Koje ulje koristite?

[dimac]

Ooo, 100ti put jedno te isto, al dobro kad ljudi misle da je skuplje bolje onda:

Ma ne, ok je polu sintetika za njega, ali je sintetika jos bolja:)))

..ne budi llenj, pa objasni zasto tvrdis to sto si napisao i sa cime argumentujes tvrdnju? Cenom?  [zev]

Kada sam pitao profesora iz "pogonskih materujala" zasto ljudi sipaju mineralno ulje u starija vozila, on mi je naveo samo jedan jedini razlog, a to je "zato sto nece da daju mnogo para na ulje za taj stari auto". Sinteticko ulje ima mnogo vecu postojanost u odnosu na mineralno, moze da se koristi i vise od tri godine a da ne pocne proces razgradnje, dok je to kod mineralnog vec posle godinu dana. Takodje, kod mineralnog ulja se odredjeni zahtevi dobijaju procesom prerade ulja, dok je to kod sitetickih potpuno vestacki kontrolisano uz minimalna odstupanja. Sto bi profesor rekao "sinteticko ulje je proizvod ljudskog mozga pre svega". Sa druge strane, za neke maksimalne performanse (formula 1), dodaje se biljno ulje, tacnije ricinusovo (koliko se secam), da bi imalo sto bolje podmazujuce svojstvo. Sto se mene tice, za nekoga ko menja ulje 1, 2 ili vise puta godisnje, uz normalnu voznju, moze slobodno da koristi i mineralno ulje. Ali, samo ako ne trpi velike temperature, poznato je da sinteticka ulja imaju najvisu tacku isparljivosti i zapaljenja. Ovo ponajvise vazi za vozila na kome ulje sluzi iskljucivo za podmazivanje motora.

[YOman]

Da se razumemo odmah, ja nisam po struci masinski iznenjer, i moja saznanja dolaze iskuljucivo od toga sta sam procitao i iz licnog iskustva, pa:

Sinteticko ulje ima mnogo vecu postojanost u odnosu na mineralno, moze da se koristi i vise od tri godine a da ne pocne proces razgradnje, dok je to kod mineralnog vec posle godinu dana.

Kako ovo moze da stoji, ako znamo da organska ulja-uslovno-nemaju vek trajanja, a sinteticko ni jedno ne preporucuju bez obzira na kmtrazu, posle godinu dana???

...poznato je da sinteticka ulja imaju najvisu tacku isparljivosti i zapaljenja. Ovo ponajvise vazi za vozila na kome ulje sluzi iskljucivo za podmazivanje motora.

I sam si zakljucio da ti je tvoj motocikl potrosio odredjenu kolicinu ulja kada su bile velike temperature i situacija kreni-stani....e vidis, iskustveno, meni se to nikada nije dogodilo za skoro 60K km na motoru koji je isti kao tvoj(V-strom 1000) a tvoj slucaj nije usamljen koji sam cuo. Pritom, nisam nezan na gasu, uopste!

Inace na V-Stromu je uglavnom koriscen Motul 5100, i samo jednom probao Ipone polusintetiku, i bio prijatno iznenadjen.  



Sada na BMWu koristim sto je fabrika propisala a to je Castrol GPS 10w-40 takodje polusintetika.

Bitno je procitiati sta fabrika preporucuje, verujem da ne pisu neke stvari za dzabe.  

[dimac]

Da se razumemo odmah, ja nisam po struci masinski iznenjer, i moja saznanja dolaze iskuljucivo od toga sta sam procitao i iz licnog iskustva, pa:

Sinteticko ulje ima mnogo vecu postojanost u odnosu na mineralno, moze da se koristi i vise od tri godine a da ne pocne proces razgradnje, dok je to kod mineralnog vec posle godinu dana.

Kako ovo moze da stoji, ako znamo da organska ulja-uslovno-nemaju vek trajanja, a sinteticko ni jedno ne preporucuju bez obzira na kmtrazu, posle godinu dana???

...poznato je da sinteticka ulja imaju najvisu tacku isparljivosti i zapaljenja. Ovo ponajvise vazi za vozila na kome ulje sluzi iskljucivo za podmazivanje motora.

I sam si zakljucio da ti je tvoj motocikl potrosio odredjenu kolicinu ulja kada su bile velike temperature i situacija kreni-stani....e vidis, iskustveno, meni se to nikada nije dogodilo za skoro 60K km na motoru koji je isti kao tvoj(V-strom 1000) a tvoj slucaj nije usamljen koji sam cuo. Pritom, nisam nezan na gasu, uopste!

Inace na V-Stromu je uglavnom koriscen Motul 5100, i samo jednom probao Ipone polusintetiku, i bio prijatno iznenadjen.  



Sada na BMWu koristim sto je fabrika propisala a to je Castrol GPS 10w-40 takodje polusintetika.

Bitno je procitiati sta fabrika preporucuje, verujem da ne pisu neke stvari za dzabe.  

Sto se tice ovog prvog, kad mislim na razgradnju, mislim na pocetak razdrajanja raznih komponenti koje sadrzi (moze ono da se koristi i malo duze, ali nije preporucljivo). Dakle, i ako mu nije vreme za zamenu, posle godinu dana moras da ga zamenis. Kod sintetickog je druga stvar, moze da stoji u motori i 3 godine i da mu nista ne fali. To kod nas ne igra ko zna kakvu ulogu jer bar jednom godisnje zamenimo ulje (ja dva puta).

Sto se ovog drugog tice, evo specifikacija za 5100 i za 300V

300V 15W-50

Boja / Green Fluo
Viskoznost SAE J 300 15W-50
Gustina at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.866
Viskoznost na 40°C (104°F) ASTM D445 115.7 mm²/s
Viskoznost na 100°C (212°F) ASTM D445 17.01 mm²/s
Index viskoznosti ASTM D2270 161
Tacka tecenja ASTM D97 -45°C / - 49°F
Tacka isparenja ASTM D92 252°C / 485°F
TBN ASTM D 2896 8.3 mg KOH/g

5100 15W-50

Viskoznost SAE J 300 15W-50
Gustina na 20°C (68°F) ASTM D1298 0.878
Viskozitet na 40°C (104°F) ASTM D445 130.0 mm²/s
Viskozitet na 100°C (212°F) ASTM D445 17.6 mm²/s
Index viskoznosti ASTM D2270 149
Tacka tecenja ASTM D97 -39°C / - 38°F
Tacka isparenja ASTM D92 232°C / 449°F
TBN ASTM D 2896 8.2 mg KOH/g

EDIT:

Index viskoznosti je jedinica kojom se odredjuje viskoznost u zavisnosti od temperature, sto je veca jedinica to je manja promena viskoznosti u odnosu na temperaturu.

Da ne pricam u prazno, uporedi ove dve karakteristike i sve ce ti biti jasno.

Opet kazem, nisu to neke velike razlike, najveca razlika je Mineralno-Sinteticko. Ko vozi motor normalno (ne mislim penzionerski, ali ne bas kao i na trkama), njemu uopste nije bitno da li je polu ili full sintetika, jer ce i jedno i drugo draditi odlicno.

[YOman]

Temperatura odnos. temperatura isparavanja i JESTE glavna karaktetistika po kojoj se vrste ulja razlikuju, jer jedno od osnovnih zadataka ulja u motoru, osim podmazivanja, i jeste odvodjenje temperature.
Ono sto sam ja prosto razumeo, je da Sinteticka ulja pri vecim opterecenjima tj.radom u visokim obrtajima u nekom duzem vremenskom periodu, imaju vecu otpornost na "razbijanje" strukture. I to je ok. Ali sam takodje primetio da motori koji, po svojoj prirodi, ne rade u tim radnim okruzenjima a sipan im je full sinth, vrlo cesto ako ne i uvek, "trose" odredjenu kolicinu ulja od zamene do zamene, a nekada to bude i drasticnije. To je cista praksa.
E sad Dimce, ako mozes da mi napravis vezu izmedju teorije i prakse, molim te, jer nikako mi nije jasno zasto je to tako.  

[Lazic]

Koliko znam, pre odredjenog datuma krajem proslog veka, pumpe za ulje u motorima nisu proizvodile dovoljan pritisak za moderna sinteticka ulja, koja su redja da bi bolje odvodila toplotu, tj, zato i ne treba sipati ful sintetiku u stare masine...

[MILJAN]

Puna sintetika mo¾e da doðe do izra¾aja samo kod visoko tura¾nih motora. I malo je otpornijA na du¾a stajanja ( ne stvara onu glupu skramu u zimskom periodu).
Meni je privlaèna cena punog sintetièkog ulja Repsol 10w-40. 860 din litar.
Ko ima iskustva sa repsolom?

[dimac]

Temperatura odnos. temperatura isparavanja i JESTE glavna karaktetistika po kojoj se vrste ulja razlikuju, jer jedno od osnovnih zadataka ulja u motoru, osim podmazivanja, i jeste odvodjenje temperature.
Ono sto sam ja prosto razumeo, je da Sinteticka ulja pri vecim opterecenjima tj.radom u visokim obrtajima u nekom duzem vremenskom periodu, imaju vecu otpornost na "razbijanje" strukture. I to je ok. Ali sam takodje primetio da motori koji, po svojoj prirodi, ne rade u tim radnim okruzenjima a sipan im je full sinth, vrlo cesto ako ne i uvek, "trose" odredjenu kolicinu ulja od zamene do zamene, a nekada to bude i drasticnije. To je cista praksa.
E sad Dimce, ako mozes da mi napravis vezu izmedju teorije i prakse, molim te, jer nikako mi nije jasno zasto je to tako.  

Za ovo prvo se potpuno slazem, da trosi sintetiku-trosi, tu nema rasprave, ali to nikako ne mora da znaci da ono ne podmazuje dobro ili da je lose. Meni su sintetiku sipali na prvom servisu pa nisam hteo nista da diram kasnije, sve do sad. Motor vise ne teram na servis, to sada radim sam, tako da cu razmisliti da ci cu sipati, polusintetiku ili neku jeftiniju sintetiku. 20e/l za 300v je mnogo, a meni takvo ulje ne treba, jer ne vozim trke.

Za ovo drugo cemo morati da pitamo nekog inzenjera koji se bavi sa tim, mene je to samo malo dotaklo, jer moramo da znamo nesto o uljima, to je vise posao tehnologa.

Koliko znam, pre odredjenog datuma krajem proslog veka, pumpe za ulje u motorima nisu proizvodile dovoljan pritisak za moderna sinteticka ulja, koja su redja da bi bolje odvodila toplotu, tj, zato i ne treba sipati ful sintetiku u stare masine...

Redje ulje (ako mislis na gustinu ili specificnu tezinu). Sinteticko ulje je redje od vode, sinteticka ulja su 960-980 kg/m3, voda je 1000kg/m3, mineralna ulja su gusca od sintetickog. Ovde bi najvise doslo do izrazaja kada bi pumpa pumpala ulje na neku visinu, jer sto je teze ulje treba veci pritisak. Tako da ovo bas ne pije vodu jer je sintetika laksa od mineralnog.
Ako mislis na viskoznost, sintetika ima znatno veci indeks viskoznosti od mineralnog, sto bi dalje znacilo da je opet sintetika u prednosti jer je pumpi za vecu viskoznost potrebno vise snage.
Iz toga se da zakljuciti da pumpa nije problem.

EDIT: Izvinjavam se, htedoh reci, mineralno ulje je teze od sintetickog a ne od vode.

[Lazic]

Sad sam zbunjen, jel to znaci da sme da se sipa sintetika u neke stare masine...? Jeste auto, ali u kedija 2007.mo, ide ful sintetika, wv 505-01, vise majstora mi rece bi stariji motori to ulje trosili ko nenormalni, a kad sam procitao kojim standardima odgovara, nasao sam oznaku iz specifikacije za KLE...!!! ulje za dizele...!!!

[dimac]

Sad sam zbunjen, jel to znaci da sme da se sipa sintetika u neke stare masine...? Jeste auto, ali u kedija 2007.mo, ide ful sintetika, wv 505-01, vise majstora mi rece bi stariji motori to ulje trosili ko nenormalni, a kad sam procitao kojim standardima odgovara, nasao sam oznaku iz specifikacije za KLE...!!! ulje za dizele...!!!

Kako i ranije napisah, kada sam pitao profesora za to, zasto ljudi ne sipaju sintetiku u stara vozila on mi je odgovorio da jedini razlog koji on moze da nadje je taj da nece da kupuju skupo ulje za taj stari auto. Naveo mi je njegov primer, kaze: "ja imam dva auta, jedan je star dvadesetak godina, a drugi par godina star. U ovaj stariji auto ne sipam sintetiku zato sto trosi, pa kad vec trosi, necu da bacam pare, inace bi sipao. U ovaj drugi, normalno, samo sintetiku, i menjam ulje na 20k km." Covek je doktor tehnolog, ima 60 i kusur godina, u mladosti se bavio trkama, ne vidim zasto mu ne bih verovao.

U uljima postoje razni aditivi, ulja za motocikle i automobile se razlikuju i po tome sto u uljima za motocikle mora da postoji aditiv koji podrzava mokru lamelu, postoje jos i neki aditivi zbog menjaca. Kada bi sipao ulje za auto u motor, lamela ne bi vrsila svoju funkciju.

[Lazic]

sad mi je ulje za automobil u KLE-u. neko polusinteticko, koje je zadovoljavalo specifikaciju za KLE, menjac radi savrseno, mogu da izbacim na ler na 40kmh, bez problema... Znaci ako Castrol, kurac palac ful sintetika, 505-01 od skoro 20 e litar, po specifikaciji zadovoljava sta je Kawasaki propisao za KLE, mogu da sipam, iako pise dizel/turbodizel...?

edit:
sad cu da nadjem sta kaze Kawasaki na temu ulja za KLE...


API SE, SF, SG or
API SH or SJ JASO MA
Viscosity SAE 10W-40

ono castrol za kedi je po api se standardu...

[dimac]

Cudi me da radi lamela sa tim uljem, posto znam da su neki probali pa lamela nije htela da hvata. Sto se tice tog ulja za dizel, ne znam sta da ti kazem, ja se ne bih igrao sa tim.

[Lazic]

Ma necu ni ja, nego mi upalio u oci da na papiru moze... A i preskupo je...

[dimac]

Dizel motori imaju drugacije aditive od ovih za benzince, to bi bila verovatno jedina razlika.

Ako se setim, sledeci vikend kad budem dolazio kuci, ponecu literaturu pa cu preciznije da napisem sve, jeste da ima malo vise, ali koga interesuje neka cita.

[UFF]

Ma necu ni ja, nego mi upalio u oci da na papiru moze... A i preskupo je...

sta je to preskupo?
koliko je litar?

[milosducati]

Malo sam guglao pa cu postaviti jos par informacija.
Prvo sto se tice API standarda, taj standard deli ulja na sledeci nacin za benzinske motore oznaka "S" nakon koje slede slova abecede, np. SA............... SJ, SL, SM – sledece slovo abecede znaci ulje viseg kvaliteta.
E zasto je malo bolja full sintetika od sintetike, bar po onome sto sam ja saznao do sada i sto mi zvuci logicno. Veca otpornost na visoke temperature, cistije je, stiti od zacadzenja unutrasnjih delova a samim tim smanjuje habanje samog motora, e a posto je redje ima i manji otpor i trenje to bi onda direktno znacilo i manja potrosnja goriva.

[Lazic]

@Uff:
17-22e...

[Lazic]

Voleo bih da sipam ful sintetiku u KLE, bas zbog odpornoti na habanje... Al` nisam pametan...

[MILJAN]

Voleo bih da sipam ful sintetiku u KLE, bas zbog odpornoti na habanje... Al` nisam pametan...

Kupim ja jedne godine nov KLE500. Odem u servis i oni mi sipaju ono trkaèko motul od skoro 20 eu litar. Motor radio lepo i nije tro¹io ulje. Mada mislim da nije bilo potrebe.
Ako voli¹ Sintetiku onda probaj REPSOL 10W 40 SINTETICO.... 860 DIN JE LITAR.... Ja æu sledeæe sipati ba¹ to....

[UFF]

Lazicu motorex za moj ktm je 20e litar
Ali je olaksavajuce sto mi ide 2 litre za razliku od nekih koji moraju da sipaju 4l

[YOman]

Lazicu motorex za moj ktm je 20e litar

Ima tu jedan stos...kad si vec pomenuo!
Castrol radi ulje izmedju ostalog i za BMW, tako da ulje ako kupim u BMW radnji kosta 16e, a ja nasao uvoznika Castrol-Serbia i kupio isto ulje za 650 dindzosa.
Srbija bratee!