je cudan i nerazmljiv. Pa sam cuo da ga je covek napravio. Pa sam u knjizi iz mikrobilogije i imunilogije nasao odgvor na to kako radi. Pa sam saznao kako je dosao u Evropu. I i dalje ne tvrdim da znam, samo tvrim, da me sad zanima da procitma biografiju coveka koga optuzuju za nemarnost pri eksperimentisanju sa majmunima u Africi...itako dalje i tako blize....
Zabole mene ko pali. Sta sam hteo da kazem to sam i rekao. Naucnici povremeno lupaju gluposti.
Citat: serbduck poslato 25 Januar, 2011, 14:05
Momci ...vredjali ste...ne malo...
Imena... moze... Zemunac Panta, Noam C., Zodiak, Wolverine...
Gde, kako, sta...? Pa citajte ponovo...
Napali ste Jereja. Sve gresne popove ovog sveta ste opljuvali preko njega. Niste svesni koliko ste mu zapravo ucinili.
Kaze jedan covek:" Dobro je te stradah na pravdi Boga, ne daj Boze da sam nesto kriv." - Tesko cete vi to razumeti, al nije ni bitno.
Tri od cetiri navedena su mi prijatelji pa cu s njma raspraviti uzivo...
Elem, ovo verujem znate - "Jezik kosti nema a kosti lomi". To bi Noam trebao prouciti. Mongoloid... [thumb_down] ... ruzno.
Znate i ono - Snaga bez kontrole je kerov qrac.
"Znanje se dobija skupljanjem informacija...mudrost se stice selekcijom tih istih informacija". Rasprava o tome je uvek dobra i korisna za sve ucesnike.
Sve to moze bez teskih i ruznih reci. Mi koji smo na strani vere u Boga, za sada nikoga nismo uvredili... Mozete i vi to...samo se malo potrudite...nije tesko.
nije bas hriscanski da mi to sad trljas na nos. Izvinio sam se rekavsi da sam upotrebio prejaku rec i obrazlozio razlog za njeno koriscenje.
Nauka, saznanja, ko, sta, kada, kako me, ne interesuju. Da li je covek nastao od majmuna ili buba svabe isto. Imam svoj posao koji mi stoji ispred nosa i njega zavrsavam. Cenim da ce se univerzum sloziti sam od sebe kada uradim moj domaci. Kao sto mog kera ne interesuije struja nego cuva dvoriste i lovi macke, tako i ja smirglam i gledam da iskorenim svoje nedostatke. Kada to zavrsim, a na red dodju svetske krive gliste, ispravljacu ih. Ne moze preko reda. Tu i tamo bacim pogled, ali se ne prihvatam tog posla.
Naucnik: osoba koje ima ekspertsko poznavanje materije neke od nauka ili osoba koja praktikuje naucni metod.
Naucni metod: procedura za testiranje hipoteze kojom se pretpostavljaju rezulatati eksperimenta pre nego sto je eksperiment izvrsen. Naucni metos se koristi za dokazivanje ili osporavanje hipoteze.
Hipoteza: pretpostavka koja se iznosi i koja nema vrednost dok se ne ospori ili potvrdi kroz naucni metod.
Dakle: NAUCNICI ne lupaju gluposti. Glupaju luposti ljudi oni koji se kriju iza reci naucnik.
Citat: farbach poslato 25 Januar, 2011, 14:30
Nauka, saznanja, ko, sta, kada, kako me, ne interesuju. Da li je covek nastao od majmuna ili buba svabe isto. Imam svoj posao koji mi stoji ispred nosa i njega zavrsavam. Cenim da ce se univerzum sloziti sam od sebe kada uradim moj domaci. Kao sto mog kera ne interesuije struja nego cuva dvoriste i lovi macke, tako i ja smirglam i gledam da iskorenim svoje nedostatke. Kada to zavrsim, a na red dodju svetske krive gliste, ispravljacu ih. Ne moze preko reda. Tu i tamo bacim pogled, ali se ne prihvatam tog posla.
Pa da, ti vec imas svo znanje koje ti treba. Ja nemam i oprosti mi zbog toga. Cini mi se nekad da ti i jos par ljudi ovde iznose neku verziju licnosti koje su vama suprotstavljane kao dokone ljude koji "nemaju sta da smirglaju". Jedan dan ima dovoljno sati da se i "smirgla" i "saznaje" i "dozivljava" i "posmatra"...ih, vremena, ako nicega drugog, ima ne pretek.
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 14:33
Citat: noam chomsky poslato 25 Januar, 2011, 14:30
Glupaju luposti.
[rofl]
To je iz doba kad smo ja i Marija Ana bili dobri drugari i vidjali smo se nekoliko puta dnevno. JBg, profesionalna deformacija.
Zodiak - ja ne naklapam... te naklapanje od mene nisi mogao dobiti. Spisak citata je podugacak, a o tome necemo sad nego kad se vidimo.
Noam - video sam da si se izvinuo i to je ok. Zameram sto ne razmislis pre nego sto stisnes "posalji".
Ako misao dozivis kao lopticu u fliperu, a saznanje kao one krugove od kojih se odbija loptica i koje donose poene, videces da vecina ljudi, svako na svoj nacin, tezi da osvoji sto vise poena. Ja istrazujem sta se desava kada loptica stane. Zato me ne interesuju spoljna saznanja. Ne kazem da ne vrede, nego nemam interesovanja za njih.
Ne, ne, ja hocu bas sad. Ja tvrdim da nikoga nisam uvredio, ti tvrdis da sam vredjao Jereja. Hocu da mi citiras uvrede na racun Jereja sa moje strane. Moje si ime napisao ovde, ocekujem da ces cinjenicno da potkerpis to sto si napisao. U suprotnom, tvoje tvrdnje ostaju najobicnija naklapanja.
Te¾ih reèi JE bilo ali obostrano.... samo ja videh razliku izmeðu tih reèi i uvreda...
Za uvredu je potreban motiv i nakana a sada ¹to izleti po koja, bez zle namere, pa to je kao kada raspalite po lopti a ona slomi prozor...jbg, jajasta je, pa oti¹la ukrivo a nije se htelo! Barem to niko nije ¾eleo...sigurica, mogu za sebe tvrditi...
I ako sam, to ¹to jesam, veoma sam cenio (jo¹ uvek cenim njegov lik i delo) patrijarha Pavla...Jedan od retkih koji je primereno mislio, primereno govorio i primereno se pona¹ao...za razliku od mnogih, ¹to vernika, ¹to nevernika, ¹to onih u slu¾bi ko je èega (lekari, popovi, policajci...)!
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 14:49
Ne, ne, ja hocu bas sad. Ja tvrdim da nikoga nisam uvredio, ti tvrdis da sam vredjao Jereja. Hocu da mi citiras uvrede na racun Jereja sa moje strane. Moje si ime napisao ovde, ocekujem da ces cinjenicno da potkerpis to sto si napisao. U suprotnom, tvoje tvrdnje ostaju najobicnija naklapanja.
Ti hoces....bas sad.
Evo ...kad ti hoces...bas sad.
" Pa se ispostavi da je ta prica izduvani balon,
jer nema pojma ni o cemu, cak ni to u skoli sto su ga ucili nije najbolje savladao. Ovo sto je on ovde pisao je bruka za hriscanstvo, tako slabu odbranu temelja na kojem stojis odavno nisam video. Njemu nije potreban ateista da bi ga izvrnuo kao carapu u diskusiji, za njega bi i moja cerka od 12 godina bila problem za argumentovano savladjivanje."
Nije daleko...samo predhodna strana. Doduse mozda ti ne smatras gore napisano uvredom. Kako god bilo - nisam primetio da se on tako ( pa ni slicno ) obracao tebi ili bilo kome u ovoj temi.
Ukoliko tvrdis suprotno... citiraj...i ne moras sad...ni bas sad...mozes kad ti volja...
Citat: UFF poslato 20 Januar, 2011, 17:02
A da se vratite na temu i da preskocimo pricu o bogu?
Niste deca i nema smisla raspravljati se dzabe kad ste vec formirane licnosti i vase misljenje ce se tesko promeniti bez dokaza kojeg za boga nema tako da je ovo uzaludno..
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 17:20
ova diskusija je strava, ovako nesto se NIKAD nece desiti ni na jednom drugom moto forumu, i na dobrom delu ostalih.
Jer ce se uvek naci neki mudonja da moderise i prekraja, da utice i drka, da uvodi pravila i sprovodi diktaturu, a toga ovde nema.
Ova diskusija je, bez obzira na povremena podjebavanja, ogled u slobodi govora na forumu, bez klizanja u uvrede i nipodastavanja sagovornika.
Meni je ovo do jaja [thumb_up]
Uspeo sam da shvatim da je Farbachu ime Marko i SerbDucku Bane(pretpostavljam Branislav ili Branimir). Eto posto se ne znamo, ja sam Pavle, rodjen na ArandjelovDan pre 30 godina.
Evo obavezne literatue za sve koji ne igraju fliper: Noam Chomsky: Manufacturing Consent 1 of 9 (http://www.youtube.com/watch?v=OJuqoDvyXOk#)
Naravno da ovo nije uvreda. Ovo je moj odgovor na njegovo busanje u grudi kad su nevernici u pitanju, nakon 30 strana diskusije, u kojima nije dao NIJEDAN JEDINI ODGOVOR NA POSTAVLJENA PITANJA, a tvrdio je da ih sve zna. Sta drugo mogu da zakljuciim, sem da nema pojma? Sta bi ti zakljucio? Gde je uvreda u nazivanju stvari pravim imenom?
I napisao sam da je njegova odbrana hriscanstva bruka za hriscanstvo, jer sam imao prilike da vidim njegove kolege na delu, mnogo spremnije na ovakva pitanja od njega samog, i mnogo cvrsce u odbrani sopstvenih stavova. One koji bar pokusaju na pitanja da odgovore direktno, a ne kroz skretanje na druge teme ili zamenom teza. Nije on jedino svesteno lice sa kojim sam imao prilike da razgovaram o veri, ali nisam jos sreo nekoga ko je toliko samouveren, a da tako malo zna. Njegov nacin ophodjenja prema svakome ko ne misli kao on, je uvredljiv od samog pocetka ove diskusije. Nema nikakve odgovore, naoruzan je samo hriscanskom nadmenoscu. Od kad je oholost pozeljna osobina za hriscane?
" Nisam nikoga prskao vodom i trazio mu pare za to."
Ni ovo naravno nije uvreda...
Citat: UFF poslato 25 Januar, 2011, 15:31
Citat: UFF poslato 20 Januar, 2011, 17:02
A da se vratite na temu i da preskocimo pricu o bogu?
Niste deca i nema smisla raspravljati se dzabe kad ste vec formirane licnosti i vase misljenje ce se tesko promeniti bez dokaza kojeg za boga nema tako da je ovo uzaludno..
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 17:20
ova diskusija je strava, ovako nesto se NIKAD nece desiti ni na jednom drugom moto forumu, i na dobrom delu ostalih.
Jer ce se uvek naci neki mudonja da moderise i prekraja, da utice i drka, da uvodi pravila i sprovodi diktaturu, a toga ovde nema.
Ova diskusija je, bez obzira na povremena podjebavanja, ogled u slobodi govora na forumu, bez klizanja u uvrede i nipodastavanja sagovornika.
Meni je ovo do jaja [thumb_up]
Ja ne znam sta tebi smeta ovde? Jel smo otisli u uvrede? Hoces opet da razdvajas temu, mislis da je tako pametnije?
Citat: noam chomsky poslato 25 Januar, 2011, 14:38
Glupaju luposti.
[rofl]
To je iz doba kad smo ja i Marija Ana bili dobri drugari i vidjali smo se nekoliko puta dnevno. JBg, profesionalna deformacija.
ccc...
Citat: serbduck poslato 25 Januar, 2011, 15:51
" Nisam nikoga prskao vodom i trazio mu pare za to."
Objasni mi po cemu jeste uvreda? Jel prska vodom - prska. Jel uzima pare za to - uzima. Nisam mu opsovao majku, nego sam napisao cime se bavi.
Uzgred, dobar deo onoga sto je on pisao (a ti ga podrzavao), je najdirektnija uvreda za zdrav razum, pa ga niko nije opominjao za to, kao sto ti meni sad trazis uvrede tamo gde ih nema. Da nije uvreda i sto sam ga pitao za Pahomija? Da nije uvreda sto sam ga pitao za drustveni angazman nase crkve? Da nije uvreda to sto sam rekao da zidaju crkve dok sirotinja umire od gladi? Imas li ideju koliko pitanja nisam uopste pokrenuo, inace bi stvarno bio totalni picvajz ovde? Ako je tebi lakse da citas knjigu i ne mislis, ok. Ali nemoj od mene da ocekujes isto, ni da me prekrajas po svojoj meri, tim pre sto me smatras prijateljem.
Ja ti kazem da nema uvreda, samo istina koja mozda moze da ubode i zaboli, ali ja za to nisam kriv. A ti od mene trazis da od istine okrenem glavu, kako se ne bi vredjala necija tanana osecanja. Zao mi je, nisam takav sagovornik. A ti i dalje nisi naveo nijednu uvredu, a rekao si da ih ima pregrst. To je za mene uvredljivo.
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 15:55
Citat: UFF poslato 25 Januar, 2011, 15:31
Citat: UFF poslato 20 Januar, 2011, 17:02
A da se vratite na temu i da preskocimo pricu o bogu?
Niste deca i nema smisla raspravljati se dzabe kad ste vec formirane licnosti i vase misljenje ce se tesko promeniti bez dokaza kojeg za boga nema tako da je ovo uzaludno..
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 17:20
ova diskusija je strava, ovako nesto se NIKAD nece desiti ni na jednom drugom moto forumu, i na dobrom delu ostalih.
Jer ce se uvek naci neki mudonja da moderise i prekraja, da utice i drka, da uvodi pravila i sprovodi diktaturu, a toga ovde nema.
Ova diskusija je, bez obzira na povremena podjebavanja, ogled u slobodi govora na forumu, bez klizanja u uvrede i nipodastavanja sagovornika.
Meni je ovo do jaja [thumb_up]
Ja ne znam sta tebi smeta ovde? Jel smo otisli u uvrede? Hoces opet da razdvajas temu, mislis da je tako pametnije?
Nista mi ne smeta
Spomenuli ste uvrede pa da vas podsetim pocetne ideje ;)
nastavite
[watching]
Prenosni smisao, podsmeh, izvrtanje ruglu i karikiranje necega sto covek jeste i onoga cime se bavi moze se smatrati uvredom...i ne mora.
Bilo bi glupo da svi imamo ista merila vrednosti.
Izvinjavam ti se sto te uvredih tvrdnjom da si bilo koga uvredio.
Nema tu nikakvog prenosnog smisla, karikiranja ni prikrivenih uvreda. Za mene je prskanje vodom - prskanje vodom, citanje knjige - citanje knjige, pevanje je pevanje. Ili od mene zahtevas da postanem hriscanin, pa da te radnje za mene dobiju neki drugi smisao, kako moja diskusija ne bi bila uvredljiva? Nisam nikoga uvredio, niti mi je to bila namera. Mene bar znas, kad vredjam, ja to ne uvijam u oblande, uvrede bi bile itekako ocigledne.
Pogledajte film...pogledajte serijal....Ljudi, nema potrebe da idemo ovim putem, jer mislim da mozemo zavrsiti u licnom obracunu i iako smo odrasli ljudi, i znamo kako da ih izbegnemo ako nisu potpuno neohpodni, ponece nas momenta i neko ce reci nesto sto ce zazaliti...Nikome ne pokusavam da povladjuem ovom recenicom ali, aman, vratimo se temi. Ljudi traze informacije i ja mislim da bi pre iblo kakve apsorpcije bilo koje informacije od bilo koga trebalo poslusati sta ovaj covek ima da kaze...On se ne bavi davanjem informacija koliko ucenjem ljudi kako da razlikuju uinformaciju od propagande...
Noam Chomsky: Manufacturing Consent 1 of 9 (http://www.youtube.com/watch?v=OJuqoDvyXOk#)
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 12:49
@Farbach
Ko se ostrvio Jereja? Ko je izgubio meru, i ko je terijer? Imaju li ljudi o kojima govoris imena, nickove, da bar zna ko treba da se pripremi na duel, kad si ti vec presao na stranu popova?
Jerej je tvrdio da ima odgovore, i IZAZVAO ateiste pricom kako on nevernike razbija na buljuke sta im radi, svi se razbeze kilometar uokolo kad on nailazi. Pa se ispostavi da je ta prica izduvani balon, jer nema pojma ni o cemu, cak ni to u skoli sto su ga ucili nije najbolje savladao. Ovo sto je on ovde pisao je bruka za hriscanstvo, tako slabu odbranu temelja na kojem stojis odavno nisam video. Njemu nije potreban ateista da bi ga izvrnuo kao carapu u diskusiji, za njega bi i moja cerka od 12 godina bila problem za argumentovano savladjivanje. Pa ako si resio da ga 'branis', mada ne vidim zasto izazivacima treba pomoc i asistencija, ne bi bilo lose da znamo od koga ga tacno branis.
I da mi objasnis, ako ti nije problem, koji su to tacno naucnici ubijali svakoga ko pomisli da zemlja nije ravna, to me zivo zanima?
Tebi brate, a i pojedincima na ovom forumu, da dodje sveti Petar za moderatora, vi bi opet tvrdili da to nije sveti Petar i da nauka ima ko zna kakvo uverenje... Mozda mi tastatura nije jaca strana, ali opet tvrdim i podvlacim da ne mozete lako izaci samnom na kraj, pa makar vas ja sve u paketu pozvao kod mene kuci, pa da do mile volje razgovaramo o Bogu...
Pa da dodje sveti Petar i da kaze da je sveti ja mu ne bih verovaro dok objasni sta znaci sveti i ne dokaze da on jeste sveti...Tu nema nista sporno...
Citat: UFF poslato 25 Januar, 2011, 03:00
Nemam pojma koliko sta kosta i koliko vredi ali evo vam cinjenice:
Meni je proslog meseca umrla baka u vitojevcima - selu blizu jerejevog i pop je za sahranu uzeo 100eur
Jos 3 sahrane u tom mesecu i eto mu plata od 400e za samo 4 dana rada tj samo jedan dan nedeljno a i nije bas da je radio ceo dan zar ne?
A kad se dodaju jos neke svadbe i krstenja ispadne bas dobar posao, bar za tog popa
Vidis, sa tim svestenikom sam kucni prijatelj... Covek je do pre par godina biciklom putovao od Grabovaca do Vitojevaca jer su mu ta dva sela parohije, pa je od pre neku godinu kupio juga na Bosanskim tablama u kom ja ne bih ni kokoske drzao.... Druga jako vazna stvar je ta da u selima narod ne umire kao u gradovima, a to znaci da moze da se desi da sahrane nema i po mesec dva... O krstenjima je zalosno i komentarisati jer su bracni parovi ubijeni u pojam opstim stanjem u drzavi, pa su retki oni koji se upuste u pricu o deci... Vidis, ti si se uhvatio njegovih sto evra, cak si i pomislio da ce imati jos tri sahrane, pa krstenje, vencanje, a ja ti evo javno kazem da to nije bas tako... Druga jako vazna stvar je ta da ja tvrdim da u mojoj eparhiji ima samo jedan koji vozi dzip i to prvi model ml-a, sve ostalo su klasicni auti kao sto su opel astre, golfovi i ostali u toj klasi... Opet ponavljam da bi vecina vas volela da mi jasemo na magarcu, sto na vasu a i nasu srecu nece biti tako... ;)
Citat: noam chomsky poslato 25 Januar, 2011, 17:12
Pa da dodje sveti Petar i da kaze da je sveti ja mu ne bih verovaro dok objasni sta znaci sveti i ne dokaze da on jeste sveti...Tu nema nista sporno...
Brate, mislim da nas dvojica nemamo vise o cemu da pricamo.. Molio bih te da me ne uzimas u usta, a evo, obecavam da ni ja tebe necu...
Uz zelju da konacno nadjete Boga... [cheers]
,,Prvi gutljaj iz èa¹e zvane ,,prirodna nauka" naèini te ateistom, ali na dnu èa¹e èekaæe te Bog." - Werner Heisenberg, dobitnik nobelove nagrade za fiziku 1932. godine, jedan od osnivaèa kvantne mehanike.
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 17:14
[... Druga jako vazna stvar je ta da ja tvrdim da u mojoj eparhiji ima samo jedan koji vozi dzip i to prvi model ml-a
Prvi model ml-a? Mucenik, veliko-mucenik ;)
Koliko je on morao da odradi slava, sahrana, krstenja, vencanja za to?
Ne mora tacno, onako odokatvno pitam.
pa,,,doslo je vreme da popovi uzmu ono sto nisu mogli za vreme komunizma,ili ti prosto receno doslo je njihovo vreme,
ali i dalje smatram da je 100e na tudjoj muci mnogo da se uzme,na pr,za sahranu,da je tarifa 20 do 30 e pa i da razumem,ali 100e je mnogo.
neko radi za te pare u rudniku 10dana, neko leci ljude isto 10dana, a neki samo opevaju 10min, neko i 20, jos i popije pojede i uzne 100eurica,
nije to bas tako samo,,,,, mislim da su usluge malo preskupe, umesto da popovi pomazu oni glodju /ne svi popovi da se ogradim odmah/ i
posle se cudite kad se narod okrene djavolu mesto bogu,djavo ce jos nesto i da plati.....
kako da budem vernik kad me pop kao produzena ruka crkve oglodje do koske, mene kao sto rekoh vise nece,sad dajem kolko imam,tako i treba a ne kolko on hoce,nedam vise da maze guzicu mojim znojem
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 16:53
Tebi brate, a i pojedincima na ovom forumu, da dodje sveti Petar za moderatora, vi bi opet tvrdili da to nije sveti Petar i da nauka ima ko zna kakvo uverenje... Mozda mi tastatura nije jaca strana, ali opet tvrdim i podvlacim da ne mozete lako izaci samnom na kraj, pa makar vas ja sve u paketu pozvao kod mene kuci, pa da do mile volje razgovaramo o Bogu...
Kad dodje sveti Petar, javi mi da ga docekamo zajedno. Tastatura ti svakako nije jaca strana, ali bi uzivo bilo mnogo, mnogo gore, veruj mi. Tastatura ti bar da vremena da malo razmislis i da se presaberes, tek uzivo ne bi imao nikakve sanse, jer ti tu ne bi prolazili spinovi, ignorisanje pitanja, zamene teza i prevodjenje diskusije na drugi kolosek, cime si se ovde obilato sluzio u zaobilazenju odgovora na jasno postavljena pitanja. S tobom je upravo neverovatno lako izaci na kraj, nego previse laskas sebi ;)
Nema problema...Nadam se da cemo se videti negde uz pivo i da se necemo baviti ovim temama...Mada posto izgleda ocekujes da tvoja bude poslednja, evo:
Werner Heisenberg je bio Luteranac i clan Eveangelisticke crkve nemacke. Izmedju ostalog bio je direktor nacistickog instituta za istrazivanje nuklerane fizike. Njegova uloga u proivodnji atomske bombe je predmet rasprava. Cinjenica je da je prva informacija o nukleranom programu Nazzi nemacjke presla iz usta Heizenberga u usi Nila Bora, koji je ubrzo potom prekinuo kontakt sa Heizenbergom i ptikljucio se Menheten projektu (americka a: bomba). Posto su se posle rata pojavile insinuacije da je Heizenberg pokusavao da uspori nacisticki projekat i tim ga osudi na propast, javio se njegov bivsi prijatelj koji je u javnom pismu izjavio da Heizenberg na sustreu 1941, nije pokazao nikakve moralnu dilemu u vezi A. bombe i da se havlio otkricima i da je upravo zbog toga Bohr otisao da se prikljuci amrickoj strani, tj. projektu menheten. Heizenbergov prijatelj i "veza" u nacistickoj vladi je bio Alber Sper koji je u jednom trenutku ukinuo finansiranje Heizenbergovog projekta cime je i prekinuto prijateljstvo izmedju ta dva. Vrlo brzo, Heizenberg je na svoju ruku otisao direktno kod Heinricha Himlera i podvrgao se test karaktera i ubrzo zatim zabranjene su svi napadi na njega i odobreno mu je potpuno i neograniceno finansiranje.
Evo nekih njegovih citata_
"lepota prirode je refleksija lepote nauke"
"U pocetku, be¹e simetrija"
U vezi religije je izjavio: "Ja se nikako nisam pridrzavao svih zaveta mojih dedova, ali ja i moja zena smo decu vaspitali u necemu sto bi se moglo opisati kao hriscanski manir"
Na pitanje da li veruje u jednog jedinog licnog Boga, odgovorio je retorickim pitanjem: Da li mozes ti, ili bilo ko drugi, dodirnuti iskonske poredak stvari, ili dogadjaja, cije je postojanje ocigledno, na isti nacin na koji mozes dodirnuti covecju dus? Ako me tako pitas, odgovor je da.
"Ako sam nasao veru, to znaci da sam odlucio sta cu da uradim i da sam voljan da polozim zivot za to"
Ovo nije religiozan covek kakvim ga neko ovde predstavlja ali bitnije od toga je kakav je on covek ustvari.
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 18:07
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 16:53
Tebi brate, a i pojedincima na ovom forumu, da dodje sveti Petar za moderatora, vi bi opet tvrdili da to nije sveti Petar i da nauka ima ko zna kakvo uverenje... Mozda mi tastatura nije jaca strana, ali opet tvrdim i podvlacim da ne mozete lako izaci samnom na kraj, pa makar vas ja sve u paketu pozvao kod mene kuci, pa da do mile volje razgovaramo o Bogu...
Kad dodje sveti Petar, javi mi da ga docekamo zajedno. Tastatura ti svakako nije jaca strana, ali bi uzivo bilo mnogo, mnogo gore, veruj mi. Tastatura ti bar da vremena da malo razmislis i da se presaberes, tek uzivo ne bi imao nikakve sanse, jer ti tu ne bi prolazili spinovi, ignorisanje pitanja, zamene teza i prevodjenje diskusije na drugi kolosek, cime si se ovde obilato sluzio u zaobilazenju odgovora na jasno postavljena pitanja. S tobom je upravo neverovatno lako izaci na kraj, nego previse laskas sebi ;)
Zasto si toliko ubedjen u to? Ja verujem da sam velika neznalica, da me na faksu nista nisu naucili, ali isto tako verujem da kad bi ti i ja imali isto misljenje, kad ne bih verovao u Boga i kad bih se sluzio naukom, ja bih u tvojim, a i u ocima vecine bio veliki znalac... Ovako, dok mi je Bog, nada i uzdanica, ja sam samo jedna velika neznalica i nista vise...
Citat: noam chomsky poslato 25 Januar, 2011, 18:16
Nema problema...Nadam se da cemo se videti negde uz pivo i da se necemo baviti ovim temama...Mada posto izgleda ocekujes da tvoja bude poslednja, evo:
Werner Heisenberg je bio Luteranac i clan Eveangelisticke crkve nemacke. Izmedju ostalog bio je direktor nacistickog instituta za istrazivanje nuklerane fizike. Njegova uloga u proivodnji atomske bombe je predmet rasprava. Cinjenica je da je prva informacija o nukleranom programu Nazzi nemacjke presla iz usta Heizenberga u usi Nila Bora, koji je ubrzo potom prekinuo kontakt sa Heizenbergom i ptikljucio se Menheten projektu (americka a: bomba). Posto su se posle rata pojavile insinuacije da je Heizenberg pokusavao da uspori nacisticki projekat i tim ga osudi na propast, javio se njegov bivsi prijatelj koji je u javnom pismu izjavio da Heizenberg na sustreu 1941, nije pokazao nikakve moralnu dilemu u vezi A. bombe i da se havlio otkricima i da je upravo zbog toga Bohr otisao da se prikljuci amrickoj strani, tj. projektu menheten. Heizenbergov prijatelj i "veza" u nacistickoj vladi je bio Alber Sper koji je u jednom trenutku ukinuo finansiranje Heizenbergovog projekta cime je i prekinuto prijateljstvo izmedju ta dva. Vrlo brzo, Heizenberg je na svoju ruku otisao direktno kod Heinricha Himlera i podvrgao se test karaktera i ubrzo zatim zabranjene su svi napadi na njega i odobreno mu je potpuno i neograniceno finansiranje.
Evo nekih njegovih citata_
"lepota prirode je refleksija lepote nauke"
"U pocetku, be¹e simetrija"
U vezi religije je izjavio: "Ja se nikako nisam pridrzavao svih zaveta mojih dedova, ali ja i moja zena smo decu vaspitali u necemu sto bi se moglo opisati kao hriscanski manir"
Na pitanje da li veruje u jednog jedinog licnog Boga, odgovorio je retorickim pitanjem: Da li mozes ti, ili bilo ko drugi, dodirnuti iskonske poredak stvari, ili dogadjaja, cije je postojanje ocigledno, na isti nacin na koji mozes dodirnuti covecju dus? Ako me tako pitas, odgovor je da.
"Ako sam nasao veru, to znaci da sam odlucio sta cu da uradim i da sam voljan da polozim zivot za to"
Ovo nije religiozan covek kakvim ga neko ovde predstavlja ali bitnije od toga je kakav je on covek ustvari.
Mozda je i njega Crkva unajmila u svojoj zaveri...? [neampojma] Kako se toga nisam ranije setio... [doh]
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 18:56
Zasto si toliko ubedjen u to? Ja verujem da sam velika neznalica, da me na faksu nista nisu naucili, ali isto tako verujem da kad bi ti i ja imali isto misljenje, kad ne bih verovao u Boga i kad bih se sluzio naukom, ja bih u tvojim, a i u ocima vecine bio veliki znalac... Ovako, dok mi je Bog, nada i uzdanica, ja sam samo jedna velika neznalica i nista vise...
Ubedjen sam zato sto sam cesto razgovarao sa ljudima od religije, hriscanima i muslimanima, koji imaju daleko vise slifa i znanja od tebe. Zato sam i rekao da sticem utisak da se ne sluzis dovoljno ni onim sto su te na bogosloviji ucili, a kamoli da zadires u nauku, to je tek potpuno van tvog domasaja.
Ti bi u mojim ocima bio veliki znalac kad bi umeo da pruzis odgovore na pitanja, bez obzira da li su odgovori na religioznoj ili naucnoj bazi, i to nema nikakve veze sa tim da li mi imamo isto misljenje ili ne; ja se mnogo vise radujem pametnom oponentu, nego budali koja se slaze, jer od ovog prvog ima sanse da ponesto naucim. Ali ti odgovore ne znas, i sto dalje ova diskusija ide, sve vise se uplices u mrezu koju si sam postavio. A svega toga ne bi bilo da nisi napisao ono o izlazenju na kraj sa nevernicima, bar sa moje strane, jer nisam imao nameru da ucestvujem u ovoj diskusiji uopste, dok me ti na to nisi naterao svojom arogancijom.
Iduci put se seti da je gordost losa osobina, pre nego sto se obratis neistomisljenicima. Nemoj ja da te ucim bibliji, nije red. A eno na drugom topiku, covek koji ovde izgore podrzavajuci te, veliki vernik i pravoslavac, tvrdi da je u redu prekrsiti prvu od deset zapovesti, i ubiti coveka. Lepota.
jel iko odgledao onaj film sto sam postavio?
Citat: noam chomsky poslato 25 Januar, 2011, 18:16
Nema problema...Nadam se da cemo se videti negde uz pivo i da se necemo baviti ovim temama...
vidis, bio sam spreman da odustanem jer vidim da si poceo da se vredjas mojim komentarima i ne zelim da ovo prenesem na licno....ali, onda kad sam probao da posaljem poruku, videh da ima nova poruka, i gle cuda od tebe, i nisam mogao da odolim a da ne dovedem u pitanje legitimitet tvog citata...nigde nisam rekao da sam u pravi nego samo dovodim u pitanje tvoj citat i coveka koga si citirao a auditorijum treba da donese odluku...ako sam ja samog sebe kompromitovao oni to nece uraditi i verovatno ce poverovati tebi na rec i preuzeti koriscenje ovog citata u pkazianje da ima naucnika-vernika, a ako nisam onda ce mozda da pogledaju malo po Internetu, riznici znanja i provere sami za sebe...ponavljam ovo ne znaci da si lazov, niti da si neznalica, niti da si neobrazovan, niti bilo sta uvredljivo, nego da si covek i da kao takvom se nude cinjenice ali i propaganda, bilo ona korporativna bilo religijska bilo naucna od koje se i najbolji od nas tesko brane ukoliko sebe previse uloze u neku istinu kojoj ta propaganda povladjuje, to se desavi i meni i tebi i farbachu i zodiacu....znaci uveren sam da postoji neki naucnik negde koji je nekad verovao u Boga ali nisam jos nasao naucnika koji veruje u Boag iz Biblije. Toliko o tome....
Citat: noam chomsky poslato 25 Januar, 2011, 19:19
jel iko odgledao onaj film sto sam postavio?
Davno, i ne samo taj.
Jerej nisam ja rekao da on treba da ide peske, samo kazem koliko je kostalo.
Ne interesuje me koliko posla ima mesecno i mislim da je to previse za dva sata posla
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 16:53
ali opet tvrdim i podvlacim da ne mozete lako izaci samnom na kraj, pa makar vas ja sve u paketu pozvao kod mene kuci, pa da do mile volje razgovaramo o Bogu...
Ja sam za, uz kiseli kupus, proju..... moze........ nemoj samo 2 put da kazes........
Jel smem ja da se ukljucim u diskusiju pa da postavim jedno pitanje?????? ( za pocetak )
Ne.
[rofl]
Slozio bih se sa tim NE!
Citat: Dzigi Boy poslato 25 Januar, 2011, 21:54
Jel smem ja da se ukljucim u diskusiju pa da postavim jedno pitanje?????? ( za pocetak )
Moze,,,, demokratija.... samo pitaj..........
Citat: zodiac poslato 18 Januar, 2011, 15:56
Boga je izmislio covek kao alibi, da bi u njegovo ime i za njegov racun pravio nepodobstine koje ce mu, kao dobrom verniku, biti 'oprostene'. Da je iko ovaj svet stvarao planski i uz nadzor, on ovako sigurno ne bi izgledao. Najpre sam sklon da poverujem da je ova planeta planski nastanjena necijim otpadom, jer su ljudi najdestruktivinija poznata vrsta. Neko se, pre mnogo godina, oslobodio bede, istovario skotove na ovu nesrecnu planetu, i ostavio tu bedu da veruje u stvoritelja. Vera je samo posledica cinjenice da covecanstvo o sebi ima daleko bolje misljenje, od onog koje realno zasluzuje.
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 10:22
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 01:17
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 01:13
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 00:48
Od nevernika ne bezim, beze oni od mene jer ne mogu da izadju samnom na kraj po pitanju crkve i Boga.
Mora da se salis.
Delujem ti kao neko ko se sali???
Pa ovo sto si napisao mi bas deluje kao sala. Hoces da probamo malo da pricamo o SPC i njenom delovanju, pa da vidimo kako to sa tobom nevernici nikako ne mogu da 'izadju na kraj'? To sto ja imam respekta prema tvom zanimanju i sto uvazavam cinjenicu da je ovo ipak moto forum, ne znaci da ti mozes slobodno da provociras. Bolje se drzi van teme, kad si vec odlucio da je tako bolje. I ja tu odluku pozdravljam, mislim da je ispravna.
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 15:35
To je omiljeni nacionalni sport, koljem vola za kilo mesa. Pa nek posle kazu kako Srbi nisu nebeski narod :)
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 16:39
Citat: jerej poslato 20 Januar, 2011, 16:20
U Boga nisu verovali ni komunisti, pa su se vremenom okrenuli i prisli crkvi. Sve ima svoje...
Komunisti su uvek tamo gde su pare, lova je njihova religija. Sve ima svoje...
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 20:52
Pa to ti pricam. Imas zemlju, duhovnik si, znaci da i ne treba da primas platu, ti si svoj zivot posvetio bogu, sta ce ti materijalna dobra? Vi se zavetujete na skroman, hriscanski zivot, a ne na voznju u mercedesima i bmw-ima, zar ne?
Sto se tice crkve, ona i ne treba da ima zemlju. U crkvi se niko nije nahranio ni ogrejao, a gladnih i bosih na sve strane. Kad od para koje ubirate pocnete da zidate sirotista i narodne kuhinje umesto crkvi, skidam vam kapu. Do tada, nema price o interesu stada, ovde su samo interesi pastira u pitanju.
Citat: zodiac poslato 20 Januar, 2011, 21:23
Vidi, sto se mene tice, i nadam se zaista da ovo neces shvatiti licno, karikiracu malo: SPC je nesto kao - BJB. Satro se bore za opsti interes, ustvari ne rade bas nista sem sto se lizu sa rezimom, i tu su samo zbog love. Nisam zaista skoro video, sem onog tragicno prekinutog filma o Crnoj Reci, da je SPC ucinila ista drustveno korisno, sem sto propoveda krotkost i veru. Sto ne kazete da su previsoki nameti, da je narod siromasan, sto o tome ne grmite po novinama, kad vam se vec daje medijski prostor za vase sopstvene tuce i rasprave? Sto ne trazite da se zabrani TV Pink, da ne tuca narod u ionako razjebane mozgove? Sto ne trazite da se uvedu obavezne kecelje za djake do cetvrtog osnovne, umesto veronauke, pa gledamo nasminkanu decu od deset godina? Sta ste bre uradili, i za sta trazite privilegije? Ja nesto ne vide te kuhinje u crkvama po Beogradu, a ima ih gde god se okrenes. Ali sam zato video tvoje kolege u dzipovima kako se udaljavaju od iste te crkve pred kojom prosi sirotinja. I mogao bih do sutra da nastavim sa vasim necinjenjima, a o zlocinstvima ponekog kukolja, kako bi ti rado rekao, kao sto je onaj monstrum sto je gladio golu decicu, ili onog sto ima muzej od neprocenjive vrednosti u kuci, ili nekim od proslavljenih ktitora i velikih pravoslavaca, ustvari ubica i lopova - bolje i da ne pocinjem. Pusti price, i radi svoj posao posteno. Ja zaista verujem da si castan i posten covek, da nije tako, ne bih s tobom ni razmenjivao misli. Nemoj da branis neodbranjivo, lakse ti je da branis Bibliju nego poteze crkve. Narocito nase.
Citat: zodiac poslato 21 Januar, 2011, 15:29
Svako misli da ZNA. Svi smo mi pomalo farbachi ;D
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 12:30
Citat: jerej poslato 23 Januar, 2011, 02:31
Сви смо грешни на рођењу јер смо постали од Адама и Еве..
U, ovo je strava. Znaci, SVI smo postali od Adama i Eve, i Srbi, i Egipcani, i Iranci, i Jevreji, i Kinezi, i Indijci, i Japanci, i Kenijci, i Aboridzini, i Eskimi, i oni majstori sto njisu videli civiliziciju u Juznoj Americi, dakle, SVI, BAS SVI smo nastali od Adama i Eve. Cudno je da ogromna vecina njih ne zna za to. Takodje ostaje problem sa ovim nesrecnicima sto su ziveli pre hriscanstva. Jesu i Persijci, Maje, Asteci i ostali isto nastalii od Adama i Eve? Ako jesu, otkud to da o tome pojma nisu imali?
Jereju, ja stvarno ne razumem na osnovu cega si ti tako samouveren u nastupu u ovoj diskusiji, jer ja i dalje ne vidim nikakve odgovore. Tvoji argumenti su citati iz Biblije, koji svi do jednog vode u logicke zapecke poput ovog oko Adama i Eve. Izvini, ali tvoja istina je suvise bajkovita da bi bila istina. I Lewis Carrol je lepo pisao, ali nije od Alise nacinio religiju.
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 14:46
Nismo mi ovde radi ubedjivanja, vec radi odgovora. A odgovora nema, bar ne tamo gde ih Jerej trazi. Vera je vazda bila odlican supstitut za istinu.
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 14:48
Citat: serbduck poslato 23 Januar, 2011, 14:42
a Zodiak nije ubedio mene da spajanjem dve jedinke covecije ribice i necim sto sledi iza toga nasatadoh ja.
Ja se ne secam da sam ikoga ubedjivao u ista slicno. Podseti me, gde sam to rekao?
I ne znam kakve odgovore trazis, ja sam objasnio zasto sigurno NISI nastao od Adama i Eve. Za coveciju ribicu ne znam, ali je cak i taj scenario izvesniji od ovog biblijskog.
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 16:05
Vidi, ako ja pocnem da citiram odgovore na sve ovo, a puno je radova na tu temu znatno impozantnijih od ovog stiva, trajace do jutra, a forum ce biti preplavljen. Ja nisam nigde rekao da cvrsto stojim na naucnim stanovistima, kao sto zasigurno ne stojim na religioznim. Ja sam trazio odgovore na vrlo jednostavna pitanja koja su su sukobu sa logikom, a na kojima pocivaju religiozna ubedjenja, u ovom slucaju, hriscanska. Ti si tvrdio da lako izlazis na kraj sa nevernicima (nije da me dotice, ali jos uvek nisam siguran kako da ovo tumacim, jer vera kod vernika podrazumeva i izvesne vrednosti koje nisu u domenu religije, moglo bi biti i uvredljivo), rekao si da imas odgovore. Ja sam ih trazio, i zakljucio da ih nemas, jer ih nisam dobio.
Imao sam prilike da razgovaram sa dva katolicka svestenika u svom kratkom zivotu, mogu ti reci da su daleko ubedljiviji i spremniji na nezgodna pitanja od tebe. Jer je njihov cilj i dalje misionarstvo, ili kako to vole da kazu, oni se 'bore za svaku izgubljenu dusu', za razliku od pravoslavnih popova koji valjda ocekuju da im se veruje po defaultu, njihovo je samo da ubiru porez.
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 16:26
Da ne pomislis da imam nesto protiv tebe, na isti nacin sam izludjivao profesora geografije u srednjoj, cetiri godine smo se ganjali oko zemljinog uzarenog feritnog jezgra, od koga dakako jos i potice lava na povrsini kad proradi vulkan, i nemogucnosti postojanja magnetnog polja oko iste :D Jer kad magnet izlozis visokoj temperaturi, on gubi svoja svojstva. Cak ni ogromni pritisci kojima je izlozen uzaren magnet ga nece uciniti nista stabilnijim. Ono sto magnet cini stabilnim je hladnoca. Covek je tvrdio da uzareno feritno jezgro obezbedjuje zemljino magnetno polje, ja sam tvrdio da to nije moguce. I tako cetiri godine, niko nikog nije ubedio, samo sto ja znam da nije u pravu. Nije problem u tome sto to ne dozvoljava fizika. Problem je u tome sto to ne dozvoljava logika.
Ovaj svet nisu izgradili krotki i verni. Izgradili su ga oni sto su sumnjali, oni koji su mislili da moze drugacije, koji sebi nisu postavljali ogranicenja u razmisljanju i resavanju problema. Vera je izmedju covecanstva izgradila barijere dublje od jezickih ili rasnih. I oduvek je glavni kamen spoticanja u razvoju istog, jer ga vekovima samo gura u ratove i zatucanost. Zato si i odgovor na najvaznije pitanje u vezi SPC elegantno izbegao, ono o drustvenom angazmanu crkve, ne verujem da ti je tek tako promaklo. Jer znas isto kao i ja da ne cini nista. Crkva nije tu da bi narod ziveo bolje. Ona je tu da bi ga ucinila krotkim i pogodnim za vladanje i manipulaciju. Crkva je u sluzbi coveka, ne boga. Ako bog postoji, nauka mu mnogo bolje sluzi.
Citat: zodiac poslato 23 Januar, 2011, 17:29
Jebiga, Mare, onda si ti poceo da patis od bogovskog sindroma u medjuvremenu. Sta znaci ucestvovati u diskusiji na taj nacin sto ces da napises sta imas kao ultimativno stivo u koje se ne sme dirati, i vec u sledecem postu siroko polje svakom sa pitanjem pod miskom? To je previse ignorantno da bi bilo hriscanski, zar ne?
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 12:19
Mare, moram da primetim da ti ustvari ne zelis da diskutujes, nego da uporno etiketiras sve koji se sa tobom ne slazu. Pricas o crkvi i o nedistorziranom pogledu na svet, a nema institucije koja je vise obmanjivala i lagala coveka u istoriji. Ako smo mi svi 'nevernici' vec toliko glupavi da se ne mozemo prosvetiti nikako, kako se jednostavnijim recnikom zove ta razlika u frekvencijama o kojoj pricas, opet te pitam cemu tvoji postovi na ovoj temi? Kao ultimativni vodic za vernike, ili kao pokazno ritanje nevernika? Ili kao pomoc Jereju u nevolji, da bi ti aplaudirao iako nema predstavu o cemu pises? Dok god nudis mistifikacije umesto objasnjenja, frekvencije umesto argumenata, dok god mi kao neverniku podmeces sistem vrednosti manje vredan od tvog, jer ja merim dubinu pogleda i vadim kvadratni koren iz zalaska sunca i da, samo me materijalne vrednosti u zivotu vode i nista sem toga ne vidim, ja cu smatrati da ti nemas ama bas nikakav odgovor, niti ikakvo opravdanje za svoju veru. I to potezanje reci nevernik mi je smesno, ima napolju milijarda muslimana koji za tebe misli da si nevernik, da li te to cini nevernikom? I jesu li nevernici losiji ljudi od vernika?
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 13:14
Citat: jerej poslato 24 Januar, 2011, 13:05
O tome da li je silovao ili ne, ima ko ce da sudi... A i nije dokazano da je to tako bilo...
Nema ko da sudi. Drzava nece, jer Crkva ne dozvoljava. Sta, sudice mu bog? Da odem ja sad da poharam banku, a da iza mene stane SPC i da mi obeca da ce mi samo bog suditi, nista ovi na zemlji, a, jel moze? Ili samo za Pahomija ne vaze zemaljski zakoni? Za hijerarhiju u crkvi me bas briga, sve dok biznismeni u toj hijerarhiji zauzimaju vise pozicije od duhovnika, a tako je i nikako drugacije. A objasnjenje za sve cu da ti dam cim budem video odgovor na bar jedno od dvadeset i kusur pitanja koje sam ti postavio u vezi crkve, a nisam ih postavljao bez razloga, vec zato sto si tvrdio da ti imas odgovore. Bez pokrica, na zalost.
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 14:20
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 14:00
Pri tom niko od vas ( ucesnici teme koji jasu za pleme koje ne veruje u Boga ) popu ne daje pare, a vi kritikujete. Ne razumem zasto?
Zato sto se poslanik nije obavezao da se bavi duhovnim stvarima, on je tu samo zbog para. A popovi se ubise objasnjavajuci kako su oni tu zbog morala, vere i duhovnosti, a ponasaju se isto kao ti poslanici koje pominjes, ili jos gore. Za njih ne postoji zakon, ne postoji porez, ne postoje obaveze, njima niko nista ne moze. Izdaju se za nesto sto nisu, ili bar velika vecina nije, sluze se lazima i prevarama, a propagiraju moral. To sto nasi popovi rade najobicnije je licemerje, nema to nikakve veze sa verom. Zato kritikujem.
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 14:55
Citat: serbduck poslato 24 Januar, 2011, 14:49
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 14:43
Izvini, ali ovo sto si napisao je tezak nonsens. Radis kao firma u okviru drzave, ali nemas drzavne poreze i kontrole, vec te kontrolise holding koji okuplja vase male popovske firme pod zajednickim interesom. I onda kazes da niste drzava u drzavi, ko uopste ima uvida u vase prihode, kad drzavi to nije dozvoljeno? Onda odjednom izleti muzej u kuci pravoslavnog svestenika, posten covek i radan, mnogo voli antikvitete, a to sto ima ne moze za dvanaest zivota da se zaradi. Da sam ja radio (citaj krao) kao on, bio bih u zatvoru. Da sam silovao decu kao .........., bio bih u zatvoru. Da sam zakinuo drzavu za porez, bio bih u zatvoru. A ovima ni dlaka s glave. U tome je razlika.
Bez zle namere...samo da promenimo ime...a da se odnosi na politicare...
A sto da promenimo ime? Da se pravimo da ovi to ne rade, vec samo politicari? Ovde pricamo o crkvi, ne o politici. A da su isti, jesu. Zato se nikada i ne cacakaju medjusobno. Vrana vrani oci ne vadi. Poreznici.
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 15:27
Ja se necu pitati odakle vam pare kad budete izmirivali obaveze prema drzavi kao i sav ostali svet. I ja nikom nisam pozeleo prosjacki stap, nemoj da mi imputiras stvari, nisko je.
Citat: zodiac poslato 24 Januar, 2011, 16:51
@ CADILLAC Nisu oni bas svi neradnici. Ali kad rade nesto konkretno i drustveno korisno, kad se bore sa posastima za koje ovo drustvo nema dovoljno interesa, a ono sto je u prici i sto dobija pare od budzeta za taj posao je korumpirano do zla boga, zavrse kao sto su zavrsili ovi u Crnoj Reci. Drzava ih razvalila, crkva se malo sklonila u stranu i pravila da nisu to bas njihova posla, svi mediji ih odvalili, cak se nasli i ovi strucnjaci iz Drajzerove da kenjaju o humanosti metoda koje su ovi upraznjavali, a smeo bih da potpisem da su najneefikasnija ustanova tog tipa u svetu, ikad. A o rezultatima niko ni da prozbori, puna im usta lopata i asova kao da su na radnu akciju krenuli. Tako se to radi, kad su drzava i crkva u sprezi. Nema talasanja. Samo porez i krotkost.
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 12:49
@Farbach
Ko se ostrvio Jereja? Ko je izgubio meru, i ko je terijer? Imaju li ljudi o kojima govoris imena, nickove, da bar zna ko treba da se pripremi na duel, kad si ti vec presao na stranu popova?
Jerej je tvrdio da ima odgovore, i IZAZVAO ateiste pricom kako on nevernike razbija na buljuke sta im radi, svi se razbeze kilometar uokolo kad on nailazi. Pa se ispostavi da je ta prica izduvani balon, jer nema pojma ni o cemu, cak ni to u skoli sto su ga ucili nije najbolje savladao. Ovo sto je on ovde pisao je bruka za hriscanstvo, tako slabu odbranu temelja na kojem stojis odavno nisam video. Njemu nije potreban ateista da bi ga izvrnuo kao carapu u diskusiji, za njega bi i moja cerka od 12 godina bila problem za argumentovano savladjivanje. Pa ako si resio da ga 'branis', mada ne vidim zasto izazivacima treba pomoc i asistencija, ne bi bilo lose da znamo od koga ga tacno branis.
I da mi objasnis, ako ti nije problem, koji su to tacno naucnici ubijali svakoga ko pomisli da zemlja nije ravna, to me zivo zanima?
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 14:49
Ne, ne, ja hocu bas sad. Ja tvrdim da nikoga nisam uvredio, ti tvrdis da sam vredjao Jereja. Hocu da mi citiras uvrede na racun Jereja sa moje strane. Moje si ime napisao ovde, ocekujem da ces cinjenicno da potkerpis to sto si napisao. U suprotnom, tvoje tvrdnje ostaju najobicnija naklapanja.
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 18:07
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 16:53
Tebi brate, a i pojedincima na ovom forumu, da dodje sveti Petar za moderatora, vi bi opet tvrdili da to nije sveti Petar i da nauka ima ko zna kakvo uverenje... Mozda mi tastatura nije jaca strana, ali opet tvrdim i podvlacim da ne mozete lako izaci samnom na kraj, pa makar vas ja sve u paketu pozvao kod mene kuci, pa da do mile volje razgovaramo o Bogu...
Kad dodje sveti Petar, javi mi da ga docekamo zajedno. Tastatura ti svakako nije jaca strana, ali bi uzivo bilo mnogo, mnogo gore, veruj mi. Tastatura ti bar da vremena da malo razmislis i da se presaberes, tek uzivo ne bi imao nikakve sanse, jer ti tu ne bi prolazili spinovi, ignorisanje pitanja, zamene teza i prevodjenje diskusije na drugi kolosek, cime si se ovde obilato sluzio u zaobilazenju odgovora na jasno postavljena pitanja. S tobom je upravo neverovatno lako izaci na kraj, nego previse laskas sebi ;)
Evo, svako pametan moze da zakljuci iz ovog tvog silnog pisanija, da i nisi bas imao sta PAMETNO sa naucne strane da kazes u ovoj temi, osim pljuvanja i pljuvanja po Crkvi i svestenstvu...
Evo, ja sam kopirao skoro sve tvoje postove od prve strane ove teme, i vidim da zaista nista pametno nisi rekao, a nadam se da ce i velika vecina da se slozi...
Noamu zaista skidam kapu, covek je vidim nacitan, ali ti brale...
Koje ti odgovore mozes da mi trazis kad nista PAMETNO nisi rekao, a tema ima 35 strana?
Hoces da kazes povredjen si opstim stanjem u drzavi, pa si opalio po Crkvi, kao da ti je ona glavni krivac za sve... Idi brate pred skupstinu, pa pitaj tamo sto moras da placas poreze drzavi, pitaj ih sto su nam uveli takve zakone i molim te, obavezno ih pozdravi od Jereja...
Crkvu mi ne diraj, jer smatram da uopste nisi dostojan da vodis razgovore o njoj!!!
Neka kazu ljudi da sam drzak i bezobrazan, ali sa takvima kao ti prijatelju se drugacije ne moze!!!
Paj sad pitanja.
Mozda da li deda micunovic moze da organizuje obuku u jahanju popova.
Kako ide borba protiv crkve bice i Goli otok ponovo. Taman kada se zaukamo neko ce u evropi skontati da Bog ipak postoji, pa ce svi titini pioniri da napune porte.
Znam ja da se neki ne bi slozili hehehhehe Ali kad Wolverin kaze da je demokratija onda moze jedno????
Kazite vi meni oce li se mozda ona bitanga, kriminalac i sadista Peranovic ukljuciti u ovu diskusiju, onako kao kolege bajkeri da
procaskamo ili je bitanga u zatvoru jer mu je tamo i mesto??????
Unapred vam se zahvaljujem na odgovorima a nastavicemo kasnije kada se vratim iz teretane:)))))))))
I budite pristojni molim vas, nema prostacenja:))))))))
Da ponovim jedan stari post
Ne postoji objektivna realnost, nego covek vidi svet u skladu sa sobom i svojim stanjima. Zapravo svet je vise neka vrsta ogledala u kom covek vidi svoj odraz. Sto manje filtera - cistija slika. Neko u Svetom prostoru manastira vidi dasak vecnosti, a neko debelog popa u dzipu. Sve u skladu sa vlastitim stanjima i potrebama. Da taj neko tezi vecnosti dzip i pop bi bili zblurani, na 80% transparency i jos black&white. Ovako je obrnuto. Moj odnos sa Bogom i Postojanjem je vecan i nepromenjljiv. Nista, niti ja niti bilo ko drugi moze uraditi, da se tu jedna jota promeni. Covek ciji zivot nema smisla je u velikom problemu ako ne nabedi i na svet oko sebe da nema smisla. Ukidanjem Boga i zivot gubi smisao, i eto opravdanja. Nema ideala, sem onog jednog, da u svoju guzicu nabijem sto vise mogu. Osim Boga ne postoje ni drugi ljudi, oni nisu moja sabraca, nego stepenice ka bogu Mamonu, koji ce me nahraniti. Medjutim taj bezdan ljudske duse ni Mamon ne moze da nahrani, pa manekeni ateizma kroz zivot idu gladni, stalno zeljni novih iskustava i saznanja, od kojih opet ostaju gladni i pusti u srcu. Bio sam na tom izvoru i neka hvala.
Meni nisu stvari jasne jos uvek.......... Zasto je meni ili bilo kome potreban pop da bih verovao u Boga?
Nisam ja rekao da imam odgovore, nego ti. Odgovori, ili ospori bilo sta sto sam napisao. Jesam slagao negde? I sta si ti pametno rekao na ovih 35 strana? Da imas tarifu, i da je ktm skuplji od kawasakija?
Crkvu cu da diram koliko god hocu, ovo nije bogoslovski forum na kome si ti moderator. Izvini sto ti kvarim biznis, ali sa takvima, 'prijatelju', drugacije ne moze.
Citat: Dzigi Boy poslato 25 Januar, 2011, 22:35
Znam ja da se neki ne bi slozili hehehhehe Ali kad Wolverin kaze da je demokratija onda moze jedno????
Kazite vi meni oce li se mozda ona bitanga, kriminalac i sadista Peranovic ukljuciti u ovu diskusiju, onako kao kolege bajkeri da
procaskamo ili je bitanga u zatvoru jer mu je tamo i mesto??????
Unapred vam se zahvaljujem na odgovorima a nastavicemo kasnije kada se vratim iz teretane:)))))))))
I budite pristojni molim vas, nema prostacenja:))))))))
Tebi nece, ali ja sam tu. Izvoli...
Citat: farbach poslato 25 Januar, 2011, 22:38
Nema ideala, sem onog jednog, da u svoju guzicu nabijem sto vise mogu.
Ako se ovo odnosi na ateiste, onda je dobar deo SPC odlicno prerusen u hriscane.
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 22:52
Nisam ja rekao da imam odgovore, nego ti. Odgovori, ili ospori bilo sta sto sam napisao. Jesam slagao negde? I sta si ti pametno rekao na ovih 35 strana? Da imas tarifu, i da je ktm skuplji od kawasakija?
Crkvu cu da diram koliko god hocu, ovo nije bogoslovski forum na kome si ti moderator. Izvini sto ti kvarim biznis, ali sa takvima, 'prijatelju', drugacije ne moze.
Nemas ti odgovore, slazem se, ali se isto tako slazem i da nemas pametnih pitanja... Odgovore koje bi ti zeleo da cujes iz mojih usiju, ja ti necu dati, jer nisu bas u skladu sa tvojim misljenjem, pa ne vidim razlog sto bih ti odgovarao...
Ako si citao moje postove od pocetka, shvatio bi sto sam rekao za tarifu i sto sa poredio tvoj i moj motor...
Crkvu cu da diram koliko god hocu, ovo nije bogoslovski forum na kome si ti moderator
Ovo govori da ja razgovaram sa osobom koja je na nivou deteta osnovne skole... Tako odrasli ljudi ne razgovaraju... [hello]
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 16:53
tvrdim i podvlacim da ne mozete lako izaci samnom na kraj, pa makar vas ja sve u paketu pozvao kod mene kuci, pa da do mile volje razgovaramo o Bogu...
Moze, sto se mene tice, cim grane sunce... [cheers] Od ovog snega, poludesmo...
@Farbach:
Kad udjem u crkvu(sto je retko ovih dana), osetim i vecnost i popa u dzipu...
Ne vidim zasto bi zivot bio besmislen bez Boga... To sto ljudi ne koriste ni mrvu potencijala svog mozga, pa svaki put kad nesto ne shvataju, ubace Boga da bi zapusili rupu u neznanju, ne znaci da ne postoji smisao zivota, ako nema Boga, samo je van naseg domasaja kao vrste, za sada...
edit:
Nesto sto me stvarno zanima... Ko je uopste Bog...? ko ga je stvorio i kad i zbog cega...? I kako...?
Lepo Farbach, moram priznati. Pesnicki. Nekome je realnost preteska da bi je podneo sam, pa trazi saborce. Nekome je realnost preruzna pa nosi naocare. Nekome je realnost preglasna pa stavlja slusalice. Nijedan ni drugi ni treci ne bi trebali da tvrde da je realnost to sto dozivljavaju kroz filetere, jer to je samo njihova filterisana poluslika sveta oko njih. I dalje mislim da je bolje biti covek u covecantsvu punom ljudi punih mana ali i vrlina, punom prljavstine i haosa, ali i lepote i harmonije, punom nepravde i tuge, ali i bliskosti i nade, i da je covek potpuno slobodan samo kad je hrabar pred sobom i pred svetom, takvim kakav je.
Meni je dugo kvarilo jutra i pogled sa prozora saznanje da postoje ljudi kojima toliko manjka postovanje prema lepoti prirode da bi zbog sopstvene lenjosti umesto u kontenjer sa nekog petog sprata u zgradi bacali kese za smece koje bi vetar uvek naneo na krosnje drveca. Ta plastika je na tom drvecu tako strcala i tako bola oci, da ja nisam mogao da gledam u ta 4 drveta a da ne vidim i njih svaki put. I bilo mi je rivo jer ustati ujutru i videti krosnju drveta na 5 metara od dohvata ruke, tako blizu a tako daleko, tako zivo a tako ukaljano ljudskom budalastinom je stvarno prijalo. Trudio sam se, nije da nisam, ali posle neuspesne "operacije" na ocima ja sam odlucio da upoznam ljude kojima je to normalno da rade. I upoznas coveka. opricao sam s nim i saznao da je to obican covek. Vredan covek ceo zivot, porodican covek, vernik tradicionalista, u penziji sada i voli da igra sah oko zgrade sa ostalim penzosima, ali otkako mu je zena umrla postao je alkoholicar. Mislim nije on mogao mnogo da popije, jer je slabo jeo, ali je vecito bio pijan. Deca su otisla svojim putem, imaju svoje porodice i najavljuju mu se par dana unapred pre nego sto dodju kako bi on imao vremena da se malo sredi...I tako, od tog trenutka, ja kad izadjem na prozor i vidim to drvo i vidim te kese, ja vise ne pomislim na ljudsku lenjost nego na patetiku ljudskog zivljenja i na tragediju sistema vrednosti koji su ljudi sebi napravili i onda vidim drvo kako stoji i gleda to sve vec 30 godina, ne osudjuje, ne napada, nego mirno posmatra, sepuri se tom krosnjom i svaki dan prilazi mom prozoru vise i vise i ceka dan kad ce se pod njim igrati klikera neka nova generacija klinaca i kad ce verati po njemu. Svet je predivan Farbach, takav kakav je, sa svim svojim manama i vrlinama.
Znam ljude koji se deklarisu kao ateisti, a zive po religioznim nacelima. Ne religiozna nacela onih sto drze veleprodaju Boga, vec da zivi u skladu sa sobom i okruzenjem. Najmanji zajednicki sadrzilac za sve sto postoji je ono sto nas povezuje. Ko to osvesti postaje vernik. Ostali bi samo voleli da jesu ili nisu.
@Jerej
Znaci, pitanja na koja ti ne umes da odgovoris su glupa? Pa ti si stvarno patetican, vise mi se ne gubi vreme na tebe uopste.
ljudiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii jel ovo moto iliverski forum ako je moto molim administratore za LOK.
Citat: farbach poslato 25 Januar, 2011, 23:09
Znam ljude koji se deklarisu kao ateisti, a zive po religioznim nacelima. Ne religiozna nacela onih sto drze veleprodaju Boga, vec da zivi u skladu sa sobom i okruzenjem. Najmanji zajednicki sadrzilac za sve sto postoji je ono sto nas povezuje. Ko to osvesti postaje vernik. Ostali bi samo voleli da jesu ili nisu.
To, koliko ja znam, nije Bog iz Biblije....tj. ne pricas o Bogu iz Biblije i veri koja to prati.
Citat: farbach poslato 25 Januar, 2011, 23:09
Znam ljude koji se deklarisu kao ateisti, a zive po religioznim nacelima. Ne religiozna nacela onih sto drze veleprodaju Boga, vec da zivi u skladu sa sobom i okruzenjem. Najmanji zajednicki sadrzilac za sve sto postoji je ono sto nas povezuje. Ko to osvesti postaje vernik. Ostali bi samo voleli da jesu ili nisu.
Siguran sam da Jerej i ostala biznis druzina dele tvoje misljenje po tom pitanju.
Rekoh ti da ne umem da odgovorim onako kako bi ti voleo da cujes, jer nisam tako ucen... I ne znam sta ti tu nije jasno???
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 23:12
Citat: farbach poslato 25 Januar, 2011, 23:09
Znam ljude koji se deklarisu kao ateisti, a zive po religioznim nacelima. Ne religiozna nacela onih sto drze veleprodaju Boga, vec da zivi u skladu sa sobom i okruzenjem. Najmanji zajednicki sadrzilac za sve sto postoji je ono sto nas povezuje. Ko to osvesti postaje vernik. Ostali bi samo voleli da jesu ili nisu.
Siguran sam da Jerej i ostala biznis druzina dele tvoje misljenje po tom pitanju.
Ako vec ne mogu da ti zabranim da vredjas Crkvu, onda sigurno mogu da ti zabranim da vredjas mene... Idi brate radi nesto u zivotu, ubijaj dosadu u ovim zimskim danima pletenjem ili nekim slicnim hobijem a mene nemoj vredjati, jer da si covek od vere, znao bi da je to greh.
Nije mi jasno sto cutis o Pahomiju, za pocetak. Hoces jedno po jedno pitanje da ti postavljam, ovako ljudsko,, a ti da mi odgovoris, umesto sto sve vreme pokusavas da zamazes oci svima ovuda. Dakle, prvo pitanje, Pahomije, pocinio tesko krivicno delo, nikad osudjen, sta imas da kazes na to? Nemoj samo da mi pricas o tome kako ce odluciti svevisnji, mene interesuje sta TI o tome mislis?
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 23:15
Nije mi jasno sto cutis o Pahomiju, za pocetak. Hoces jedno po jedno pitanje da ti postavljam, ovako ljudsko,, a ti da mi odgovoris, umesto sto sve vreme pokusavas da zamazes oci svima ovuda. Dakle, prvo pitanje, Pahomije, pocinio tesko krivicno delo, nikad osudjen, sta imas da kazes na to? Nemoj samo da mi pricas o tome kako ce odluciti svevisnji, mene interesuje sta TI o tome mislis?
Da je kriv, sigurno bi bio u zatvoru, ovako, nemam sta da ti kazem na tu temu...
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 23:15
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 23:12
Citat: farbach poslato 25 Januar, 2011, 23:09
Znam ljude koji se deklarisu kao ateisti, a zive po religioznim nacelima. Ne religiozna nacela onih sto drze veleprodaju Boga, vec da zivi u skladu sa sobom i okruzenjem. Najmanji zajednicki sadrzilac za sve sto postoji je ono sto nas povezuje. Ko to osvesti postaje vernik. Ostali bi samo voleli da jesu ili nisu.
Siguran sam da Jerej i ostala biznis druzina dele tvoje misljenje po tom pitanju.
Ako vec ne mogu da ti zabranim da vredjas Crkvu, onda sigurno mogu da ti zabranim da vredjas mene... Idi brate radi nesto u zivotu, ubijaj dosadu u ovim zimskim danima pletenjem ili nekim slicnim hobijem a mene nemoj vredjati, jer da si covek od vere, znao bi da je to greh.
Pa jel delis njegovo misljenje, ili ne?
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 23:18
Da je kriv, sigurno bi bio u zatvoru
Ja se izvinjavam, ali, MA VAZI, kao sto je vecina kriminalaca u zatvorima...
Cije misljenje?
@ Lazic
Koliko znam Bog je sam sebe stvorio iz gladi za iskustvom. Iz apsolutne praznine, koja je istovremeno i apsolutna punoca, na istoku je zovu TAO. Vladika Nikolaj je o tome pisao.
@Noam
Svet je dualan i istovremeno je i divan i odvratan. Mi se ljuljamo na klatnu izmedju ta dva polaritea ( i mnogih drugih). Neko ima srece pa duze bude na divnoj strani, a neko vise voli da je u bedaku. Svako po svom izboru. Kada covek pomiri svoje dualnosti, ulazi u stanje koje se zove Jednost, i nakon toga zivotna igra za njega vise nije prisilna, vec sam bira u polaritet u kom ce biti. Dok smo u ovoj realnosti, stanja jednosti su samo eksklluzivni izleti. Ta Jednost je bleda senka apsolutne praznine iz koje sve proistice.
Citat: WOLVERINE poslato 25 Januar, 2011, 22:45
Meni nisu stvari jasne jos uvek.......... Zasto je meni ili bilo kome potreban pop da bih verovao u Boga?
Pa da naplati proviziju, slicno kao onaj 1.5 din kad zoves sa mobilnog za uspostavljanje veze :)
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 23:15
Nije mi jasno sto cutis o Pahomiju, za pocetak.
Zato sto je u pitanju veliko licemerstvo. Sa jedne strane se koje-kakva svestena lica pojavljuju 10.10. a sa druge strane ne mogu da rese problem pedofila. ;)
Pitas pitanje na koje neces dobiti odgovor, zato sto logicnog objasnjenja nema.
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 23:18
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 23:15
Nije mi jasno sto cutis o Pahomiju, za pocetak. Hoces jedno po jedno pitanje da ti postavljam, ovako ljudsko,, a ti da mi odgovoris, umesto sto sve vreme pokusavas da zamazes oci svima ovuda. Dakle, prvo pitanje, Pahomije, pocinio tesko krivicno delo, nikad osudjen, sta imas da kazes na to? Nemoj samo da mi pricas o tome kako ce odluciti svevisnji, mene interesuje sta TI o tome mislis?
Da je kriv, sigurno bi bio u zatvoru, ovako, nemam sta da ti kazem na tu temu...
Znaci NIJE kriv? Jer da jeste, sigurno bi bio u zatvoru, u drustvu koje ne sme da osudi ni kriminalca, a kamoli crkvenog velikodostojnika. Ti verujes u sud ove drzave? I da je crkva htela da mu se sudi, sta mislis, da li bi mu sudili? I tebi je to dovoljno, nemas vise sta da izjavis na tu temu, nisi slusao izjave roditelja, nisi pratio slucaj, nista? Ne zanima te?
Nemoj ti meni da drzis predavanja o grehu. Pitam te bre kao coveka, i dobijem ovakav odgovor. Sramota.
Poreznici. Vrana vrani oci ne vadi. Mene ne mozes da prevaris.
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 23:21
Cije misljenje?
[rofl] Pa ja verujem da si zbunjen, ali pise u citatu sve. Farbachevo, ako bas moram da crtam.
Citat: farbach poslato 25 Januar, 2011, 22:38
...Neko u Svetom prostoru manastira vidi dasak vecnosti, a neko debelog popa u dzipu. Sve u skladu sa vlastitim stanjima i potrebama. ...
Ovo sam citirao cisto zato sto mi se svidja
Citat: WOLVERINE poslato 25 Januar, 2011, 22:45
Meni nisu stvari jasne jos uvek.......... Zasto je meni ili bilo kome potreban pop da bih verovao u Boga?
U vecini religija se ovakva pitanja vec dugo postavljaju. Hriscani i muslimani su cak i ratovali zbog toga. Pa hajde onako malo aj da kazem laicki svoj stav. Ako je ovo uopste stvarno pitanje?
Pocecu od svoje poslednje recenice. Sta sam ja hteo da kazem njom? Pa moze se shvatiti na vise nacina:
1. da ja nipodostavam tvoje pitanje i mislim da uopste nije pitanje
2. da li se ja pitam da li je tvoje pitanje ustavri pitanje bez ikakvog nipodastvanja
3. unosim sumnju da li je ovo pravo pitanje tj da li si u stvari hteo da pitas ovo sto si pitao ili nesto drugo
....
sad zamisli stari zavet. Da li smo sigurni da svaku recenicu mi tumacimo na pravi nacin, em kompleksna, em na arhaicnom jeziku, em prevod prevoda. Ako je ne tumacimo napravi nacin u sta mi to verujemo? Ako nas nekoliko koji smo procitali "oko za oko zub za zub" razlicito shvatamo da li mi onda imamo istu veru? Poimanje svetog trojstva je u nekim kulturama sizofreno i nemoze se shvatiti onako kako ga zapadnjaci shvataju tako su i nastali monofiziti. Ne osporavaju ali drugacije shvataju.
Ovo kasnije vodi do toga da neko stvarno bude istinski vernik, ali verovanja sam tumaci i to mu potencijalno daje "opravdanje" za neke akcije koje nisu u skladu sa kanonickim ili bilo kakvim ustolicenim tumacenjima vere.
Sto sve dovodi do zakljucka da li u istog boga mi to verujemo, ako sve sami tumacimo?
Sad neko moze navesti Jevreje kao primer i njihovo tumacenje tore jer oni se zato obucavaju od malih nogu i tumacenja iznose u grupi pa se raspravlja o tome.
Crkva i svestenstvo nam upravo treba dati smernice, ne put nego smernice. Postvalja se samo pitanje sta je navodjenje, a sta je smernica i tu se upravo (aj se ogranicimo na hriscane) razne crkve i razlikuju od "liberalnih" protestanata, pravoslavaca koji ostavljaju neku slobodu verniku, do rimokatolika koji u odnosu na pravoslavce imaju "definisanije" pojmove i tumacenja.
U postojanja i veru se ne bih mesao
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 23:25
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 23:18
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 23:15
Nije mi jasno sto cutis o Pahomiju, za pocetak. Hoces jedno po jedno pitanje da ti postavljam, ovako ljudsko,, a ti da mi odgovoris, umesto sto sve vreme pokusavas da zamazes oci svima ovuda. Dakle, prvo pitanje, Pahomije, pocinio tesko krivicno delo, nikad osudjen, sta imas da kazes na to? Nemoj samo da mi pricas o tome kako ce odluciti svevisnji, mene interesuje sta TI o tome mislis?
Da je kriv, sigurno bi bio u zatvoru, ovako, nemam sta da ti kazem na tu temu...
Znaci NIJE kriv? Jer da jeste, sigurno bi bio u zatvoru, u drustvu koje ne sme da osudi ni kriminalca, a kamoli crkvenog velikodostojnika. Ti verujes u sud ove drzave? I da je crkva htela da mu se sudi, sta mislis, da li bi mu sudili? I tebi je to dovoljno, nemas vise sta da izjavis na tu temu, nisi slusao izjave roditelja, nisi pratio slucaj, nista? Ne zanima te?
Nemoj ti meni da drzis predavanja o grehu. Pitam te bre kao coveka, i dobijem ovakav odgovor. Sramota.
Poreznici. Vrana vrani oci ne vadi. Mene ne mozes da prevaris.
uu, a sta si ti neki mudrac jel? Ajde brate, kad imas ogovore na svoja pitanja idi pa radi nesto korisno... Za pocetak, izadji sutra na ulicu, pa deli milostinju sirotinji, mozda je to bolje za spasenje tvoje duse, nego sto prozivas i dajes odgovore na svoja pitanja.
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 23:26
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 23:21
Cije misljenje?
[rofl] Pa ja verujem da si zbunjen, ali pise u citatu sve. Farbachevo, ako bas moram da crtam.
Evo, bas sam zbunjen, a i postidjen... [doh]
Vrana vrani... Ne stvarno, nije te sramota, nimalo? A ovo je bilo tek prvo pitanje, i vec si poklekao. Ne u odgovoru, nego kao covek. Tome vas crkva uci, meni zato ne treba.
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 23:32
Vrana vrani... Ne stvarno, nije te sramota, nimalo? A ovo je bilo tek prvo pitanje, i vec si poklekao. Ne u odgovoru, nego kao covek. Tome vas crkva uci, meni zato ne treba.
Vidim, ti si sam zakljucio da sam poklekao, pa je suvisno i komentarisati... Rekoh, ne postavljaj pitanja na koja sam dajes odgovor...
Citat: farbach poslato 25 Januar, 2011, 23:22
Svet je dualan i istovremeno je i divan i odvratan. Mi se ljuljamo na klatnu izmedju ta dva polaritea ( i mnogih drugih). Neko ima srece pa duze bude na divnoj strani, a neko vise voli da je u bedaku. Svako po svom izboru. Kada covek pomiri svoje dualnosti, ulazi u stanje koje se zove Jednost, i nakon toga zivotna igra za njega vise nije prisilna, vec sam bira u polaritet u kom ce biti. Dok smo u ovoj realnosti, stanja jednosti su samo eksklluzivni izleti. Ta Jednost je bleda senka apsolutne praznine iz koje sve proistice.
Razne ljude razne stvari usrecuju. Nekog usrecuje bedak, nekog odsustvo bedaka....a nekog oboje...posto se ovde ne radi o licnim izborima nego o tome sta je stvarno oko nas, ne znam kakve veze tvoj licni izbor da "imas srece" ima sa time. Covek nema sta da pomiruje dualnost u sebi. Covek je dualnost. I lep i ruzan, i dobar i zao, i pametan i glup, i hrabar i kukavica i tako dalje. Mozda si mislio na to da covek treba da se pomiri sam sa sobom i sa time da ima mnogo verzija njega i da odabere kroz koju ce verziju da zivi. KRoz onu koju vidi u ogledalu ili kroz onu koju bi voleo da vidi u ogledalu. U svakom sluaju ne vidim kakve covekov licni izbor ima na to kako ce oko njega stvari izgledati. Moze covek stvarima da da bilo koje ime, ali ce one biti uvek to sto jesu, a ne ono sto bi on voleo da one budu.
Pa daj ti odgovor. Kriv, nije kriv. Hajde. Nije tesko. Ili ipak jeste, jer moze da procita neko od biznismena, pa beri kozu na siljak? Dakle?
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 23:36
Pa daj ti odgovor. Kriv, nije kriv. Hajde. Nije tesko. Ili ipak jeste, jer moze da procita neko od biznismena, pa beri kozu na siljak? Dakle?
Dok se ne utvrdi, smatram da nije kriv... I nemoj mi pricati pricu o svedocima, jer se danas svasta iznosi na svedocenju...
@ Noam
Tesko ide ovako preko tastature, a mnogo je jednostavno.
Svaka misao je elektromagnetna realnost i tezi da se opredmeti. Jake misli, takozvane odluke bitno uticu na zivot. Postoje nivoi bica, kao u vojsci. Kada general izda zapovest svi slusaju, a kada je izda redov, svi se smeju. Nasa dnevna svakodnevna svest je slicna tom redovu. Svasta bi htela, a malo toga uspeva. Puno takvih nagomilanih misli napinje oprugu zivota i sve ono sto nam se dogadja je odmotavanje te opruge. Na primer Zodiac sada nepotrebno napinje svoju oprugu.
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 23:43
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 23:36
Pa daj ti odgovor. Kriv, nije kriv. Hajde. Nije tesko. Ili ipak jeste, jer moze da procita neko od biznismena, pa beri kozu na siljak? Dakle?
Dok se ne utvrdi, smatram da nije kriv... I nemoj mi pricati pricu o svedocima, jer se danas svasta iznosi na svedocenju...
Svaka ti cast. A kako da se utvrdi? Niije dovoljno sto deca svedoce, nije dovoljno sto roditelji svedoce? I kako da se utvrdi kad se nije pojavio na sudjenju godinama? Kako bilo sta da se utvrdi kad za njega zakon ne vazi? Vidis, od toga se ja jezim, sto su vam puna usta morala i sto zaplasujete prost svet nekakvim gresima, a sami niste u stanju ni da se ogradite od monstruoznih nedela sopstvenih velikodostojnika, a kamoli da ih javno osudite. Svi ste u dilu, i niko ne sme da pisne. Tvoje je da budes pop, i da ubires porez, ako dignes glavu od tog posla, posecice je. Zato nema odgovora na pitanja. Mene ne mozes prevariti. Vrana vrani oci ne vadi.
A sad cu ti reci sta ja mislim o Pahomiju, posto ti ne smes da kazes svoje misljenje. Ja imam petoro dece. Da se ovako nesto desilo mom detetu, pravda bi bila mnogo brza od sudske, ili nebeske.
Citat: farbach poslato 25 Januar, 2011, 23:48
Na primer Zodiac sada nepotrebno napinje svoju oprugu.
Sto mislis da ja natezem oprugu? I sta je nepotrebno?
poatoji svet u coveku i svet oko coveka. Nauka sve bolje i bolje razume i jedan i drugi. Veci deo i vernika i nevernika niti razume niti se trudi da razume hriscansku dogmu i bojim se da bi je se manje ljudi strahopostovalo kad bi je razumeli. Realnost moze da se absorbuje ili svari. Sve ostalo je ljudska mana.
Mala ispravka...Pahomije je izbegao odgovornost, zastarivanjem dela uz pomoæ potkupljivih pravnika i politièara, sa kojima je crkva ili deo crkve, napravila dogovor da se stavi peèat zaborava! Nije mu u pravnom smislu dokazana krivica ali u moralnom jeste...da li i u duhovnom, to ne znam ali po Jerejevom, nije oèigledno!
U ovom sluèaju, kada joj je to zgodno, vera veruje nauci (pravnoj), verujuæi u nevinost koja je fizièki i materijalno dokazana + izjavama svedoka (o¹teæeni) + izjavama svedoka, crkvenih du¾nosnika ali nije potvrðena zbog zastarenja!!
Pitam se po kom osnovu su svi, ostali sve¹tenici i crkvena lica, dozvolili poni¾avanje, dvoje sve¹tenika i njihovo proterivanje iz duhovnog bratstva. Pitam se i da li ih je neko od njihove braæe uzeo za odbranu od Pahomija!!
Prikaza¹e kako izgladnjivanjem, èelije ¾ivih biæa jaèaju koru, ¹titeæi se...takve èelije ¾ive du¾e ca cirka 30-40%...Raznoraznim dijetama, grupa nauènika proniko¹e dublje u ''samoza¹titu æelija'' otkriv¹i o kakvoj je tu reakciji reè...da ne citiram njihove izjave, pogre¹iæu sigurno!
Napravi¹e jedinjenje (lek) koje bez izgladnjivanja teraju æelije da jaèaju koru...Prikazane su aktivnosti raznih opitnih ¾ivotinja, koje su dobile lek i dokaza¹e tvrdnju...Lek dobi ime i sada se èeka dozvola da se vr¹e opiti na ljudima...postoji neki vremenski sled koji se mora po¹tovati. Tvrde da za 5-7g eto tog leka na tr¾i¹tu ukoliko ljudske æelije budu istovetno reagovale...lek je èak dobio naziv. Normaalno, organizam ne sme da je veè oboleo i da je veoma star...
Neka proðe i 10g. ali taj lek æe biti LAKMUS PAPIR za mnoge vernike.
Videæemo tada da li æe mnogi vernici, ¾iveti uz Boga i koliko im je on ''dao'' vremena ili æe uz pomoæ nauke gledati da svoje æelije za¹tite i ojaèaju, ne bi li produ¾ili njihov vek za barem 30%!?!? Ne rugam se, zaista se pitam!!
ps. juèe je ta emisija bila na Diskavery...prvi, zvanièno dokazani ''eliksir mladosti'', jo¹ uvek samo za ¾ivotinje...
Ako sam ja dobro shvatio, Pahomiju su zastarila dva od cetiri krivicna dela a za druga dva je oslobodjen zbogt manjka dokaza. Sud nije verovao tim decacima, ni tom nekom svesteniku koji kaze da mu je ovaj priznao ni monahinjama koje su cule decake kako se ispovedaju. Monahinje su nebitne zato sto je to rekla-kazala i one nisu psihlozi (naucnici) pa da znaju kako se ispituje dete i kako se utvrdjuje laznost ili istinitost. Kredibilitet tog svestenika je doveden u pitanje zato sto je bio preambiciozan i ocigledno jednostrano verovaro deci i prevario Valdiku u nekakvo priznanje. Inace, mene neko da optuzi za silovanje deteta, a da nisam kriv, ne bih cekao ni da mi stigne poziv od suda a vec bih bio na Kubi. Da sam ja u poziciji moci, da me brani cela drzava i SPC, i da sam sociopata, ja ne bih dozvolio toj deci da progovore. Davno bi oni plutali nekom rekom , da je to tako. Neko je to ispolitizovao s razlogom. Ko? E pa sad necemo nikad saznati. Tom coveku, bio on kriv ili nevin, je unisten zivot. I toj deci isto. Bila onda silovana ili ne, unisten im je zivot. Sucaj jeste politizovan a koliko vidim, van tog slucaja, njega Vranjanci hvale kao dobrog i sposobnog vladiku. Svi smo mi nevini dok se ne dokaze da smo krivi. Svi, pa i optuzeni pedofili i sociopate. Prica ima smisla gledana iz oba ugla, samo je pitanje ko svoju moze da dokaze.
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 23:58
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 23:43
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 23:36
Pa daj ti odgovor. Kriv, nije kriv. Hajde. Nije tesko. Ili ipak jeste, jer moze da procita neko od biznismena, pa beri kozu na siljak? Dakle?
Dok se ne utvrdi, smatram da nije kriv... I nemoj mi pricati pricu o svedocima, jer se danas svasta iznosi na svedocenju...
Svaka ti cast. A kako da se utvrdi? Niije dovoljno sto deca svedoce, nije dovoljno sto roditelji svedoce? I kako da se utvrdi kad se nije pojavio na sudjenju godinama? Kako bilo sta da se utvrdi kad za njega zakon ne vazi? Vidis, od toga se ja jezim, sto su vam puna usta morala i sto zaplasujete prost svet nekakvim gresima, a sami niste u stanju ni da se ogradite od monstruoznih nedela sopstvenih velikodostojnika, a kamoli da ih javno osudite. Svi ste u dilu, i niko ne sme da pisne. Tvoje je da budes pop, i da ubires porez, ako dignes glavu od tog posla, posecice je. Zato nema odgovora na pitanja. Mene ne mozes prevariti. Vrana vrani oci ne vadi.
A sad cu ti reci sta ja mislim o Pahomiju, posto ti ne smes da kazes svoje misljenje. Ja imam petoro dece. Da se ovako nesto desilo mom detetu, pravda bi bila mnogo brza od sudske, ili nebeske.
u kom to svetu zivis... ovo je Srbija i para vrti gde burgija nece... I sto mislis da ne smem da kazem, kad sam ti lepo odgovorio... Dok se ne utvrdi, on nije kriv i ovim ti i ja prekidamo razgovor, jer vidim da ti samo podbadas, a ja smatram da imam boljih sagovornika od tebe..
Imas, svakako. Od mene ti je svako bolji sagovornik, to je sasvim sigurno [djavo] ;)
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 12:28
Citat: gmum44 poslato 25 Januar, 2011, 00:25
uzgred zodijak sta znaci tvoj nik?
Nista od onoga sto si napisao. Ovaj zodiac nije masovni ubica, a u horoskop veruje taman onoliko koliko i u bibliju.
onda?
Onda nista, sta ima kod tebe?
Zemunac...pa ti verujes Diskaveriju...pa covece na trafici ima ozbiljnijih stiva u crtanim romanima...Zagor, Marti Misterija i slicno... Dugo ovo nisam konzumirao, pa mozda i nema na trafici, ali ima na buvljaku sigurno.
Na Diskaveriju kazu da ima jos dve godine do smaka sveta, pripremite svoje sd obroke i ranceve ;D
[rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl]
Jo¹ negde na poèetku ove rasprave sam napisao da ovo nije tema za preko tastature, i da bih voleo da se negde sretnemo i uz gajbu piva lepo prodivanimo kao ljudi, razmenimo mi¹ljenja, salsu¹amo jedni druge, poku¹amo naæi odgovore na stvari koje nas interesuju, itd....
E pa sada ka¾em da nebih voleo da uèestvujem u takvoj raspravi i da pijem pivo sa vama, jer jednostavno ni¹ta drugo neznate osim glupog prepucavanja, i gaðanja kojekavim apsurdnim izjavama koje kad bolje razmislim nemaju nikakvu vezu sa ovom temom ima-nema Boga(jer se u to pretvorila), ma kad jo¹ bolje razmislim nema veze nisaèim. O èemu vi bre pi¹ete???? Jel vi proèitate napisano pre entera???? Kakva vi to pitanja postavljate i kome???? Samo mi jo¹ nemojte reæi da oèekujete i potvrdne odgovore na va¹e uporne monologe. Ama ni¹ta konkretno, pametno niste napisali u 30 strana, svi ¾vaæete onu istu ¾vaku koju je veæ sa¾vakalo bilion ljudi, kako vam se jo¹ nije ogadila ta ista ¾vaka???? Prekopirali ste brdo textova, napisali isto toliko i sve to nafrizirali nekim petosmislenim frazama koje verovatno ni sami nerazumete ba¹ najbolje al bemli ga...dobro izgleda kad neko drugi èita ...izgleda onako mudro i nauènièki [dunce].
Ja se izvinjavam...nemojte se jediti na mene, ja sam samo jedan glupi Lala koji je ¾edan znanja, a ovdi ga nisam na¹ao, naprotiv na¹ao sam ne¹to èega ima u svakoj birtiji a to me nimalo ne zanima. Iz tog razloga budite mi i dalje zdravi i veseli ja onako na¹ki Lalinski di¾em ¹e¹ir i napu¹tam ovu birtiju a vi se i dalje ...
Citat: zodiac poslato 26 Januar, 2011, 00:51
Onda nista, sta ima kod tebe?
evo nista citam i mislim se dokle cete srati?SVI!!!
LJUDI IDITE PRCAJTE NESTO ,idite kresnite nesto i bice cam daleko bolje,nego da zigujete jedan drugog treceg...u zdrav mozak,misljenja ,nauka ,samo bre serendate ja verujem u Boga ti ne verujes i lepo vrati mi moje krpice i lutkice sutnemo jedan drugoga u dupe pa ko dalje odleti!!!
ajde sada lepo svi procitajte i izracunajte koliko ste vremena BACILI! [doh]
pitanja,odgovori,teorije....jebo mater smucio mi se ovaj forum neki put mislim da su neki likovi apsolutno u pravu sto su brisali neke postove,teme, jer se toliko primate da to nije normalno!
aj uzdravlje nek vam je Bog u pomoci a nekima Anstajn! [cheers]
Citat: serbduck poslato 25 Januar, 2011, 22:57
Citat: Dzigi Boy poslato 25 Januar, 2011, 22:35
Znam ja da se neki ne bi slozili hehehhehe Ali kad Wolverin kaze da je demokratija onda moze jedno????
Kazite vi meni oce li se mozda ona bitanga, kriminalac i sadista Peranovic ukljuciti u ovu diskusiju, onako kao kolege bajkeri da
procaskamo ili je bitanga u zatvoru jer mu je tamo i mesto??????
Unapred vam se zahvaljujem na odgovorima a nastavicemo kasnije kada se vratim iz teretane:)))))))))
I budite pristojni molim vas, nema prostacenja:))))))))
Tebi nece, ali ja sam tu. Izvoli...
Citat: jerej poslato 25 Januar, 2011, 23:18
Citat: zodiac poslato 25 Januar, 2011, 23:15
Nije mi jasno sto cutis o Pahomiju, za pocetak. Hoces jedno po jedno pitanje da ti postavljam, ovako ljudsko,, a ti da mi odgovoris, umesto sto sve vreme pokusavas da zamazes oci svima ovuda. Dakle, prvo pitanje, Pahomije, pocinio tesko krivicno delo, nikad osudjen, sta imas da kazes na to? Nemoj samo da mi pricas o tome kako ce odluciti svevisnji, mene interesuje sta TI o tome mislis?
Da je kriv, sigurno bi bio u zatvoru, ovako, nemam sta da ti kazem na tu temu...
Aj se i ja malo uklucim kad me terate......
Procitao sam temu povrsno i koliko toliko sam shvatio ko sta prica, zastupa, filozofira itd.......
Ti Jerej si me razocara sa ovim odgovorom, ocekivao sam vise sobzirom da je pola teme tvoje pisanje...ali da ovako odjednom ostanes bez argumenta i da kazes nije KRIV dok se nedokaze!!!!!!!!!! A igrom slucaja nece se nikada dokazati jer je slucaj zastareo..blablabla..........znamo svi kako i sta?????
Ali dobro, nema veze Pahomije nije kriv!!!!!!!!!!
Ali da vidimo malo sta radi nas " kolage " bajker Peranovic??? Covek ( za mene monstrum ) koji pod plastom crkve, pravi Srebrenicu za zavisnike, narkomane kako god hocete i " leci ih " najstarsnijim mucenjem, lopatanjem, sadistickim izivljavanjem, pa cak i on licno ucestvuje u tom izivljavanju......
Da se potsetimo kako se leci narkomanija u srcu Srbije.....
Treatment of drug addicts (Serbia) (http://www.youtube.com/watch?v=CIYP0k7w8GY#)
Pri tome taj monstrum pop Brana ( kako ga neki zovu ) pljacke nesrecne roditelje pa cak ih i bije!!!!!!!!!!!!!!!!!
Poslusajmo kako boravak kod Brane opisuje " sticenik " ja bih rekao zrtva....
"Onaj video-klip je ni¹ta. To je kazna za neki manji prekr¹aj. Batine traju minimum 15 minuta, ali najgore su one koje traju satima."
"Za mesec dana u Crnoj Reci, video sam preko 20 batina. U drugim odeljenjima batina je manje. Za nekoliko meseci u odeljenju Dvorska kod Loznice video sam batine samo dva puta. Kad iz Crne Reke preðe¹ u Dvorsku, to ti je kao kad iz pakla preðe¹ u èistili¹te."
"Sve ¹to napravi¹, mora¹ da plati¹. Kada neko prekr¹i neko od pravila, ogla¹ava se zvono. Sledi okupljanje u letnjikovcu, u trpezariji ili u tzv. krugu pored letnjikovca. Onda obièno bude obja¹njenje koga æe da biju i za¹to. Glavni za batinanje su upravnik Keba, koji je na snimku, i jo¹ dvojica-trojica s njim. Kada krene¹ da se sklanja¹, da izmièe¹, udari te drugi sa strane, pa te u principu bije vi¹e njih istovremeno."
"U krug se dolazi kada neko treba da dobije batine, ali i kada nas obave¹tavaju o neèemu. Tako da, kada nas pozovu u krug, ti ne zna¹ ¹ta æe se desiti: da li æe neko uop¹te dobiti batine, da li æe¹ ih dobiti ti. A to ti ubija ¾ivce."
"Veæ su me mlatili 10 minuta, a onda su me pitali da li sam tukao roditelje. Rekao sam da nisam, pa su me ubijali jo¹ 25 minuta zato ¹to la¾em. Da sam rekao da jesam, opet bi me tukli zato ¹to jesam."
"Ti koji te biju, posle se prema tebi pona¹aju najnormalnije. On te je danas prebio, a sutra æe s tobom da prièa kao da ni¹ta nije bilo. Jer te batine su deo terapije."
"Kako reaguju ljudi u krugu? Nikako. Æute i to je to. Mada, mislim da ljudi vole da gledaju kada nekoga biju."
"Za¹to koriste a¹ov? Pa, ako nekoga udari¹ u glavu, to se vidi, a oni neæe da se vidi. A i u glavu ne mo¾e¹ da bije¹ koliko hoæe¹. Sa a¹ovom je drugaèije."
"Nisu samo batine. Ljude su vezivali na –20 stepeni za drvo i ostavljali ih tako satima."
"Ja sam zbog pisma koje sam poku¹ao da doturim svojima dobio 25 a¹ova."
"Branislav najbolje bije, ali nije lo¹ ni njegov sin Pera. On je martinkama lomio ljudima rebra."
"Meni su izbili umnjak i slomili prst. Ipak, prestao sam da se drogiram."
"Jednog deèka doveli su majka i kom¹ija, kao da se odluèi hoæe li ili neæe da ostaje. On je posle razgovora rekao da neæe, ali su ga onda odveli da vidi jednog koji je prethodnog dana dobio stra¹ne batine i bio skroz plav. Dok je ¹okiran gledao, ovaj novi dobio je ¹amarèinu i reèeno mu je: ‘Ostaje¹ ovde.’ I on je potpisao ugovor."
"Najgore batine dobija¹ ako poku¹a¹ da pobegne¹. Ali, dobija¹ ih i za razne druge gluposti: ako se pred pogre¹nom osobom po¾ali¹ na ne¹to u Centru, ako nekome opsuje¹ majku, ako zapali¹ cigaretu tamo gde ne treba, ako de¾urnima odgovori¹ na neko pitanje, a oni procene da si bio drzak."
Biv¹i ¹tiæenici Duhovno-rehabilitacionog centra u Crnoj Reci u ispovesti nedeljniku VREME
Treba dodati da su Branini pomagaci osudjeni zbog sodomiziranja svojih sticenika????????????? ne da mi se traziti link ali je tako.....svi znao sta je sodomiziranje pa mozemo zakljuciti da se najbolesniji oblik pederluka i izivljavanja sprovodio u tom " lecilistu "
E sada posto ovde u temi imamo i dvojicu uglednih clanova koji su pri tom i clanovi MC Crna Reka ciji je direktor, vodja, Bog ili sto god vec ajde da cujemo i drugu stranu, ako je raspolozena da nam kaze koju rec o svom vodji???
mozemo da konstatujemo i da su oznake njihovog MC lopata i asov, simbol mucenja bolesnih ljudi....
Pa da nam kazu clanovi tog cuvenog MC kakve veze ima bog i hriscanstvo sa njima a i njihovim vodjom??????????
Ja mislim da je djavo sitna rec ali ajde da cujemo i drugu stranu???????
Mozemo i da potsetimo da je Brana pravio i moto skup podrske samom sebi, pa da se mnoge " kolege " bajkeri na najgori moguci nacin zloupotrebljeni u Branine svrhe.......mozda je nekome i placeno??????
Ako vam je previse tesko da pricate vi stisnite na ignore pa me necete videti, a i moje zajebano pitanje za vas Crno Rekase ce postati nevidljivo!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I da vam kazem da nemam nista licno protiv vas, ali me zanima sta vi kao pametni i inteligentni ljudi radite sa Branom, pri tome ste i vernici pa nam objasnite kako Bog i vasa vera gleda na ovo zlostavljanje???????
batina je iz raja izasla...
Heroin se jedino tako leci. Peranovic je jedini svestenik SPC kojem skidam kapu. Ima bolji bilans za par godina nego Drajzerova od otvaranja.
Citat: zodiac poslato 26 Januar, 2011, 00:39
Imas, svakako. Od mene ti je svako bolji sagovornik, to je sasvim sigurno [djavo] ;)
Verujem da si bas ponosan na sebe sto si ovo napisao... Mozda ti je trebalo nekoliko dana da to smislis...
@Zodiac:
Na primeru mog komsije, video sam da se heroin takodje uspesno leci predoziranjem... Vise ga ne koristi, posto je pod zemljom...
Citat: gmum44 poslato 26 Januar, 2011, 01:20
Citat: zodiac poslato 26 Januar, 2011, 00:51
Onda nista, sta ima kod tebe?
evo nista citam i mislim se dokle cete srati?SVI!!!
LJUDI IDITE PRCAJTE NESTO ,idite kresnite nesto i bice cam daleko bolje,nego da zigujete jedan drugog treceg...u zdrav mozak,misljenja ,nauka ,samo bre serendate ja verujem u Boga ti ne verujes i lepo vrati mi moje krpice i lutkice sutnemo jedan drugoga u dupe pa ko dalje odleti!!!
ajde sada lepo svi procitajte i izracunajte koliko ste vremena BACILI! [doh]
pitanja,odgovori,teorije....jebo mater smucio mi se ovaj forum neki put mislim da su neki likovi apsolutno u pravu sto su brisali neke postove,teme, jer se toliko primate da to nije normalno!
aj uzdravlje nek vam je Bog u pomoci a nekima Anstajn! [cheers]
A sto se ti nerviras? Kad mene tema ili covek ne zanima, ja preskocim temu ili post. A ti bi da dodjes na temu koja te ne zanima, i da ugasis svetlo ucesnicima iste, jer sta ima njih da zanima kad tebe ne zanima, i koga uopste zabole da li njih zanima ili ne zanima, kad si ti svejedno dosao da zagasis fenjer? Idi ti prcaj nesto, a nas ostavi na miru. Vazi?
Citat: jerej poslato 26 Januar, 2011, 01:43
Citat: zodiac poslato 26 Januar, 2011, 00:39
Imas, svakako. Od mene ti je svako bolji sagovornik, to je sasvim sigurno [djavo] ;)
Verujem da si bas ponosan na sebe sto si ovo napisao... Mozda ti je trebalo nekoliko dana da to smislis...
Ni trideset sekundi, eno vidi vreme. Zato si ti ovu budalastinu smisljao preko sat vremena. Ne trosi vreme ni meni ni sebi, dovoljno si se obrukao. Ako pak hoces jos, bice jos, ne sekiraj se.
Dzigi Boy ili Dzangirius ili kako se vec zoves. Ja sam imao sumnju, pa sam je otklonio tako sto sam otisao i video.
Sto kacis ta sranja? Montirane izjave ko fol sticenika. Pa godinu dana su spremali materijal i smisljali kako da napadnu Oca Branu.
Sve to je sazvakana prica. Treba da odes i da vidis.
Dobro ljudi, lakse malo, pls... Mislim, generalno lakse malo...
Citat: zodiac poslato 26 Januar, 2011, 01:50
Citat: jerej poslato 26 Januar, 2011, 01:43
Citat: zodiac poslato 26 Januar, 2011, 00:39
Imas, svakako. Od mene ti je svako bolji sagovornik, to je sasvim sigurno [djavo] ;)
Verujem da si bas ponosan na sebe sto si ovo napisao... Mozda ti je trebalo nekoliko dana da to smislis...
Ni trideset sekundi, eno vidi vreme. Zato si ti ovu budalastinu smisljao preko sat vremena. Ne trosi vreme ni meni ni sebi, dovoljno si se obrukao. Ako pak hoces jos, bice jos, ne sekiraj se.
Ja se obrukao??? Imas na nekoj od predhodnih stranica pregled svojih postova u ovoj temi, pa malo prostudiraj. Naci ces da nista nisi napisao osim ponizavanja i prozivanja Crkve i Boga... Hajde, daj neko naucno objasnjenje, nije to tako tesko, mada, moze da bude tesko ako ne znas... Ponavljam, NAUCNO objasnjenje, a ne budalastine i pljuvanje po Crkvi...
Dzigi Boy kakve veze ima koja je medota koriscena ako je ona jedina koja daje rezultate?
Citat: zodiac poslato 26 Januar, 2011, 01:42
Heroin se jedino tako leci. Peranovic je jedini svestenik SPC kojem skidam kapu. Ima bolji bilans za par godina nego Drajzerova od otvaranja.
Nemoj da te neko cuje jel ce ti se smejati. To si mozda od Brane cuo da je on nekoga izlecio???????
Da je nekoga i izlecio to bi jos i imalo smisla ali on nije nikoga izlecio!!!! Ajde pokazi jednog koga je izlecio???????
Ako stavis lopova u zatvor on nece krasti, i zatvor je leciliste za lopove.....isto tako i narkomani u prisilnoj izolaciji se nece drogirati...ali sta se desi kada izadju iz izolacije???????
Tako da je jako neumesno porediti Branu sa Drajzerovom.......
Citat: serbduck poslato 26 Januar, 2011, 01:52
Dzigi Boy ili Dzangirius ili kako se vec zoves. Ja sam imao sumnju, pa sam je otklonio tako sto sam otisao i video.
Sto kacis ta sranja? Montirane izjave ko fol sticenika. Pa godinu dana su spremali materijal i smisljali kako da napadnu Oca Branu.
Sve to je sazvakana prica. Treba da odes i da vidis.
Vidi druze nemoj proturati pricu o svetskoj zaveri protiv SPC to nema smisla i ta teorija je neodrziva...ako odes dalje onda je i protiv Artemija zavera, a sami smo svedoci sta isti radi.
I da sam otisao u CR sta bi tamo imao da vidim??? To sto niko nije smeo da otvori usta??? Pa ta situacija je namestena koju si ti video, a ne ja....
Ja sam njega slusao mnogo pre nego sto se to saznalo i rekao sam ovaj covek je lud...ali bukvalno sam dosao do tog zakljucka slusajuci njegovo izlaganje......
I onda je on kao najvece bitanga olesio roditelje tih nesrecnika time sto ih je ubedio da je za njihovu decu najboolje da njemu daju 300E mesecno i da ce resiti svoje probleme???? I jadni ljudi su placali i njemu poveravali svoju decu u muciliste da ih on " leci "
Ajde koga je izlecio???????????
Citat: zodiac poslato 26 Januar, 2011, 01:45
Citat: gmum44 poslato 26 Januar, 2011, 01:20
Citat: zodiac poslato 26 Januar, 2011, 00:51
Onda nista, sta ima kod tebe?
evo nista citam i mislim se dokle cete srati?SVI!!!
LJUDI IDITE PRCAJTE NESTO ,idite kresnite nesto i bice cam daleko bolje,nego da zigujete jedan drugog treceg...u zdrav mozak,misljenja ,nauka ,samo bre serendate ja verujem u Boga ti ne verujes i lepo vrati mi moje krpice i lutkice sutnemo jedan drugoga u dupe pa ko dalje odleti!!!
ajde sada lepo svi procitajte i izracunajte koliko ste vremena BACILI! [doh]
pitanja,odgovori,teorije....jebo mater smucio mi se ovaj forum neki put mislim da su neki likovi apsolutno u pravu sto su brisali neke postove,teme, jer se toliko primate da to nije normalno!
aj uzdravlje nek vam je Bog u pomoci a nekima Anstajn! [cheers]
A sto se ti nerviras? Kad mene tema ili covek ne zanima, ja preskocim temu ili post. A ti bi da dodjes na temu koja te ne zanima, i da ugasis svetlo ucesnicima iste, jer sta ima njih da zanima kad tebe ne zanima, i koga uopste zabole da li njih zanima ili ne zanima, kad si ti svejedno dosao da zagasis fenjer? Idi ti prcaj nesto, a nas ostavi na miru. Vazi?
VAZI!ja se retko kada iznerviram nije mi to u prirodi ,ti me sigurno ne zanimas u zivotu(nadam se da te nikada necu ni upoznati),ja odo da se zanimam pametnijim i daleko lepsim stvarima ,a ti uzivaj u filozofiranju!!!
@jerej batali !!!
Citat: goranvojska poslato 25 Januar, 2011, 23:10
ljudiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii jel ovo moto iliverski forum ako je moto molim administratore za LOK.
Jes da zankljucam pa po meni da ospu drvlje i kamenje [nono]
Bolje da sacekam da se iznapusavaju pa da im to posle svima trljam o nos
I svaku sledecu temu koju budem zakljucao kad me pitaju zasto ja lepo ostavim link do ove ETO ZASTO ;)
Te postove treba ti da prostudiras, jer ces jednog dana doci u situaciju da ti neki vernik postavi neka od ovih pitanja. Ja nisam nudio nikakva naucna objasnjenja, ovde sam samo zato sto si ti nudio odgovore, a ja resio da proverim koliko si zaista spreman da ih pruzis. Nisi mogao da das odgovore ni na obicna, svakodnevna, zivotna pitanja, a kamoli nesto vise od toga. Ne mogu ja da ponizim nikog ko za to ne pruza materijala. A u crkvi toga ima koliko hoces.
Ponavljam, a ti ospori ako mozes, crkva je u sluzbi coveka, a ne boga. Crkva je ljudska izmisljotina i biznis. Religija je, a to nisi citirao, pa cu ja da ponovim, covecanstvo podelila jace od geografskih ili rasnih principa, i time radi najdirektnije protiv interesa tog istog covecanstva. Da ti pokazem da zaista pazljivo citam, Noamovu mozgoubilacku masinu si pretvorio u mnogoubilacku masinu. Da li je to previd ili ne, ne znam, ali se slazem i sa jednim, i sa drugim. Jer su zbog religije i u njeno ime miloni poslati u ratove i smrt, u bedu i ropstvo, ispranih mozgova i sa voljom za ubijanjem. Citave civilizacije su odumirale u verskim sukobima. Da bi ovakve stvari zakljucio, nije potrebno da budes naucnik; dovoljno je da budes covek.
Brana nije makjavelista i ako mnogi tako misle...jednostavno, takav vid leèenja ili ajde de, kako nije doktor, da ka¾em, apstinencije od auto aplikacije opijata...nije postojao, te nije imao primera.
Mnoge razloge za takvim pona¹anjem mi je izneo u na¹em razgovoru....nije tra¾io opravdanja, iznosio je èinjenice koje do sada mnogi novinari nisu hteli objaviti jerbo bi ga jo¹ i slavili!
Sve ¹to je do sada izneto da bi se preko njega naudilo tamo nekom, svi znamo kome...ne podle¾e ba¹ èinjeniènom stanju. I dan danas se tamo leèe dobrovoljno i sa boljim rezultatom nego u Drajzerovoj.
Treba kriviti dr¾avu ¹to se na pravi naèin nije uhvatila u ko¹tac sa tim problemom a ne njega, koji je barem poku¹ao a i mnogima doneo mir u kuæi!! Mnogu su dobili batine ali mnogi su dan danas ¾ivi a pitanje je da li bi bili da nije bilo, barem takve pru¾ene ruke!!
Panto????? On ne da nije doktor, nego nije nista, slazem se ja da drzava nista ne preduzima ili jako malo, ali to nije opravdanje da se on snadje u tom prostoru i da " kao " nekome pomogne time sto ce da bije a pri tome ce da pljacka roditelje....
Tamo su ljudima izbijani zubi, silovani su, svasta im je radjeno......
To sto je on tebi ispricao to je njegova smesna prica u koju si ti poverovao, ali ni jedan doktor na ovom svetu u to ne bi poverovao....
Sad ja tebe pitam Panto da li ti stvarno mislis da ces batinama izleciti heroinsku zavisnost???????? DA ili NE???
Pri tome mislim da taj neko nije u njegovom logoru, nego je aktivan clan drustva i nema nikakve veze sa drogom i da je cist barem 2 godine...
Citat: zodiac poslato 26 Januar, 2011, 02:15
Te postove treba ti da prostudiras, jer ces jednog dana doci u situaciju da ti neki vernik postavi neka od ovih pitanja. Ja nisam nudio nikakva naucna objasnjenja, ovde sam samo zato sto si ti nudio odgovore, a ja resio da proverim koliko si zaista spreman da ih pruzis. Nisi mogao da das odgovore ni na obicna, svakodnevna, zivotna pitanja, a kamoli nesto vise od toga. Ne mogu ja da ponizim nikog ko za to ne pruza materijala. A u crkvi toga ima koliko hoces.
Ponavljam, a ti ospori ako mozes, crkva je u sluzbi coveka, a ne boga. Crkva je ljudska izmisljotina i biznis. Religija je, a to nisi citirao, pa cu ja da ponovim, covecanstvo podelila jace od geografskih ili rasnih principa, i time radi najdirektnije protiv interesa tog istog covecanstva. Da ti pokazem da zaista pazljivo citam, Noamovu mozgoubilacku masinu si pretvorio u mnogoubilacku masinu. Da li je to previd ili ne, ne znam, ali se slazem i sa jednim, i sa drugim. Jer su zbog religije i u njeno ime miloni poslati u ratove i smrt, u bedu i ropstvo, ispranih mozgova i sa voljom za ubijanjem. Citave civilizacije su odumirale u verskim sukobima. Da bi ovakve stvari zakljucio, nije potrebno da budes naucnik; dovoljno je da budes covek.
" Covece" svaki normalan vernik nece postavljati pitanja koja ti postavljas, a dobro znas da se ta pitanja odnose na pljuvanje.. Vidim, krijes se iza Noama i njegovih postova i to u stvari i radis u celoj temi... Moji odgovori te ocigledno ne zanimaju jer po stoti put kazem, ne odgovaram onako kako bi ti zeleo da cujes... Za svakodnevna zivotna pitanja, ti daj odgovore, kad vec ja ne znam... Mozda tebe ne zanima, ali mene i te kako zanima sto se Muslimani bune oko proslave svetog Save, sto nam se skolstvo unistava, sto ce doci vreme da ti dete ne sme reci tata, vec ce ti persirati dok razgovarate, sto se unistava infrastrukura ove zemlje... Na to nisi pomisljao, vazno je da si ti pametan, da imas pravo da ponizavas, a ja lud... Jadni su mi takvi Srbi...
Citat: Dzigi Boy poslato 26 Januar, 2011, 02:01
Nemoj da te neko cuje jel ce ti se smejati. To si mozda od Brane cuo da je on nekoga izlecio???????
Da je nekoga i izlecio to bi jos i imalo smisla ali on nije nikoga izlecio!!!! Ajde pokazi jednog koga je izlecio???????
Ako stavis lopova u zatvor on nece krasti, i zatvor je leciliste za lopove.....isto tako i narkomani u prisilnoj izolaciji se nece drogirati...ali sta se desi kada izadju iz izolacije???????
Tako da je jako neumesno porediti Branu sa Drajzerovom.......
Ti izgleda ne pratis nista sem B92 i RTS. Imas pravo, svako poredjenje izmedju CR i Drajzerove je neumesno. Iz prostog razloga sto u ovu drugu ulaze narkomani, a izlaze ili narkomani, ili lesevi. Molim te, ali stvarno te molim, nemoj da pricas o stvarima o kojima ocigledno pojma nemas. Kod heroinskih ovisnika pomazu samo najbrutalnije metode, da si imao ijednog pored sebe, znao bi o cemu pricam. Mnogo mojih dobrih drugara iz detinjstva je iz iste te Drajzerove izaslo vozilom pogrebne sluzbe. U CR niko nije umro, nema metadona i ostalih kuraca od kojih tek polude i sprze nesrecniku mozak zauvek, potpuna detoksikacija pod prisilom, potpuno psihicko oslobadjanje pod prisilom. Jedino tako, i nikako drugacije. Ti bre pojma nemas sta je heroin. Pojma nemas. To je gore od smrti.
Боже правде, химна гласи, кунемо се ми у њу, Боже правде овде нема, јер дахије владају. Они туже, они суде, српски народ издају, њима сви су други преци, јер образа немају. Сада Боже молим ти се и пред свима заклињем, да за правду борићу се и ту НЕМА ПРЕДАЈЕ!
Citat: gmum44 poslato 26 Januar, 2011, 02:40
Боже правде, химна гласи, кунемо се ми у њу, Боже правде овде нема, јер дахије владају. Они туже, они суде, српски народ издају, њима сви су други преци, јер образа немају. Сада Боже молим ти се и пред свима заклињем, да за правду борићу се и ту НЕМА ПРЕДАЈЕ!
Jadna nam je nasa borba pored pojedinaca...
Citat: jerej poslato 26 Januar, 2011, 02:33
" Covece" svaki normalan vernik nece postavljati pitanja koja ti postavljas, a dobro znas da se ta pitanja odnose na pljuvanje.. Vidim, krijes se iza Noama i njegovih postova i to u stvari i radis u celoj temi... Moji odgovori te ocigledno ne zanimaju jer po stoti put kazem, ne odgovaram onako kako bi ti zeleo da cujes... Za svakodnevna zivotna pitanja, ti daj odgovore, kad vec ja ne znam... Mozda tebe ne zanima, ali mene i te kako zanima sto se Muslimani bune oko proslave svetog Save, sto nam se skolstvo unistava, sto ce doci vreme da ti dete ne sme reci tata, vec ce ti persirati dok razgovarate, sto se unistava infrastrukura ove zemlje... Na to nisi pomisljao, vazno je da si ti pametan, da imas pravo da ponizavas, a ja lud... Jadni su mi takvi Srbi...
Ja sam covek pod navodnicima? I ti sebe nazivas duhovnikom? Ja se krijem iza Noama, a nijednom mu se nisam obratio niti ga citirao tokom citave diskusije, a ti mu prekrojio i reci, i smisao, besramno, i to zloupotrebljavao u vise navrata? Za tebe su zivotne stvari muslimani i proslava svetog Save? Pa ti si, covece bez navodnika, zalutao u svaku diskusiju. U svaku. Pa i u ovu sa mnom. Ti nisi dostojan nijedne jedine reci vise. Zelim ti svaku srecu.
Citat: zodiac poslato 26 Januar, 2011, 02:44
Citat: jerej poslato 26 Januar, 2011, 02:33
" Covece" svaki normalan vernik nece postavljati pitanja koja ti postavljas, a dobro znas da se ta pitanja odnose na pljuvanje.. Vidim, krijes se iza Noama i njegovih postova i to u stvari i radis u celoj temi... Moji odgovori te ocigledno ne zanimaju jer po stoti put kazem, ne odgovaram onako kako bi ti zeleo da cujes... Za svakodnevna zivotna pitanja, ti daj odgovore, kad vec ja ne znam... Mozda tebe ne zanima, ali mene i te kako zanima sto se Muslimani bune oko proslave svetog Save, sto nam se skolstvo unistava, sto ce doci vreme da ti dete ne sme reci tata, vec ce ti persirati dok razgovarate, sto se unistava infrastrukura ove zemlje... Na to nisi pomisljao, vazno je da si ti pametan, da imas pravo da ponizavas, a ja lud... Jadni su mi takvi Srbi...
Ja sam covek pod navodnicima? I ti sebe nazivas duhovnikom? Ja se krijem iza Noama, a nijednom mu se nisam obratio niti ga citirao tokom citave diskusije, a ti mu prekrojio i reci, i smisao, besramno, i to zloupotrebljavao u vise navrata? Za tebe su zivotne stvari muslimani i proslava svetog Save? Pa ti si, covece bez navodnika, zalutao u svaku diskusiju. U svaku. Pa i u ovu sa mnom. Ti nisi dostojan nijedne jedine reci vise. Zelim ti svaku srecu.
E vidis, za svetog Savu sam te cekao i sad sam definitivno stekao utisak da kod tebe nema ni S od Srbina... Laku noc...
Citat: zodiac poslato 26 Januar, 2011, 02:15
Te postove treba ti da prostudiras, jer ces jednog dana doci u situaciju da ti neki vernik postavi neka od ovih pitanja. Ja nisam nudio nikakva naucna objasnjenja, ovde sam samo zato sto si ti nudio odgovore, a ja resio da proverim koliko si zaista spreman da ih pruzis. Nisi mogao da das odgovore ni na obicna, svakodnevna, zivotna pitanja, a kamoli nesto vise od toga. Ne mogu ja da ponizim nikog ko za to ne pruza materijala. A u crkvi toga ima koliko hoces.
Ponavljam, a ti ospori ako mozes, crkva je u sluzbi coveka, a ne boga. Crkva je ljudska izmisljotina i biznis. Religija je, a to nisi citirao, pa cu ja da ponovim, covecanstvo podelila jace od geografskih ili rasnih principa, i time radi najdirektnije protiv interesa tog istog covecanstva. Da ti pokazem da zaista pazljivo citam, Noamovu mozgoubilacku masinu si pretvorio u mnogoubilacku masinu. Da li je to previd ili ne, ne znam, ali se slazem i sa jednim, i sa drugim. Jer su zbog religije i u njeno ime miloni poslati u ratove i smrt, u bedu i ropstvo, ispranih mozgova i sa voljom za ubijanjem. Citave civilizacije su odumirale u verskim sukobima. Da bi ovakve stvari zakljucio, nije potrebno da budes naucnik; dovoljno je da budes covek.
Zaboravih da pojasnim zasto covece pod navodnicima... Nadam se da je sad jasnije...
Ðigi...odgovorièu ti iskreno sa NE!!
Ne mislim da se sa batinama mo¾e leèiti, mo¾e se samo spreèiti i to ne za vjek....Na ¾alost ne postoji lek za droge i opojne droge, ne postoji ni jedan jedini naèin, osim fizièkog spreèavanja. Meðutim za istinu, u Drajzerovoj se ni to ne radi jer tamo odlaze zavisnici na dnevnu dozu Metadona, neki nedeljnu. Znaæi tamo ni tako nisu spreèeni da preprodaju Metadon onima koji idu na more, zimovanje ili bilo gde gde ne mogu doæi u kontakt sa dopom. Sam metadon nije lek, on je pomoèno sredstvo koje blokira oseèanje apstinencijalne krize na 24h...njegove nus pojave, koje se na ¾alost pokazuju tek posle du¾eg konzumiranja a du¾e se uzima jer se i od njega stièe zavisnost i to opijatska, su katastrofalne u toj meri da je zapadna Evropa preuzela novi vid, ne leèenja (leka nema) nego tretiranja zavisnika. Daje im se (opijatskim zavisnicima), HERION, nisam siguran da li sintetièka vrsta Morfina ili preèi¹èeni, ulièni dop. Ubrizgan u nekoliko cigareta ili u boèicama, u teènom stanju sa dva ¹prica ili ti gana, koji su zavisnici du¾ni da vrate da ne bi ¹irili razne, infektivne bolesti.
Tako tretirane zavisnike socijalizuju, zapo¹ljavaju na odgovarajuæa mesta i sklanjaju ih sa ulice.
Brana nije jak kao dr¾ava, nema ta sredstva i on je mislio da je to jedini, ispravan naèin. Sam mi je rekao da danas tako ne bi zapoèeo ali tada nije imao celokupnu spoznaju o zavisnicima. Priznaje da je negde i pogre¹io ali ne iz zle namere. Jeste i tukao ali naveo je primere za¹to...ne zbog leèenja, veæ uno¹enja dopa u ustanovu, kraðe iz kom¹ijskih vikendica kada su be¾ali kuæi jer i nisu imali namere da se ''skidaju sa dopa'' nego su bili roditeljski prisiljeni. i dr. razloga.
®ivim u socijalnom naselju sa cca 30K stanovnika, mo¾' misliti kakve omladine...Ulaz do mene, biv¹i fudbaler, bio jedan put kod Brane, slomljen mu koren nosa ali zbog duvke marije u krugu ustanove...pa brate ne ide i sam priznaje. Drugi, biv¹i po¹tar, proneverio penzije, dobio otkaz, bio u Drajzerovoj...bio i kod Brane dva puta a kada god je dolazio na vikend, bio je ''uraðen''...sam priznaje a nikada nije tuèen u Crnoj Reci (drugi put nije tamo bio veæ u dr. centru)..
Branu sam prvi opleo iz istog razloga, na BJBu kada se spremala ''podr¹ka'' i zato smo i razgovarali u Sremskoj Mitrovici na skupu. Nije se ljutio na mene, posedeli, porazgovarali, pojasnio mi je neke stvari koje u mediima nije bilo a onda sam propitao moje kom¹e i saznao te prièe.
Ne to nijje savr¹en ili odgovarajuæi naèin ali na ¾alost, drugi ne postoji, osim privatnih centara i discipline u njima.
I dalje sam ostao pri svome da se ne sla¾em sa ''fizikalijom'' ali svim drugim merama, da!!
Koji bese motor vozi otac Brana...?
Eto Panto sam si i rekao, bio dva puta u CR i kad je dosao na vikend " uradjen " jbg. tesko izleciva bolest, ali ipak je izleciva u jako malom %
Ali broje se rezultati, a po ovome sto si sam reko izelecenih 0 mogu se sloziti da ima i jako mali broj koji su se mozda izlecili, ali to nema veze sa batinama, nego je njima proradio mozak pa su se dozvali pameti.
A to prebijanje sto spominjes, Panto ne mozes ti kazniti coveka tako sto ces da ga bijes lopatom i sve snage ili mu polomis zube??? Postoji mnogo vidova kazni, nasilje samo proizvodi drugo nasilje....
Ali zato on sa druge strane vozi HD ima telohranitelje i vozi se u dzipu????
On se BOGATIO NA TUDJOJ NESRECI......i to jako velikoj nesreci....ako je to hriscanski i po Bogu onda ja ne znam sta vise da kazem???
Teske su to price, i nije to zajebancija, vrhuski doktori cesto ne beleze rezultate a kako ce onda Brana sa lopatom????
Sto se mene tice ne moramo dalje pricati, zao mi je sto nisam cuo i druge, ali nema veze...........
Na koncu svega za nas Manijane nema tabu tema pa smo procaskai i o ovom.......na drugom forumu ovo ne bi bilo moguce, a ja ne volim cenzuru kao sto je i vi ne volite.....
Vidimo se manijaci laku noc:)))))
Evo Lazicu sta vozi......ima se moze se!!!!!
Pop (Branislav Peranovic) iz Crne Reke vozi motor (http://www.youtube.com/watch?v=PpVUZKmEEmY#)
Mora da je montaza... Mogao sam da se zakunem, da ima gs1200adv... U stvari, ne bas zakunem, cini mi se da sam ga na nekoj slici video na Bembari...
Ne vidis dobro to je nova Afrika hahahhahahaha
Citat: zodiac poslato 26 Januar, 2011, 01:42
Heroin se jedino tako leci. Peranovic je jedini svestenik SPC kojem skidam kapu. Ima bolji bilans za par godina nego Drajzerova od otvaranja.
+1, o trosku drzave kupio bi mu najskupljeg Harleya i dodelio mu titulu KNEZA
Vec sam rekao...idi tamo pa vidi o cemu se radi. Nema potrebe da se bojis bez obzira na tvoje "pisanje". Niko ti nista nazao nece uciniti.
Sve sto si napisao je najblaze receno izvrnuta istina da ne kazem laz.
Na snimku je covek koji je u centar uneo drogu...zato i samo zato je dobio po guzici... primer za druge eventualne pokusaje istog ili slicnog...
Licno sam imao priliku ( vise puta ) da razgovaram sa sticenicima centra, kao i sa bivsim - izlecenim - sticenicima.
Brana vozi Hondu - da ne bude zabune - Pera vozi BMW GS.
Preleti neki helikopter preko njegove kuce, ali to ne znaci da je njegov... Prolaze tu i neki avioni...kamioni...ali nisu njegovi...
Alo bre ...pa znate li da je novinarima ZABRANJENO da pisu o Ocu Brani i DRC Crna Reka?
I to sam licno video i mogu da posvedocim ! Ko me poznaje - zna da ne lazem. Ne bih pominjao imena jer time dovodim novinara u vrlo tesku situaciju.
Dzigi - imas informacije iz kampanje koja je pravljena da bi se centar unistio. Pogledaj i poslusaj malo i drugu stranu.
Vidim da nemas pojma koliko kosta "lecenje" u Drajzerovoj. Lecenje metadonom koji je gori od heroina....uz vrlo nasilne metode!
Pitas kako i zasto nasilne...? Pitaj bivse sticenike Drajzerove...ako ih ima medju zivima...
Totalno je nebitno sta ko misli, bitno je samo kako misli...
Svesti lecenje narkomanije na strah od konzumiranja iste ne razlikuje se na nijedan nacin medju ta dve opcije. Strah kao posledica batina nije drugaciji od straha kao posledica umanjnje receptivnosti za heroin i samim tim smrti. Najveci deo, ako ne i jedini,razog za smrt posle laganog odvikavanja metadonom je predoziranje usled upotrebe prevelike kolicine heroina, kolicine za koju je orgaizam bio "spreman" pre terapije a posle je totalno nespreman. Ja sam u prvom razredu iz prodavnice ukrao cokoladne cigare (ako se njih neko seca) i dobio batine koje jos pamtim, ali onda sam u drugom ukrao svesku sa resenim domacim od neke drugarice iz odeljenje i niko me nije provalio. Prestao sam da "kradem" jer nisam vise imao potrebu za tim, a ne zbog batina. Diskutabilna je kolicina traume kroz koju prodje jedan covek, bio on narkoman ili ne, posle takvih batinjanja, diskutabilno je da li ce to da se odrazi na njegov buduci zivot u negativnom smislu. Kako ce on da vaspitava i objasnjava svojoj deci. Kolike su sanse da koristi iste metode? Pretpostavljam da se razumemo da cak iako je ovo primerene kazna i lekcija za narkomana, nije za jedno dete koje je ukralo cokoladne cigarete. Diskutabilno je kakvog ce coveka to napraviti. Uplasenog, potcinjenog svakom obliku autoriteta ili slobodnog.
Narkomanija je bolest tela ali i bolest psihe. Telo se, u poredjenju sa psihom,lako izleci, a leciti psihu novom traumom je kontraprodktivno u svakom pogledu. Cak iako postoji par svetlih primera "izlecenja" ili "ukrocenja" na tom mestu, pitanje je kako ce se to odraziti na buducnost tih ljudi i na roditelje koji ce morati da joj prisustvuju. Isto kao sto farmacija mora visegodisnjim pracenjem subjekata da pokaze da nema negativnih efekata tako mora i ova metoda. Ako se ova metoda pokaze kao 70-80% uspesna u "izlecenju" i mentalnom i fizickom, onda ce ovaj momenat oznaciti revoluciju u shvatanju BOLESTI ZAVISNOSTI i mucenje ce umesto oblik traumatizacije postati oblik izlecenja.
S druge strane ljudi koji nanose ove povrede, koji izvrsuju ovo "mucenje" ili "lecenje", kako god ko ga zvao, moraju patiti od nekog oblika sociopatije jer nanositi takve povrede zahteva odedjenu vrstu mrznje prema subjektu "lecenja".
Ja sam za to da se proba sve, ali nikako ne bih pristao da budem eksperimentalno zamorce u tim pokusajima. Narkomanija je zajebana bolest, mnogo zajebana. Narkomani su autodestruktvin, asocijlani,ponasaju se kao sociopate i ukoliko nelecena njihova agonija UVEK zavrsava preranom smrcu.
Svi smo nekdaa pomislili za nekoga da mu samo batina moze pomoci. Da je izlecenje njegovog bezbrazluka, histerije, depresije, patoloske lazljivosti i tako dalje, moguce jedino ovakvim metodama. Niko se od nas nije drznuo da proba do ovi ljudi. Jacu da pratim ovo i da vidim dokle ce da stigne jer me zivo zanima. Ja bih voleo da se ovo pokaze kao pravo izlecenje jer bi oznacilo jos jedan trijumf istocnjacke u odnosu na zapadnjacku medicinu.
Batina ili batine nisu metod lecenja u DRC Crna Reka.
Nemojte koristiti batinanje DILERA kao primer.
Post, molitva, i rad...
Ponovicu - idite pa vidite.
Devojke su nekad imale lepotu, lepota je izvirala iz njih. Danas one kao proklete moraju da nose lepotu i cini mi se da ih to polako pretvara u pse. Mirisljave pse.
Aha, sad smo sa boga presli na drogu i narkomane
Dooobro...
sta je dalje?
Dalje kod Noama rostilj i akcija skakanja po paprici i brlji.. ;D
A i Jerej je zvao na neke pihtije i kuvano..
a siri li nam se Zemlja bas nas zabole..
©ta ka¾e mu¹karac (s obzirom na nacionalne, verske, politièke i mentalne preferencije) svojoj ¾eni, kada mu ona sa koferom u ruci objasni da ga ostavlja zbog drugog:
Ateista: Ne verujem.
Budista: Samo da si ti sreæna...
Katolik: Ja sam kriv.
Jevrej: Vraticu ti!
Pravoslavac: Samo da je na¹!
Agnostik: Za¹to nema¹ obojicu?
Musliman: Jedna manje-vi¹e.
Melanholik: Ubiæu se!
Kolerik: Ubiæu te!
Apatik: Dobro...
Pesimista: Znao sam!
Optimista: Uzmi kljuc, za svaki slucaj...
Realista: To je moj kofer!!!
Naivac: Kad se vraca¹?
Racionalista: Nema¹ argumenata!
Skeptik: Jesi sigurna?
Romantik: Ali, ja te volim!
Filosof: Za¹to ba¹ danas?
Pravnik: To æe te puno ko¹tati!
Bankar: To æe me puno ko¹tati!
Japi: Kolika mu je plata?
Liberal: Konaèno slobodan!
Komunista: Du¾an sam da te delim.
Zeleni: Idi biciklom!
Socijaldemokrata: Po¹tujem tvoju odluku...
Slovenac: Samo da nije Hrvat!
Hrvat: Samo da nije Slovenac!
Albanac: Samo da nije Srbin!
Srbin: Mar¹ u pièku materinu!!!!
Ja, ja...naturlich.... [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl]
Vlajko, nemam opciju +/- ali evo ovako ti dajem +. Svak cast, bas si me nasmejao ;D
Pa velika je energija ove teme.. velika i jaka..
[djavo] [djavo] [djavo] [djavo] [djavo] [djavo] [djavo] [djavo] [djavo] [djavo] [djavo] [djavo] [djavo] [djavo] [djavo] [djavo] [djav
[zena] [zena] [zena] [zena] [zena] [zena] [zena] [zena] [zena] [zena] [zena] [zena] [zena] [zena] [zena] [zena] [zena] [zena] [zena]
[glavazid] [glavazid] [glavazid]
ti si bre nenormalan,, aj malo stavi prst na celo,ili bolje ga stavi u dupe ,mozda ces i razumeti sta si napisao.....
Citat: Dzigi Boy poslato 26 Januar, 2011, 17:11
Citat: UFF poslato 26 Januar, 2011, 16:01
Aha, sad smo sa boga presli na drogu i narkomane
Dooobro...
sta je dalje?
Ovako posto smo zakljucili da Brana nije nikoga izlecio mozemo dalje diskutovati...........
Sta vi mislite da nije i Isus mozda bio ovisnik???????? Meni tako izgleda, da ne kazem hipy....a nije iskljuceno da je bio i gey???
I da ako mogu vernici da mi objasne kako je on to trcao po vodi, da li je bio jako brz, ili je voda bila zaledjena??????
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs515.snc3/27042_1374984658488_1347961373_30987337_6137558_n.jpg (http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs515.snc3/27042_1374984658488_1347961373_30987337_6137558_n.jpg)
Sto se mene tice Isus ako je i postojao uopste, bio je vece bitanga od Davida Koresha.....samo je ovaj imao bolji
marketing...ali u biti oni su za mene potpuno isti.... to je moj stav bez ikakve uvrede, nemojte dalje da se pljujemo pa da ja
vama pricam kako pojedini vernici gledaju na nas koji to nismo....i to pogotovo oni koji su juce spoznali boga.....
PS. bolje da se zajebavamo nego da se prepucavamo:))))))
Vidi olosu jedan i karakterna pedercino !!!
Brana mora biti oprezan sa koriscenjem lopate zbog skotova kao sto si ti,ali to se na mene ne odnosi !!!
Ja sam organizovao,pod okriljem MAS-a, voznju podrske DRC Crna Reka ili ako hoces Ocu ili Popu Brani i njegovom radu !
Njegove metode donose rezultat,a tebi obecavam da ces i ti biti preobracen !
Nisu,smradu,zaboravljene tvoje uvrede na racun SPC u temi o Crnoj Reci na BJB-u,zbog kojih je cela tema obrisana !
Sa radoscu,do skorog vidjenja !!!
Elem...
[prebicute]
Strasno, ovo nisam nikad nigde procitao. Znaci, ja sam zapanjen...
Boze, oprosti mu. On ne zna sta pise....
Sta reci..... [ludak].....ima li mu pomoci... [neampojma]
Da ovom pretnjom si i pokazao kakvi su ljudi uz Branu, pa pretis lopatom, sto se kaze skim si onakav si????
Konacno da se pravi " vernik " otvori i pokaze nama nevernicima pravo ime vere, pa preti lopatom, batinama i cime jos????
Sad sam se usro od straha, sve mislim da zovem pandure da me zastite od takvih " vernika " ajde odjebi nesreco i pokri se
usima......
A vama ostalim se izvinjava jer sam ocigledno preterao, na tebe se Vudu to ne odnosi........izbrisacu post ako to uopste i moze??????
Jesi preterao i nastavljas da preterujes...
Administratori - imate sve sto vam je potrebno.
Dakle...?
Dzigi - i ja sam vernik. Bas onakav kakve ne volis.
Citat: vudu poslato 26 Januar, 2011, 17:30
Citat: Dzigi Boy poslato 26 Januar, 2011, 17:11
Citat: UFF poslato 26 Januar, 2011, 16:01
Aha, sad smo sa boga presli na drogu i narkomane
Dooobro...
sta je dalje?
Ovako posto smo zakljucili da Brana nije nikoga izlecio mozemo dalje diskutovati...........
Sta vi mislite da nije i Isus mozda bio ovisnik???????? Meni tako izgleda, da ne kazem hipy....a nije iskljuceno da je bio i gey???
I da ako mogu vernici da mi objasne kako je on to trcao po vodi, da li je bio jako brz, ili je voda bila zaledjena??????
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs515.snc3/27042_1374984658488_1347961373_30987337_6137558_n.jpg (http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs515.snc3/27042_1374984658488_1347961373_30987337_6137558_n.jpg)
Sto se mene tice Isus ako je i postojao uopste, bio je vece bitanga od Davida Koresha.....samo je ovaj imao bolji
marketing...ali u biti oni su za mene potpuno isti.... to je moj stav bez ikakve uvrede, nemojte dalje da se pljujemo pa da ja
vama pricam kako pojedini vernici gledaju na nas koji to nismo....i to pogotovo oni koji su juce spoznali boga.....
PS. bolje da se zajebavamo nego da se prepucavamo:))))))
Vidi olosu jedan i karakterna pedercino !!!
Brana mora biti oprezan sa koriscenjem lopate zbog skotova kao sto si ti,ali to se na mene ne odnosi !!!
Ja sam organizovao,pod okriljem MAS-a, voznju podrske DRC Crna Reka ili ako hoces Ocu ili Popu Brani i njegovom radu !
Njegove metode donose rezultat,a tebi obecavam da ces i ti biti preobracen !
Nisu,smradu,zaboravljene tvoje uvrede na racun SPC u temi o Crnoj Reci na BJB-u,zbog kojih je cela tema obrisana !
Sa radoscu,do skorog vidjenja !!!
procitaj sta si napisao,,bio vernik ili ne nemas pravo da pricas tako,
a i mislim da treba da te banuju samo tako,,,,,,reda radi, onako,,,
ustvari,treba da se samo banujes,najbolje tako....
U redu Serbduck priznajem da jesam i IZVINJAVAM SE JAVNO!!!!!!!!
A nemam ja koga da volim ili ne volim......ali ovog Vudua ne bih komentarisao sam se pokazao i pokazuje kakav je vernik preti po forumu??????????? To je sigurno u skladu sa crkvanim zakonima, mozda jeste ja ne znam?????
Evo ja ti ne pretim...
Admin tim mora da reaguje na ovakve postove ..... samo da podsetim da ovde nismo sami ima i gostiju koji ovo citaju.....pogledajte iznad.... [thumb_down]
u ovom momentu 11 gostiju...
Citat: serbduck poslato 26 Januar, 2011, 18:05
Evo ja ti ne pretim...
Ja nisam rekao da su svi isti, ali me ponasanje Vudua i slicnih naginje da nemam misljenje dobro o crkvi, bogu, godinama
gledam takvo ponasanje.......i na osnovu toga ne vidim nista dobro i pozitivno?????
Jos jednom se izvinjavam svima koji se osecaju uvredjeni i povredjeni...naravno ovom " verniku " pod nikom Vudu se NE
izvinjavam jer ne zasluzuje moje izvinjenje.....
Postoji razlika izmedju ljudi koji postuju drugacije i onih koji to ne znaju, ne mogu ili ne zele. Ispostovati drugog zahteva upoznavanje sa drugacjijim, strpljenje, snagu, mentalnu ravnotezu, samouverenost, inteligenciju, hrabrost i covecnost. Jako je lako napraviti par viceva, crnohumorskih ili ne, na temu Boga, Isusa, Biblije i Vere, ali i ateizma, nauke, strebera i nevere. Pun ih je internet, svake zabavne novine i MTV. Ono sto je tesko je ostati prijatelj ili postati prijatelj sa nekim ko ima dijametralnom suprotno misljenje, ispostovati njega i njegove stavove i po potrebi braniti njegove stavove cak iako ih ne zastupas ako je pod napadom onih koji ne znaju da postuju drugacije. Sve sto moze glasno moze i tiho.
Ovde se vodi, barem po meni, razumna debata, i ako ne budete sposobni da ispostujete obe strane vrlo brzo cete biti od obe strane Auobahn-ovani, pa vidite sta vam je ciniti. Nadam se da svi shvataju da ovo ne govorim kao nevernik, nego kao covek.
Citat: Vlajko poslato 26 Januar, 2011, 16:41
Dalje kod Noama rostilj i akcija skakanja po paprici i brlji.. ;D
A i Jerej je zvao na neke pihtije i kuvano..
a siri li nam se Zemlja bas nas zabole..
Svu cu hranu da vam dam, osim pihtija... Njih ljubomorno cuvam za sebe i nemoj neko da im pridje... [prebicute] [prebicute] :D
Citat: jerej poslato 26 Januar, 2011, 18:25
Citat: Vlajko poslato 26 Januar, 2011, 16:41
Dalje kod Noama rostilj i akcija skakanja po paprici i brlji.. ;D
A i Jerej je zvao na neke pihtije i kuvano..
a siri li nam se Zemlja bas nas zabole..
Svu cu hranu da vam dam, osim pihtija... Njih ljubomorno cuvam za sebe i nemoj neko da im pridje... [prebicute] [prebicute] :D
Onda imamo problem... [yahoo] [cheers] [cheers] pihtije......... [thumb_up]
Dragi svi...
Ne da ste preterali nego je strasno zalosno citati postove svih vas u ovoj temi.
Prvo, svi ste odrasli ljudi, uspeli u zivotu, obezbedili se materijalno(neki u manjoj meri, neki u vecoj, to nije ni bitno), imate porodice, zivote i sve a ponasate se kao razmazena i uz to izuzetno nevaspitana derista!
Drugo, da li vi zaista mislite da cete ista ovime postici? Ovi tvrde jedno, ovi tvrde drugo- a, niko nikoga NIKAD nece ubediti da promeni svoje misljenje. Da li je to samo inat ili jednostavno slabost svakog coveka da je on za sebe uvek u pravu, nije bitno- ali, bitno je to sto vi pokusavate nesto sto nikome pre vas nije uspelo, pa nece ni vama.
Napadate jedni druge, a svi ste preterali- i Dzigi, i Vudu i svi! Vredjate jedni druge kao najnevaspitaniji ljudi koji nemaju nikakvih manira a ni vaspitanja(da ne potezem ovde i deo o vernicima) pa onda pribegnu onome gde nisu potrebni argumenti vec samo ospes paljbu, ispsujes, zapretis i to je to.
Vernici i nevernici- svako ima pravo na svoje misljenje i svoje vidjenje i kraj. Nece vernik nevernika nikad preko tastature ubediti u postojanje Boga, niti obrnuto. Ali, neeeee, vama to nije dovoljno nego `ajde da palimo vatru, sto da ne.
Zatim, citam prepucavanja sa Jerejem i ne verujem... Ja prva, verujem u Boga, ali u crkvu kao instituciju ne. I, kraj. Nema tu price i ubedjivanja zasto je to tako kod mene- tako je zato sto je tako i zato sto ja to smatram ispravnim za sebe, a nemam ni najmanju nameru da nekoga ubedjujem u to.
Napadate coveka zato sto uzima pare za to sto radi- pa, to mu je posao. Crkva je biznis kao i svaki drugi i to je to. On je isao u skolu za 'to' i kraj. Vi idete na posao i dobijate platu za to, imate firme i obrcete novac- on ima parohiju i to je njegova firma i kraj. A, to sto crkva nema fiskalni racun, za to nije kriva crkva vec nasa drzava! I, budite bar fer pa priznajte da bismo svi mi voleli da mozemo da radimo, a ne placamo porez. Oni to mogu, i zasto bi se oni bunili? Prodavanje vere je njihov posao, njihovo zanimanje- vera je roba, kao sto su i brojanice i sve to... Sto vise musterija, to bolje- kao i u svakom poslu. Pa, molim vas, nece valjda pop da 'pljuje' po veri i vernicima a zivi od toga?! Naravno da ce braniti svoj proizvod i svoju uslugu. Molim sad samo Jereja i ostale vernike da se ne uvrede sto sam ovo ovako banalizovala, ali ja ovde pravim paralelu izmedju crkvenog delovanja i svetovnog biznisa, a ne izmedju Boga i trgovine.
Ono zbog cega ja Jereja postujem je to sto se bori da obezbedi svojoj porodici normalan zivot. Covek je svesteno lice, i ima svoju parohiju, ali ne zivi samo od toga i ne ceka samo da mu narod da vec se bavi i poljoprivredom i svaka mu cast na tome!!! To je za postovanje! Ne kuka kako mu nije dovoljno to sto dobije, to sto zaradjuje, to sto ima ili nema, vec se posteno bori da stekne za sebe i svoju porodicu. Pa, ja prva cu sutra, Boze zdravlja, kada budem imala svoju porodicu, da se laktam i trudim da njima obezbedim sve, sve ono sto su i meni moji roditelji obezbedili! I vi svi to radite, i tako i treba da bude! Evo, otvoreno kazem- Jerej je jedan od TRI popa koje ja, ako mogu reci tako, gotivim. Rekla sam, ja imam taj licni problem jer ne dozvoljavam da se meni prodaje neka prica, a da ja verujem da to nije tako. On i sam zna moj stav, i posle naseg razgovora ili rasprave, nazovite to kako god zelite, nastavili smo najnormalniju komunikaciju, bez osvrta na taj aspekt zivota i kraj. A, vi svi se trudite da potpaljujete vatru i da kontrirate jedni drugima. Ne znam sta time pokusavate da dokazete.. A, ni kome sta dokazujete... Jesi li vernik- jesi. Nisi- nisi. I jesi i nisi- samo i jedino za sebe, i to je to.
Zatim, kao sto nisu ni svi ljudi isti, nisu tako ni svi popovi isti, ni svi lekari, ni svi profesori! Mnogo generalizujete. Ok, ako cemo tako... Onda, svi bajkeri su olos, sve plavuse su glupe, sve zene su nesposobne, svi politicari primaju mito, svi lekari su nesavesni, svi popovi su mafijasi... I, gde smo sada? Shvatite da to sto je vecina ovakva ili onakva ne znaci da su SVI DO JEDNOG takvi- ma o cemu se radilo!
I, ono sto je jos gore, svi biste sad da admini ili ja odreagujemo u ovoj temi. A, zasto bismo mi to radili? Sami ste zakuvali, sad sami i razresite- ako ste dovoljno ljudi i dovoljno razumni. Ali, ne... sve vise i vise verujem da cete sad opet da pocnete da se prepucavate, vredjate i raspravljate umesto da lepo i civilizovano iznosite svoje misljenje i diskutujete o tome. Ne- lakse je vredjati. Lakse je pretiti. Lakse je onda traziti da neko reaguje a sami ste isprovocirali sve sto je napisano, i od strane jednih i od strane drugih.
Eto, odreagovala sam.
Budite ljudi pa se tako i ponasajte.
Eto ja na pocetku teme rekoh da je rasprava o bogu uzaludna, da je offtopic i da samo svadja moze da nastane ali se vecina bunila pa hajde da poslusam vecinu i ugodim im.
Sad su neki banovani zbog uvrede a neki su na svoj zahtev postali crnci i nadam se da su zadovoljni.
Izgovor je bio kako je to posecena tema?
Pa mogu ja sad da otvorim 10 ultra ega mega posecenih tem ai da zbog nje doje jos 300 clanova i da se posle samo prepucavamo i banujemo. koji ce nam to q?
Nama ne treba posecenost niti broj forum ne zaradjuje pare i ne zelimo gomilu smaraca koji ce da se svadjaju i prave nam nepotreban posao.
Zelimo ljude koji ce da se voze i druze uzivo i na forumu a ne cifru od nekoliko hiljada hejtera koji se ne pojavljuju na okupljanjima.
Od sad teme u kojima se pominje religija ili politika nisu dozvoljene i bice zakljucane (bolja je tema "ciji je veci" jer posle svadje mozemo da se najdemo, izmerimo ih i utvrdimo ko je u pravu a u ovoj temi ne mozemo pa cemu onda uzaludna rasprava?)
Ako meðu vama ima onih koji vole prièe o teoriji zavere, tajnim dru¹tvima, kontroli uma, vladarima iz senke, iluminatima, masonima...
izdvojte par sati i odgledajte ovaj dokumentarac
Otkrovenje Boginje Majke - Revelation of a mother goddess 1-18.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=ZPq-IQmegC0#)
Jel' to ovaj Borat? ;D
Borat film trailer (http://www.youtube.com/watch?v=Btd5Ex3edmk#)
Ma,Borat je pametan film uodnosu na ovo sranje.Gusteri,marsovci i dr.Mengele. [ludak] [ludak] [ludak]
NIje teorija zvere nego teorija realnosti. Par ljudi drze sve medije na planeti. Verujem da sve sto kazu lazu. Drze istovremeno i laz i stinu i nece kao njihovi prethodnici da se zajebu i da ne daju istinu. To vodi do pobune. Zato dobijamo malo preradjenu verziju koja rezultira instant misljenjem tipa :"Ma,Borat je pametan film uodnosu na ovo sranje.Gusteri,marsovci i dr.Mengele". Marketinski strucnjaci u Baltazarovu masinu ubace pitanje sta treba da uradimo da se svaka istina relativizuje i obesmisli i zaboravi za dan. Rezultat Baltazarove masine curi iz medija 24 sata dnevno, pa vecina ljudi zivi u uvrenju da car ima novo odelo.
ako smem da dodam na ovo pojasnjenje: Problem ljudi koji su ovoga svesni je sto imaju dva izbora. Da, svesni sudbine gubitnika a prepuni zelje za pobedom potraze spas svoje duse u poistovecivanju sa pobednicima, a drugi je da se, svesni svoje nemoci i krtosti svoga tela i uma, a puni zelje da dozive licnu slobodu, sklone od naleta vetra i talasa i sacekaju da oluja prodje. Retorika cuvenog Gustera-coveka, a bivseg sportskog komentatora, je dobro poznata i vrlo efikasna i pogubna za mlade ljude isto koliko i kiè, sund i ostali prozvodi masovne kulture. Retorika, teatralno besednistvo, cesta zamena teza i skakanje sa teme na temu ima jako dobar narativni efekat na slusaoca ili citaoca, ali nema nikakvu funkciju ukoliko isti pokusava nesto da sazna, shvati ili apsorbuje. Istina je jedna, nije individualna, nije subjektivna, i nije u rukama mocnih, ngo u rukama nemocnih. Dok god istinitost istine budu odredjivali bogati i mocni kroz svoje medijume (tv, radio, novine, reklame) dotle ce ljudska rasa obezglavljena i tuzna tragati za jednim delom svoga bica.
I ja verujem da nam se mnoge "slucajnosti" namestaju,neki scenariji su odavno napisani i da ce nam "novi svetski poredak " **bati kevu.Jednostavno,verujem u teorije zavere i da se sa nasim sudbinama poigrava saka mocnika ali u reptile koji se pretvaraju u ljude uz pomoc krvi od menstruacije i masti sa creva...Ma daj,o cemu ja raspravljam ?????????
Propali pisac platio milferki 50 funti da lupeta [rofl]
ima smisla to sto on govori u nekim predavanjima, ali to sto ima smisla nema nikakve veze sa "teorijama zavere" o kojima on navodno govori. On je klasican promoter "Self Help" knjiga i samo kad ljudima govori kako da se opuste, kako da razlikuju glupost od istine, onda prica istinu...a to je jako mali deo njegovih prica...jako mali....slusao sam ja ovu bitangu jos davno, on drzi predavanja po fakultetima i to redovno...
lep dan, sunce sije, picici u tangicama na adi...
koga briga za zavere :)
Gledao sam (tj. èitao) dok nije pomenuo reptile koji su izbegli sa Marsa, pa onda 2.000 godina bili u izbeglièkom kampu na Mesecu dok se nisu ume¹ali medju nas... Dalje stvarno nisam mogao. U zaveru koja se zove "globalizacija" verujem, ali presra ga ovaj stvarno!
Vi¹e mi se dopada ova Ivanova teorija... ;D
aaaa necete me zajebati
Mrle je jedan od vladajucih i ovde nam uz pomoc farbaca i noam-a servira poluistinu da bi nas zbunio
Kaze menjaju oblik, naglo porastu da sve krpe popucaju na njima. Imam onda i ja reptila. Neke kazu piton...
Citat: Cubric poslato 01 Jun, 2011, 01:23
Gledao sam (tj. èitao) dok nije pomenuo reptile koji su izbegli sa Marsa, pa onda 2.000 godina bili u izbeglièkom kampu na Mesecu dok se nisu ume¹ali medju nas... Dalje stvarno nisam mogao. U zaveru koja se zove "globalizacija" verujem, ali presra ga ovaj stvarno!
Vi¹e mi se dopada ova Ivanova teorija... ;D
a sa druge strane, upucenijima je dobro poznato da mesec nije prirodni zemljin satelit i da je ko zna odakle dovucen u ubacen u orbitu.
Ispitivanja su dokazala da sastav meseca nema ni jednu zajednicku tacku sa sastavom planete zemlje sto bi morao biti slucaj kada je u pitanju prirodni satelit koji je nastao odcepljenjem od maticne planete usled udara nekog drugog nebeskog tela ili se formirao u trenutku kada je i sama zemlja nastajala. U oba slucaja sastav bi bio bar slican.
Zasto se samo jednom sletelo na mesec a potom se odmah preslo na ispitivanje marsa? Ja verujem u teoriju da i ako smo stvarno sleteli na mesecevu povrsinu tamo zatekli nesto cemu se nismo ni najmanje nadali.
Dovoljno je reci daje to sto su zatekli na mesecevoj povrsini bio dovoljan razlog da se naprasno prestane sa daljim misijama i ispitivanjem meseca. Nekoliko puta sam nabasao na fotke koje su kacile i delove "tamne" strane meseca. Lepo su se mogle videti osvetljene strukture koje podsecaju na oblakodere na zemlji, tragovi "vozila" koji su se spontano pojavljivali i nestajali, krateri koji su jednog trenutka naizgled plitki a sledeceg "otvoreni" .
Mesec je supalj ko supalj zub i pun je vanzemljaka kojima sluzi kao baza . A da jesu medju nama jesu i oduvek su bili.
Drugo pitanje je odakle su dosli , ili kada smo otisli sa zemlje da bi se pre nekog vremena vratili. Odgovor je sakriven u Indijskom epu Mahabharata. Ukratko , usled rata koji se vodio izmedju Atlantide i "Indije" i ogromnih razaranja jedini spas za pobednike " Indijce" je bio beg na drugu planetu. Tako su zapalili na Venerin mesec pa na Mars.... pa odatle nazad na zemlju.
....
....
Sve je to zbog jebenog Kle-a ;D ako ga vidim jos koji put danas svasta ce mi pasti na pamet [rofl]
Citat: Ivan1979 poslato 01 Jun, 2011, 15:34
...
Zasto se samo jednom sletelo na mesec a potom se odmah preslo na ispitivanje marsa? Ja verujem u teoriju da i ako smo stvarno sleteli na mesecevu povrsinu tamo zatekli nesto cemu se nismo ni najmanje nadali.
...
Pa nismo nikada ni sleteli na Mesec, zar nisi informisan? C,c,c,c..... ;D
http://stuffucanuse.com/fake_moon_landings/moon_landings.htm (http://stuffucanuse.com/fake_moon_landings/moon_landings.htm)
To je najveca Americka prevara, da smo sleteli na Mesec tacno pre 43 godine [blahblah], i od tada nikad nismo ni prismrdeli blizu njega [nono]. Ne mogu da verujem da ima jos ljudi koji veruju da smo stvarno osvojili Mesec. :D :D :D
@ivan 1979
Imas li kakvih linkova o tim neboderima i vanzemaljcima, volim ja citati o tome kad mi je dosadno.
A inace ne vjerujem da se tamo otislo, da je bilo ko drugi rekao da jesmo, pa i nekako, ali Ameri.....
Citat: CrvenBan poslato 01 Jun, 2011, 19:57
To je najveca Americka prevara, da smo sleteli na Mesec tacno pre 43 godine [blahblah], i od tada nikad nismo ni prismrdeli blizu njega [nono]. Ne mogu da verujem da ima jos ljudi koji veruju da smo stvarno osvojili Mesec. :D :D :D
Nije najveæa, ali je prevara ;D
nikako ne branim amere, ali ima li iko od vas logican razlog za ponovno sletanje coveka na mesec...ponavljam, coveka na mesec, jer je bio veliki broj sletanja tzv. unmaned aircrafts da pokupi uzorke i mrs nazad na zemlju...:)
Potpuno si u pravu, nije najveca [slomljenzid], ali je ipak jedna od najbezobraznijih. ;D ;D ;D ;D
Citat: noam chomsky poslato 01 Jun, 2011, 20:44
nikako ne branim amere, ali ima li iko od vas logican razlog za ponovno sletanje coveka na mesec...ponavljam, coveka na mesec, jer je bio veliki broj sletanja tzv. unmaned aircrafts da pokupi uzorke i mrs nazad na zemlju...:)
Opa, poèinje zanimljiviji deo diskusije.... Napokon :)
A ¹to ti misli¹ da nema razloga?? Mogli su, ako ni¹ta drugo, da od toga naprave fantastiènu turistièku atrakciju. Mogli su do sada veæ uveliko naseliti Mesec. Mogli su... ma mogli su SVA©TA. Pogotovo ako pogleda¹ koliko je tehnologija napredovala u poslednje 42 godine. Ali, nije tako jednostavno ¾ivog èoveka poslati na Mesec.... Tek sada, stidljivo poèinju da rade turistièke letove u kosmos.
Koga zanima ova tematika,neka za pochetak sa neta skine film Zeitgeist....ima nekoliko delova (numerichki oznachenih) koji se zaista moraju svi pogledati da bi se stekla kompletna i sveobuhvatna slika ovoga shto je David Icke u postovanom videu nacheo kao temu.
Pozdrav Mrletu
ako ne gresim,a citao sam o tom sletanju (takozvanom), samo ih je sreca spasila da se vrate na zemlju, tj. oni su nekoliko puta bili otpisani i nekoliko puta je saopstavano da su nestali u akciji kao heroji. Imali su problem da slete, imali su problem da otvore vrata i izadju, imali su problem sa mesecevom gravitacijom i besikom i bubrezima, imali su problem sa radijacijom, imali su problem sa mikrocesticama koje su probijale oklope i "skafandere", kompjuter je pogresio u kalkulaciji putanje pri uzletanju i morali su rucno da "ispravljau krive drine"...i tako dalje...I pre tog pokusaja i posle tog pokusaja bilo je mnogo sahrannjenoh astronauta i cini mi se da je zvanicno objasnjenje bilo: "Preveliki rizik da bismo se u to ponovo upustali"...
tehnologja jeste napredovala ali cini mi se ne dovoljno. ono sto je mene zaintrigiralo u tom slucaju je u sustini ono sto se desilo posle tog "sletanja". Na celoj planeti je pokrenut veliki broj "malih" istrazivackih centara koji su preuzeli ulogu jednog, jedinstvenog centra u Nasi. Naravno, nasa i daje dominira, ali nasa je i najveci kupac patenata na planeti zemlji. Licno mislim da mi nismo spremni kao civilizacija da idemo na Mesec. Stanje u kom se nas duh nalazi bi proizvelo samo stvaranje Moon - the new gold rush, nasli bi tamo neke rude i onda bi zemlju trovali i mesecevim smecem. Da mi prvo malo porazbijamo zemaljske institucije pa onda u otvaranje novih vidika, a? :)
Citat: His Girl poslato 01 Jun, 2011, 21:54
Koga zanima ova tematika,neka za pochetak sa neta skine film Zeitgeist....ima nekoliko delova (numerichki oznachenih) koji se zaista moraju svi pogledati da bi se stekla kompletna i sveobuhvatna slika ovoga shto je David Icke u postovanom videu nacheo kao temu.
Pozdrav Mrletu
http://video.google.com/videoplay?docid=-5631882395226827730# (http://video.google.com/videoplay?docid=-5631882395226827730#)
The Shock Doctrine (2009) -- Naomi Klein (http://www.youtube.com/watch?v=eHrEH5G90wo#ws)
Inimressurss - Metanoia Films - Human Resources - täispikk film (http://www.youtube.com/watch?v=LIkgXTQetX8#)
Posto je opet sve krenulo u istom pravu evo da objedinmo
Samo nemojte boga da pominjete molim vas - uzaludno je raspravljati se o necemu sto se nemoze dokazati osim ako neko ne namerava da se samoubije da proveri da li ga ima pa da se nekako vrati da nas obavesti
Citat: noam chomsky poslato 01 Jun, 2011, 21:56
tehnologja jeste napredovala ali cini mi se ne dovoljno.
©to se tièe tog navodnog leta na mesec, ovde si sve rekao.
CitatDa mi prvo malo porazbijamo zemaljske institucije pa onda u otvaranje novih vidika, a? :)
Ooo, pa svakako da se sla¾em ;D
Ko nije gledao, Zeitgeist je obavezno ¹tivo, pa tek posle sve ostalo...
Hm... [watching] interesantni stavovi
Tehnologija, generalno, jeste napredovala. Ali tehnologija koja se koristi da bi stigli na odrediste (Mars, Mesec, gde god...) i da bi tamo fino mogli da istra¾uju, i nije ba¹ puno napredovala. Rakete na èvrsto gorivo i dalje lete istom brzinom, i sam transport na toliku udaljenost ko¹ta boga oca. Nismo mi jo¹ spremni za istra¾ivanje svemira, mo¾emo samo da posmatramo kroz teleskope...
Citat: Cubric poslato 02 Jun, 2011, 00:07
Tehnologija, generalno, jeste napredovala. Ali tehnologija koja se koristi da bi stigli na odrediste (Mars, Mesec, gde god...) i da bi tamo fino mogli da istra¾uju, i nije ba¹ puno napredovala. ...
Kako god, pre 42 godine smo ladno bili na mesecu, a sada ne¹to i ne mo¾emo... hehe, mora biti ;D
Nije uop¹te normalno da smo za toliko godina SAMO JEDNOM bili na mesecu! Prava istina je da nismo bili nikada....
Jednom???
Samo tokom Apolo programa 6 misija, plus isto toliko, ako ne i vise, ruskih.
Vidim da je tema reciklirana posle pola godine. Drago mi je zbog toga, naravno. I primetio sam potpuno pogre¹nu interpretaciju kroz promenu naslova teme. Farbach je kratko rekao, ka¾em i ja:
Citat: farbach poslato 31 Maj, 2011, 18:13
NIje teorija zavere nego teorija realnosti.
Voleo bih da vidim naslov teme korigovan, da ne bi evenutalnim èitaocima davao la¾ni utisak o sadr¾aju teme.
Pozdrav,
i posebno veliki pozdrav za kreatora promenjenog naslova teme!
jel moze neko da napravi digest da ne citam temu od pocetka...video sam par duuuuugackih kopy paste potova. pa sam se namah smorio
Citat: Phobos poslato 03 Jun, 2011, 17:25
Jednom???
Samo tokom Apolo programa 6 misija, plus isto toliko, ako ne i vise, ruskih.
Ali ne sa ljudskom posadom. Ili se varam?
10 Conspiracy Theories That Turned Out To Be True (http://www.youtube.com/watch?v=o-TFz6teM3M#ws)
Pa si ba¹ na¹ao prvog Aprila...:o :P ;D
[doh] [doh] [doh] [facepalm] [facepalm] [doh] [doh] [doh]
http://s13.postimg.org/iesl3511j/Capture.jpg (http://s13.postimg.org/iesl3511j/Capture.jpg)
ranije nisu verovali da je zemlja okrugla...ko zna sta nosi buducnost....
Ni sad ne veruju... http://www.theflatearthsociety.org/cms/ (http://www.theflatearthsociety.org/cms/)
HAARP uopste, a kamoli na mostu.... Molim vas...
To zvuci ko moj komsija koji mi pokazuje WI-FI konekcije koje vata... Jedna od njih se zove HAARP-Telenor... I to mu je dokaz da HAARP radi i da je i telenor umesan i emituje signal preko svojih antena... Odma covek preso na VIP... Prosto mi bilo zao da mu kazem da je to moj WI-FI i da se tako zove samo zbog njegove paranoje...
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10414553_10203597946811733_5564337171200014425_n.jpg?oh=b5cdeb1bcfebe6a41f37ad6743855668&oe=575F3243)
hahaha neka novinarka danas u redakciji pita za sifru ringiera ahaha kao kad ode kuci da koristi njihov wifi da ne trosi sa svog fona [doh]
(https://www.motomanijaci.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimg.org%2Fjf160c5yd%2FScreenshot_2016_03_12_11_43_36.png&hash=e4f7974084dae19edd8141b1a9fa6040e1b80dbd) (http://postimg.org/image/bz1weji8x/full/)
veæ godinama mi se wifi zove H.A.A.R.P, a na mobilnima H.A.A.R.P. mobile unit 1 & 2... ;D
http://s11.postimg.org/5bhyw380z/Screenshot_2016_03_12_22_19_46.png (http://s11.postimg.org/5bhyw380z/Screenshot_2016_03_12_22_19_46.png)
Hajd¾ekovao kom¹iji ruter pa ga prekrstio... ;D
Citat: Laziæ poslato 12 Mart, 2016, 22:38
veæ godinama mi se wifi zove H.A.A.R.P, a na mobilnima H.A.A.R.P. mobile unit 1 & 2... ;D
Meni isto :P
:D [cheers]
odlican dokumentarac o korporacijama....
! No longer available (https://www.youtube.com/watch?v=GxYArWMqHoo#)
Kako vam se ovo èini?
! No longer available (https://www.youtube.com/watch?v=-9LpYbP23Tc#)
Kao teska glupost .... niko ovde nikoga ne trpa u grad .. imas bato za smesne pare imanje na selu pa idi slobodno . to sto ces bez asvalta da na posao putujes 2 sata i sto ce sturja cesto da nestaje nema veze , ziveces slobodno ...
Bilo bi sve ok, kad bi ukinuli gradove...
Naleteh malopre... Verovatno jeste moguæe naæi sluèajna poklapanja u svemu ali ovo je prilièno uverljivo. Ako ni¹ta drugo, zabavio sam se ovih 12 minuta :)
! No longer available (https://www.youtube.com/watch?v=P1ULjJ3EqyY#)
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
E bar sam nekog nasmej'o! =)
Sjajno!!!! Da mi je njegova glava na dva dana da se odmorim k'o èovek. :D :D :D
Koliko taj èovek koji je ovo osmislio ima vremena u ¾ivotu da se bavi ovakvim razmi¹ljanjem, analizom, povezivanjem "èinjenica"? Od èega ¾ivi i ima li ikakvih ¾ivotnih problema?
Citat: misa-pei poslato 06 Avgust, 2016, 03:08
Sjajno!!!! Da mi je njegova glava na dva dana da se odmorim k'o èovek. :D :D :D
Koliko taj èovek koji je ovo osmislio ima vremena u ¾ivotu da se bavi ovakvim razmi¹ljanjem, analizom, povezivanjem "èinjenica"? Od èega ¾ivi i ima li ikakvih ¾ivotnih problema?
vidis da ima problema na pretek i pokusava da ih resi ...
pa i dosije x je imao epizodu gde su predvideli kamikaze u tornjeve
Citat: monsterbnt poslato 05 Avgust, 2016, 23:13
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Ba¹ to... ;D
kako nastaju bolesti, za¹to....
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=pao3yLzdStA#)
.
.
J̨̛̜̦͕̻͚̺̀̑̓̆͐͗͗̉͟e̶̡͈̲̫̎̓͆͌͌͒̚͜͝b̡̰̮̪͋̔̿̑̍̈͟͞ŏ̶̢̦̳̬̔͒͗͆̿͋̄̋̚͟ ṓ̧͚̙̝̭͓̮͗̄͑͟v̵̨͎̟͙̥̀̿̀͌̓͑͘͜͢o̷̢̱͖̠̳̓͗͗́̋͆̐̓̈́̄ g͖̫̻̗̯̐̓́̉͟͝ͅó̴̥̖̥̙̠͔̌̉̉̂͋͞v̧̨̟̗̘͕͕̱̍̉̉́̿̍̚͞͞n̼̻̦̂̅̓͆̒̃̀̀͜͝ͅơ̴̦̗̗̻͉̇͗̌͆̕̕͟͜ î̷̧̯̮̭͕̺̗͙̀͆̉̆̒̀̚ k̵̹͉̰̼̦̥̋͂̓̓̿ò̷̖͔̯̯̖̮̟͙̱͛̐̿̋̆ g̟̞̖̙̳͛̉̑͌̉̎̿̽̃̓à̺̘͔̱̜̃̉̂̾̕ͅͅ i̟̹̼̤̙̇̇̅͗͂̃͞͡z̦̜͎̪͎̜̀͐̃͠͡m̶̦̯̣̞̹͊̍̓̒͂̓̓̀̚͟ĭ̡̻̪̙̮̣̅̌̽̚s͙̰̝̮̀̉͊̑̏̀̑͂͜l̷̪̯̳̝̯̠̺͔͂͗̈͂̚̚͢͡͡͠i̺͍͖̪̦͍͂́̀́͛̅͘ .̯̗̣͙̱͉͖͕̽͋̏̀̽͆̌̚.̧̭̬̠͖͉͔́͌͌̈́̃̕͞͞.̴͓͙̩̯̬͂̽̌̈́̋
.
Imali ko sa tri sata vi¹ka da gleda ove gluposti
Citat: DebeliZmaj poslato 20 Septembar, 2016, 17:03
.
.
J̨̛̜̦͕̻͚̺̀̑̓̆͐͗͗̉͟e̶̡͈̲̫̎̓͆͌͌͒̚͜͝b̡̰̮̪͋̔̿̑̍̈͟͞ŏ̶̢̦̳̬̔͒͗͆̿͋̄̋̚͟ ṓ̧͚̙̝̭͓̮͗̄͑͟v̵̨͎̟͙̥̀̿̀͌̓͑͘͜͢o̷̢̱͖̠̳̓͗͗́̋͆̐̓̈́̄ g͖̫̻̗̯̐̓́̉͟͝ͅó̴̥̖̥̙̠͔̌̉̉̂͋͞v̧̨̟̗̘͕͕̱̍̉̉́̿̍̚͞͞n̼̻̦̂̅̓͆̒̃̀̀͜͝ͅơ̴̦̗̗̻͉̇͗̌͆̕̕͟͜ î̷̧̯̮̭͕̺̗͙̀͆̉̆̒̀̚ k̵̹͉̰̼̦̥̋͂̓̓̿ò̷̖͔̯̯̖̮̟͙̱͛̐̿̋̆ g̟̞̖̙̳͛̉̑͌̉̎̿̽̃̓à̺̘͔̱̜̃̉̂̾̕ͅͅ i̟̹̼̤̙̇̇̅͗͂̃͞͡z̦̜͎̪͎̜̀͐̃͠͡m̶̦̯̣̞̹͊̍̓̒͂̓̓̀̚͟ĭ̡̻̪̙̮̣̅̌̽̚s͙̰̝̮̀̉͊̑̏̀̑͂͜l̷̪̯̳̝̯̠̺͔͂͗̈͂̚̚͢͡͡͠i̺͍͖̪̦͍͂́̀́͛̅͘ .̯̗̣͙̱͉͖͕̽͋̏̀̽͆̌̚.̧̭̬̠͖͉͔́͌͌̈́̃̕͞͞.̴͓͙̩̯̬͂̽̌̈́̋
.
wtf?
! No longer available (https://www.youtube.com/watch?v=nDr1VYvUbKw#)
http://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/ovaj-covek-ide-u-orbitu-u-raketi-rucne-izrade-da-dokaze-da-je-zemlja-ravna/qtlblc8 (http://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/ovaj-covek-ide-u-orbitu-u-raketi-rucne-izrade-da-dokaze-da-je-zemlja-ravna/qtlblc8)
....budala, ko jo¹ veruje da je okrugla [facepalm]
Al ce da se iznenadi retard kad sazna istinu, taman lepo da skoci bez padobrana od sramote
vec je imao jedan fail..... a sa 550m ce bas da vidi zaobljenost... ravnozemljasi su posebna vrsta idiota
Zato je ovaj video... ;D
http://www.blic.rs/vesti/svet/direktor-gugla-skocio-sa-ivice-svemira-i-oborio-rekord-feliksa-baumgartnera/0exf7y9 (http://www.blic.rs/vesti/svet/direktor-gugla-skocio-sa-ivice-svemira-i-oborio-rekord-feliksa-baumgartnera/0exf7y9)
feliks je dokazano guster, hrani se skupljanjem podataka svih ljudi na svetu
Citat: monsterbnt poslato 23 Novembar, 2017, 12:23
a sa 550m ce bas da vidi zaobljenost...
videce racnu pustinju kao sto i treba da vidi
jedan ravnozemljas mi je pokazivao.... na avali je stavljao lenjir na horizont i ocigledno mi dokazao da je zemlja ravna....
Kompletni idioti...
! No longer available (https://www.youtube.com/watch?v=VbVmM9ymjxA#)
ti si idijot jbt ako si stvarno gledao ovo sranje [ludak]
obicna propaganda
! No longer available (https://www.youtube.com/watch?v=f7ZZ8NxBvGY#)