Koje ulje koristite?

[Slaninar]

Meni u starim kolima od 1400 kubika sipana polusintetika 10-40 (sada je stara malo jace od godinu dana) do pred kraj leta auto je dimio malo samo pri prvom jutarnjem paljenju paljenju ili kad stoji ceo dan pa se uvece upali. Sad kad su prestale vrucine vise ne dimi, valjda je ulje gusce pri hladnom startu na ovim jutarnjim temperaturama. E sad se razmisljam dal da opet sipam 10-40 jer auto vozim i po debelom minusu ili da sipam 10-50 (ako to ima za auto) ili jednostavno mineral 15-50 (sto ne bih)

Previ¹e gusto ulje ne podmazuje dobro. Mo¾da se neæe tro¹iti, mo¾da æe manje dimiti (ako je to uzrok), ali æe se motor pre sjebati. Gustina treba da je optimalna - ni previ¹e retko, ni previ¹e gusto. Proizvoðaèi obièno daju preporuku prema modelu, nekad i prema uslovima eksploatacije. Bolje dosipati, nego sipati previ¹e gusto.

[bigbad86]

To jes. Mada mi se verovatno razbilo ulje posle malo jace od godinu dana. A mozda mi i gumice ventila vrisnule, mada ne dimi na visokim obrtajima...

[ðunta]

sad sam na shell-u
do daljnjeg
probao sam i castrol sintetiku od andjela

©to menja¹ vrstu ulja èesto koliko èitam?

pa menjam cesto i motore jbg

¹to se ne o¾eni¹, nema ni æega da menja¹.

[ðunta]

Previ¹e gusto ulje ne podmazuje dobro. Mo¾da se neæe tro¹iti, mo¾da æe manje dimiti (ako je to uzrok), ali æe se motor pre sjebati. Gustina treba da je optimalna - ni previ¹e retko, ni previ¹e gusto. Proizvoðaèi obièno daju preporuku prema modelu, nekad i prema uslovima eksploatacije. Bolje dosipati, nego sipati previ¹e gusto.

Upravo ovako, ja lièno ne volim da mi zvekeæe agregat ali definitivno gusto ulje ne podmazuje bolje jer ima slabiju cirkulaciju  odnosno napravi manje obrta po jedinici vremena plus drastièno lo¹e ma¾e pri prvom paljenju, naroèito na niskoj temperaturi, dok reðe ulje skraæuje vreme rada na uslovno suvo, pre se  raspe po svim sklopvima. Obièno gustinu ulja defini¹e in¾enjerski projektovan presek glavne magistrale upro¹æeno gledano i normalno je da ne treba preterivati sa gustinom.

Nisam ne¹to èito temu al vidim da se upotebljava 60-ica ¹to je inaèe gradacija za ¹iroke, pohabane ili specifiène motore, da izuzmem sad trkalice mo¾da. Ja u svoj bokser koji melje ulje ne sipam toliko gusto veæ 20-50 termo izdr¾ljivo. Naravno, ulju pada viskozitet sa kilometra¾om al to ne znaèi da zbog dugog intervala treba poèeti sa gu¹æim uljem veæ poraniti sa zamenom il uzeti kvalitetnije a normalne, preporuèene fabrièke gradacije.

@Eclipse - najbitnije je da sipa¹ ulje oèekivanog kvaliteta u smislu originalnosti mada je za srpsko tr¾i¹te i to ponekad problematièno. Da se edukuje¹, moguæe samo do nekle jer su uljari napravili zame¹ateljstvo da i doktorima nauka nije lako. Verodostojna preporuka i potvrðeno dobar izvor.  

[Slaninar]

Nisam ne¹to èito temu al vidim da se upotebljava 60-ica ¹to je inaèe gradacija za ¹iroke, pohabane ili specifiène motore, da izuzmem sad trkalice mo¾da. Ja u svoj bokser koji melje ulje ne sipam toliko gusto veæ 20-50 termo izdr¾ljivo. Naravno, ulju pada viskozitet sa kilometra¾om al to ne znaèi da zbog dugog intervala treba poèeti sa gu¹æim uljem veæ poraniti sa zamenom il uzeti kvalitetnije a normalne, preporuèene fabrièke gradacije.

Sve se sla¾em - samo me zanima - kako se motor pona¹a sa 10-50 full sintetikom? Teoretski bi trebalo da jo¹ bolje podmazuje na hladno, a kad se ugreje slièno - je li taj BMW agregat drugaèiji po tom pitanju?

[ðunta]

Nisam ne¹to èito temu al vidim da se upotebljava 60-ica ¹to je inaèe gradacija za ¹iroke, pohabane ili specifiène motore, da izuzmem sad trkalice mo¾da. Ja u svoj bokser koji melje ulje ne sipam toliko gusto veæ 20-50 termo izdr¾ljivo. Naravno, ulju pada viskozitet sa kilometra¾om al to ne znaèi da zbog dugog intervala treba poèeti sa gu¹æim uljem veæ poraniti sa zamenom il uzeti kvalitetnije a normalne, preporuèene fabrièke gradacije.

Sve se sla¾em - samo me zanima - kako se motor pona¹a sa 10-50 full sintetikom? Teoretski bi trebalo da jo¹ bolje podmazuje na hladno, a kad se ugreje slièno - je li taj BMW agregat drugaèiji po tom pitanju?

Naèelno, prvi broj defini¹e pumpljivost na niskoj temperaturi a drugi viskozitet, meðutim, ¹to je raspon veæi to je praktièno sam viskozitet manji, recimo, 0-40 je reðe nego 5-40 jer ne mo¾e da bude debelo i tanko jednovremeno ba¹ kako se hoæe, plus ¹irenje opsega èini da ima vi¹e sastojaka umesto ulja, malo al prisutno. Nekad se postojala zimska i letnja ulja, da je moguæe napraviti univerzalno multi temperaturno ne bi u fabrièkim podacima postojala preporuka zavisno od klimatskog podruèja. U EU gotovo da nema pedesetice, sve je do 40 a obrnuto u Grèkoj. Èitajuæi ADV, dosta ljudi koristi multigradna ulja ali ih menja zavisno od godi¹njeg doba jer postoje zone sa jako velikim odstupanjima.

10-50 sigurno pre stigne da podma¾e nego 20-50 ili 10-60. Mi spadamo u relativnu toplu zonu i ¹to se tièe agregata 50-ica pogoduje pogotovu ¹to se vozaju mahom polovnjaci.

Naveo sam primer svog motora koji ima visoke zazore kao i svaki vazdu¹njak plus zbog opozitnog kretanja bukvalno satire ulje jer izaziva veliko buækanje tako da ka¾em. Temperaturna skala je do 190°C a ne radi ispod 145°, brzo se zagreva tako da sama pumpljivost ulja nije presudna a ne voze se motori ko auti po zimi. Lièno nemam odbojnost prema mineralnom dobrom ulju i  tro¹im  takozvani VTwin namenski za vazdu¹ne motore velike zapremine, 20-50. Od jednog istog proizvoðaèa sipano je u 1150 PS 20-50 , u 1200  S 10-50 i M 20-50. Sva 3 ulja su po reèima korisnika ispunila pun interval, 10K, potro¹nja je ujednaèena iako se radi o razlièitim vozaèima ali lièno ne mogu da ka¾em razliku osim zakljuèak pri liènoj zameni  drugaru mineralnog na 1200, perfektno posle 10K, ne skroz crno, gusto iako vrelo ispu¹teno a masno ko kad smo ga ulili, bolje nego OM Kastrol koji je ukinut lane. Ja sam na svom motoru pre¹ao simboliènih par stototina km tako da nemam dovoljno empirijski zakljuèak. Na trkaæem R-u i u gradskoj varijanti S 10-50 se pokazao odliènim u svakom pogledu i trenutku al je i to tuðe iskustvo.

Ima dosta rasprava oko sint ulja, svi tehnolozi tvrde da su superiornija, ja imam rezervu mada sam ekstra zadovaljan sintetikom na dizel autu. Ono èime se rukovodim, po pravilu ulja nove generacije i sintetika, nemaju iskonski paket aditiva ,miks ZDDP, koji je nu¾an za motore starije generacije i razvod sa takozvanim ravnim podizaèima. Po pravilu u sintetièkim uljima toga nema ili u jako malim kolièinama mada i sami navodi o njihovoj prisutnosti  su hok¹taplerski pa se ne mo¾e èak ni iz date znati uèe¹æe veæ naokolo.

Nemam ja argumenata ni znanja za neku ¹iroku preporuku, zato majstor od poverenja i autorizovan izvor, kako ka¾e Revolucija, svakom agregato pogoduje neka specifiènost a koja, on to zna sigurno bolje. (biæe dupla kafa).

[ðunta]

Nego, juèe priputah drugara kolko je sabio K sa uljem, ka¾e iznad 9, reko da menjamo, jok, na proleæe. To mo¾e biti i za 6 meseci plus vi¹e od godine.

Èim ulje izaæe iz toèionice poèinje da stari i smatra se da je "polièni ¾ivot" 5 +  upotrebe, hmm, ja bi se dr¾o 3+1.(Praktoèno se ne mo¾e kupiti zaliha uprkos nekoj rasprodaji). Èim se pakovanje otvori ulje se na neki naèin katalizira i sam rad, paljevina, biva kao ubrzivaè ¹to èini da se upotreba skraæuje na jednu godinu bez obzira na malu kilometra¾u. Kiseonik, azot, aero èestice, samo gorivo i produkti sagorevanja uz nu¾nu temperaturu èine da ulje stari ne toliko u smislu gubitka mazljivosti koliko u preobra¾aju u kiselo ¹to je agresivno odnosno korozivno po sklopove. Miksom paket aditiva se posti¾e baznost ulja, takozvani TBN broj,"Total base no" koji se polako topi kako ulje stari. Uobièajeno je da dobra ulja dosti¾u 12, naroèito va¾no za dizele, veæina 6-8 a Bogami ima ih i sa manjim. Te¹ko se nalaze podaci, oni koji ih imaju u visokoj vrednosti to istièu a siromasi to zamumulje ili bace akcenat na ne¹to drugo ala nova tajna formula i blabla. Preporuèuje se da  zamenu treba uèiniti kad TBN padne na pola ili najkasnije pri vrednosti 3 jer je to i neki gornji broj nu¾ne kiselosti ulja,TAN, usled opet aditiva za ovo, ono, deterd¾enata...Praktièno u jednom trenutku ulje postane kiselina upro¹æeno gledano. Logièki je da veæi TBN produ¾ava interval zamene ali nije merilo jer opet njegov pad zavisi od niza èinilaca i varjabilnih uticaja pa je skraæeno, u praksi pravilo od jedne godine i ne vi¹e od dva zimovanja, po mom samo jedna. Vlaga tokom hladnog perioda jako gadi samo ulje plus dodatno zateèene neèistoæe jo¹ vi¹e degradira koje se inaèe jaèe lepe od stajanja po povr¹inama unutar agregata. Znaèi imamo ulje na kraju radnog i vremenskog veka sa kritièno niskom bazno¹æu, prljav agregat ko pleh posle peèenja i sve to jo¹ izla¾emo nepovoljnom spolja¹no¹æu. Ili, èist motor i sna¾no ulje koje se neæe degradirati za nekih 5-6 sati rada na ¹tenderu kolko se obièno pale motori tokom su¹e, 2 x pola sata meseèno. Moje mi¹ljenje je da valja sad pred pauzu izvr¹iti zamenu.

[Slaninar]

Èim ulje izaæe iz toèionice poèinje da stari i smatra se da je "polièni ¾ivot" 5 +  upotrebe, hmm, ja bi se dr¾o 3+1.(Praktoèno se ne mo¾e kupiti zaliha uprkos nekoj rasprodaji). Èim

/skraæeno/

Moje mi¹ljenje je da valja sad pred pauzu izvr¹iti zamenu.

Upravo tako. Moja praksa je da: ako je ulje pre¹lo vi¹e od treæine intervala zamene, obavezno ide napolje u jesen.  Na proleæe ulje ostaje u motoru i vozi se, ali se zameni malo ranije (na 3/4 intervala zamene).

Sipam uglavnom full sintetiku (sem u motore kojima ba¹ ne prija -  retki su) i motor je èist kao nov (iznutra, spolja se ne vidi ni koje je boje    ).

Naèelno, prvi broj defini¹e pumpljivost na niskoj temperaturi a drugi viskozitet, meðutim, ¹to je raspon veæi to je praktièno sam viskozitet manji, recimo, 0-40 je reðe nego 5-40 jer ne mo¾e da bude debelo i tanko jednovremeno ba¹ kako se hoæe, plus ¹irenje opsega èini da ima vi¹e sastojaka umesto ulja, malo al prisutno.

Generalno - ovo je taèno za sve sem full sintetike - kod full sint ulja je manje aditiva potrebno da bi se poveæao raspon viskoziteta, pa ono bolje zadr¾ava viskozitet i vi¹e lièi na ono ¹to je napisano (full sint 5-40 i 10-40 nisu ba¹ previ¹e razlièiti u gustini kod istog modela istog proizvoðaèa).   Ja sam vremenom postao ljubitelj full sintetike, mada znam da ima motora kojima ba¹ smeta - pored sve teorije, testova, motor tro¹i i lo¹e radi sa full sint uljem - nevezano za godi¹te, vi¹e ima veze s konstrukcijom.

Sve u svemu - va¾no da si na¹ao ulje koje se ne fal¹ira i radi dobro s tvojom makinom. 

[ðunta]

Kod ulja se svi parametri mogu posmatrati relativno jer standardi nisu obavezni veæ dobrovoljni a i kriterijumi za ispunjenje su opet pa po vi¹e standarda po pitanju tehnolo¹kog naèina dobijanja. Kuriozitet su neka egzotièna USA ulja koja se èak i hvale da odstupaju od uobièajenog API razvrstavanja u smislu veæeg kvaliteta.

Sam nominalni raspon gradacija je samo poèetni a njegovu trajnost niko ne navodi, dal traje 1 K ili 15 hiljada. Svi aditivi su u malim kolièinama ali opet na  u¹trb ulja i nisu svi isti iako slu¾e istoj svrsi, pa otuda i varijacije izmeðu dva proizvoðaèa. Naèelno je vi¹e zahtevno postizanje gustine i odr¾ivosti  kroz eksploataciju jer na kraju sva ulja bivaju retka. Temperaturna granica i izdr¾ljivost su  zahtevna, naroèito za stalni rad ko kod vazdu¹njaka. Ulja sama po sebi  ne zadovoljavaju termo potrebu i pobolj¹avaju se nu¾no aditivima kako mineralna tako i sintetièka, inaèe je razlika pri poèetnoj taèki promene svega dvadesetak stepeni u korist sintetike ali to nije preterano znaèajno u odnosu na pr¾enje iza èela klipa ili pored karika. Sinter proizvodnja omoguæuje da figurativno zrno mo¾e da bude manje i uniformno ¹to pogoduje preciznijoj obradi i manjim zazorima koji se time posti¾u, pa je naèelno sintetika nekako reða naspram mineralnog koje formira ne¹to deblji film i ima nepravilnu strukturu ¹to mnogi smatraju predno¹æu jer nijedna obrada nije toliko savr¹ena, da ne govorimo o pro¹losti. Takoðe su u upotrebi novi materijali koji su imuni na sint recepturu. Sama èistoæa sklopova je u najveæoj meri zavisna od udela deterd¾enata i relativno se lako mogu naæi podaci koja ulja bolje ispiraju. Èak neki proizvoðaèi preporuèuju da se nakon nekoliko intervala jednog ulja ulije neko tamo njihovo koje bolje pere i time povremeno naj bezbednije propere agregat iznutra. Samo prepoznavanje vrste ulja u oèekivanom smislu je sve manje moguæe, recimo sintetik bejsd ili sintetik formula, èak ni sami prodavci ne daju egzaktan odgovor. Èitao sam o sporu Kastrola i Eksona jer je jedan od njih, zaboravih koji, proizveo ulje vrhunske performanse a u osnovi od mineralnog ulja. Odluke su dvostruke, recimo, u Evropi je to sintetika a u USA PS i koliko vidim prevagnuæe prva presuda koja omoguæava da se ulje klasifikuje po performansi ne bitno od èega je napravljeno. U prilog tome je i zakonska odredba o ume¹avanju recikliranog ulja u novo, mislim min. 15% u EU, predpostavke su da je to u veæem procentu naroèito u manje skupim ili ni¾eg razreda, a o banana tr¾i¹tima da ne govorim, jer se to odnosi na ukupnu proizvodnju a ne na svaku kanticu pojedinaèno. Recimo, jedan proizvoðaè ima logièki raspon cena zavisno od tipa a u punoj sintetici i za auta i motore dve sintetike perfektnih performansi, skoro identiène date a sa drastièno razlièitom cenom. Ja nisam uspeo da saznam a nisam se trudio, kako se recikla¾a razvrstava i pod ¹ta se podvodi ali ima vrlo uglednih brendova koji koriste jo¹ odavno vrlo visok udeo recikla¾e. Naj bitnije je ostvariti pravi zbor, da preskoèim kaucirano, ne povoditi se za markitingom ili preporukama ala, sipo sam, juèe, nisam imao problema ili vozim veæ 2 sezone a pre¹ao 5 iljada za to vreme. Sve manje je o¹trih labaratorijski i nezavisnih testova. Smatra se  da je 10.000 sati potrebno da bi se ve¹taèki utvrdio relativni kvalitet a to odgovara 100 K relanom testiranju a toga skoro da nema vi¹e. Jo¹ jedna napomena, svi volimo da se ugledamo na ¹ampione pa pose¾emo za rejsing uljima koje nije isto ¹to i  rejsing kvalitet. Pravo trkaæe ulje je podreðeno postizanju ¹to boljeg vremena a na u¹trb kvaliteta neophodnog u drumskoj varijanti. Praktièno nema niz èinioca koji obezbeðuju neki interval upotrebe, sva su za jednokratnu kratkotrajnu upotrebu. Naèelno sve prave trkaæe proizvode od ulja do filtera valja  posmatra kroz drugojaèiji cilj jer tu trajnost nije primarna ko obiènom siroma¹nom smrtniku. 

[Slaninar]

Da dopunim: nepravilna struktura molekula mineralnog (i PS) ulja dovodi do toga da krupniji molekuli ostaju zalepljeni, dok sitniji teku. Tako krupniji molekuli stvaraju podmazujuæi film, ali i toplotnu barijeru - zato ulja uniformne velièine molekula bolje hlade/greju motor. Tako da ne vidim neku prednost razlièitih velièina molekula (mo¾da je do dioptrije   ).

Sve ostalo se sla¾em - odlièno si objasnio. Pogotovo ovo za testove. Sve se svodi na marketing, nema pravih informacija i istra¾ivanja (barem ih ni ja ne nalazim). Zato sam sretan svakim uljem koje nije fal¹ - samo da zadovoljava standarde. Uz redovnu zamenu to je uglavnom i dovoljno.

Jo¹ u vezi standarda: gde god je menjaè u istom ulju kao i motor - JASO MA2 standard je po¾eljno da ulje zadovoljava. Pogotovo kad su japanci u pitanju.

[ðunta]

Ulje ima frikciju i samim tim proizvodi toplotu ali je gustina uticajnija od samog zrna i debljine filma. Mnogo je bitnija stabilnost na smicanje a i to se prikriva kao i penu¹anje. Ko ¹to rekoh, nisam odbojan na mineralku mada sam podelio, u auto naj ful sint a u Bembaru mineral prevshodno zbog nagla¹ene termo imunosti. Neæu da navodim al jedno namensko  sint ulje za vazdu¹njake se pokazalo katastrofalno. Zaista je sve relativno ali apropo auta, verovatno bi za skroz novu ma¹inu i¹ao i ja na sint ali. Zanimljivo je da je Por¹ vratio upotrebu minerala nakon dve godine primene Kastrol sinta, gde je zez, ne znam, verovatno u nu¾no debljem filmu pri vi¹im zazorima i zahtevu za veæim udelom ZDDP-a koji se lep¹e ili lak¹e me¹a u mineralnu bazu ¹to èini da neizbe¾ni povremeni  rad agregata na suvo prolazi bez posledica. 

Za menjaèe, na neki naèin je zabluda da za mokro kvaèilo se dodaju protiv klizni aditivi. Ulja sa JASO MA su uslovno osiroma¹ena za MoSo2 i ZDDP jer su to lepljivi anti frkcioni dodaci. Praktièno JASO MA ulja slabije podmazuju i po reèima uva¾enog Gosn Steve ta razlika se projektuje u praksi na svega par procenata manjom trajno¹æu. Kad se pogleda skala JASO, gde postoji niz podgrupa ala MA2 zavisno od nivoa kliskosti, gde zavr¹ava MA tu poèinje MB. Same lamele u mokrom kvaèilu se razlikuju pa otuda i razlièit oseæaj pri ¹altovanju pri raznim vrstama ulja i tu je mo¾da jo¹ te¾e naæi izbor i bolje je se dr¾ati fabrièke preporuke u smislu egzaktnog proizvoðaèa. Ulje igra skoro presudnu ulogu pri in¾enjerskom projektovanju nekog sklopa, zato se i izuèava i specijalizuje posebna grana i jako malo op¹tih  tehnologa zna da tumaèi problematiku.

[Slaninar]

Ti... pa ti ima¹ istu bolest!!   



MA2 je stro¾iji standard od MA (1) - takvo ulje je po pravilu bolje za lamele (u ulju, naravno).   To za aditive je na ¾alost taèno, ali ipak biram samo MA2, jer neæu da se zezam s menjaèem ako ba¹ ne moram.

[bigbad86]

Pa zar ako ne stavite losije ulje po MA standardu zar to nije losije SAMO po lamele ali opet bolje za podmazuje zupcanike menjaca? Lemele su dzabe i da se kupe i zamene u odnosu na menjacki sklop...

[Slaninar]

Pa zar ako ne stavite losije ulje po MA standardu zar to nije losije SAMO po lamele ali opet bolje za podmazuje zupcanike menjaca? Lemele su dzabe i da se kupe i zamene u odnosu na menjacki sklop...

Izmeðu ostalih stvari, zajeb je ¹to nije svako ulje koje ne zadovoljava MA2 bolje. Neko je u svakom pogledu lo¹ije. Mnoga vrhunska ulja (koja vrhunski ¹tite i motor, zupèanike, kod hladnog starta, otporna na temperaturu...) zadovoljavaju i MA2. Takva uglavnom i biram.

[bigbad86]

Ne, treba mi odgovor bas na ovo sto sam pitao. Nevezano za agregat.

[ðunta]

Nekad su mokra kvaèila funkcionisala sa obiènim auto uljima koja su bila krcata anti frikcionim aditivima al se neko dosetio da mo¾e dodatna lova da se namakne izmi¹ljanjem simbioze proizvoðaèa motora i uljara, naroèito ovih drugih jer su moto ulja u principui skuplja od auta kao i ustalom sve za ovaj hobi. JASO je prihvaæen kao dodatni standard ulja prvennstveno odnoseæi se na mokra kvaèila i od poèetne jednostavne klasifikacije  sad se pojavilo  niz podgupa koje same po sebi ne defini¹u kvalitet ulja u tom smislu nego samu frikcijsku sposobnost, manju ili veæu, gradusiano i tu nema Bo¾e pomozi. Ako je proizvoðaè strukturno napravio lamelu koja tra¾i tu klasifikaciju obièno takav izbor je nu¾an. Znaèi op¹ti kvalitet u smislu podmazivanja agregata, trajnosti, viskoziteta itd. ne potpada pod JASO.

@Bigbad-mo¾e i tako da se posmatra, naj stro¾i JASO je na jednoj strani  skale po udelu anti frikcionih aditiva ¹to znaèi da æe  lamela koja ga zahteva vrlo verovatno ¹lajfati sa uljem iz  razreda bli¾ih MB grupaciji a to su standardna ulja sa paketom anti wear aditiva zavisno od uobièajene API klasifikacije. Sledi da su moto ulja JASO MA slabijeg ili siroma¹nijeg svojstva tako da ka¾em u odnosu na auto ulja zbog neimanja tih dodataka ali se uljari snalaze nadome¹æivanjem. Lièno sam poku¹ao da naðem adekvatno ulje za motor ali bez JASO standrada odnosno sa MB-om po¹to moj motor ima suvo kvaèilo i nisam uspeo u Evropi. Po¹to mi je Gosn Steva autoritativno ukazao da se nedostatak tih aditiva u MA uljima odra¾ava na skraæivanje radnog veka agregata u okvirima doktorske debate,  okvirno 1-2%, to se zanemaruje, ne znaèi ni¹ta od skoro pola milona milja koliko ovaj bokser mo¾e da preðe. Znaèi sipam JASO MA al ne znam koji. Istina, hteo sam da sipam ne¹to specifièno ali je nabavljivo samo preko bare pa nisam hteo ikog da maltretiram. Dodu¹e sad kad sam opipo ulje pr¾eno 10K te¹ko da bi i¹ta masnije u smislu kliskosti i lepljivosti  po¾eleo ¹to ukazuje da dotièno ulje odlièno podmazuje agregat uprkos MA standardu.

Kad spomenuh auto ulja, ona nisu optimizovana za motorcikle jednostavno ¹to neka srednja brzina obrtaja je bar duplo vi¹lja na motoru.

@Slaninar- komentar taèan 

[UFF]

Djunto ja onda pojma nemam (tj nisam se udubljivao u tematiku a i zasto bi kad i sam kazes da pravila i garancije nema) jer sam samo gledao da zadovoljava API SM standard (SN retko da moze da se nadje) i naravno
JASO MA2 a zasto sam presao sa motorex-a na shell? pa revolution mi rekao da je to jedno od najboljih ulja a covek zna znanje 

http://www.api.org/certification-programs/engine-oil-diesel-exhaust-fluid/~/media/Files/Certification/Engine-Oil-Diesel/Publications/MOM_GUIDE_ENGLISH_2013.pdf

[ðunta]

Djunto ja onda pojma nemam (tj nisam se udubljivao u tematiku a i zasto bi kad i sam kazes da pravila i garancije nema) jer sam samo gledao da zadovoljava API SM standard (SN retko da moze da se nadje) i naravno
JASO MA2 a zasto sam presao sa motorex-a na shell? pa revolution mi rekao da je to jedno od najboljih ulja a covek zna znanje 

http://www.api.org/certification-programs/engine-oil-diesel-exhaust-fluid/~/media/Files/Certification/Engine-Oil-Diesel/Publications/MOM_GUIDE_ENGLISH_2013.pdf

Rukovoðenje neèim ala klasifikacija kao ¹to je API je neophodna, tu nema dileme i to pokriva veæinu potreba u smislu prepureènog optimuma od strane proizvoðaèa jer podrazumeva odreðene kriterijume a manje sam kvalitet jer jednostavno je dobro ulje dobro a lo¹e pak grdno makar imalo i najvi¹lju etiketu, pa je ipak preporuka u Aljinom stavu naj istinitija, nekom pa¹e a nekom ne,  inaèe bi solomonski bilo moguæe skrkati ulje sa vrha liste i svi siti i zadovoljni. Sam API pored dodavanja novih razreda adekvatno tehnol¹kim inovacijama trpi izmene retroaktivno. Naime, nivoi odreðenih sastojaka, mislim na ZDDP prvenstveno, se iz godine iz godine sni¾avaju i praktièno ulje istog tipa, naziva i API razreda nije jednako nekad i sad ¹to je vrlo znaèajno za sklopve iz pro¹log veka kao ¹to je moj a sliènih konstrukcija ima i dan danas. Jednako va¾i i za termo viskoznost gde nestankom Bube, Spaèeka, NSU-a,...vi¹e nema ni blizu potrebe za takvim uljima pa kao primer navodim crnu Optimu Supervisk koja je i razvijana za onda¹njeg Princa i imala bolje performanse od tada¹njeg kastrola GTX, danas je ta Optima sasvim obièno ulje. Ta degradacija je proistekla iz èisto ekolo¹kih razloga jer ZDDP èepi katalizator a mislim da tek neki retko upotrebljavani dodatak mo¾e da se meri sa tim. Po pravilu sva moto ulja nu¾no imaju ZDDP u veæem udelu nego pandam auto ulja ali opet menje nego lane. Prvi je M1  u SAD odbio da se pridr¾ava API klasifikacije kad su ukapirali da to degradira kvalitet i to istièu, dal je marketin¹ki trik il zbilja ko to zna. Takoðe niz USA uljara uradi tip ulja i dobije API etiketu ali ubrzo iskoèi iz nje i ba¹ naglasi da su  imali sertifikat ali da su ga izgubili namerno jer su dodali to i to i nadi¹li kvalitet u nekom smislu.

Ja te nisam direktno pitao za¹to sa ©ela na Motorex nit sam kompetentan da preporuèim bilo koje mada imam lièni stav kroz BMW prizmu. Kad se uðe malo dublje u problematiku ni blizu nije jednostavno kako izgleda ali mo¾da nije ni previ¹e bitno, no èinjenica je da u Evropi samo 3 proizvoðaèa imaju sopstvene rafinerije a brendova svaki dan po neki nov, govori o velikom zame¹ateljstvu pa se snaði il u radnju pa ono, litar crvene kantice. Trenutno je tihi rat meðu ojlerima pa se svi dovijaju da zadr¾e deo kolaèa, dal æe ne¹to ostati za kupce kvalitetno mo¹ samo da se nadamo. Petrohemije su postale previ¹e moæne u svakom pogledu. 

[UFF]

Ja te nisam direktno pitao za¹to sa ©ela na Motorex nit sam kompetentan da preporuèim bilo koje mada imam lièni stav kroz BMW prizmu. Kad se uðe malo dublje u problematiku ni blizu nije jednostavno kako izgleda ali mo¾da nije ni previ¹e bitno,

vidis to me podseti na jednu zanimljivu stvar

motorex na sve api i jsaso standared odgovovara sa:
"exceeds all standards"
i to je po meni prepotentno i kurcevito i ako neces da mi kazes po kojim je kriterijumima je to tvoje ulje testirano pa si dosao do takvog zakljucka e onda ja necu da kupujem tvoje ulje

[Jefta]

Gde kod nas ima da se kupi Shell ulje?