Sve je pocelo 2010 godine aprila meseca. Prvo sam isao na uredni veliki servis na fazeru kod servisera kod koga sam ga inace i kupio nov motor (lazarevic Kragujevac). Zatim posle njega je bila neka voznja na Dunavu sve je bilo ok vratim se i eto ga sledeci lepi dan izadjem da se provozam malo, kad tap kod Kragujevca pocne da mi bruji motor puca nesto. Stanem, ne znam sta se desava, pomislim: svecice ... Iskuliram malo upalim sve ok svratim do lazarevica da se pozalim, kada dobijem sut kartu dodji drugi put.
Vratim se kuci nekako pogledam u dijagnostiku na instrumental tabli problem je bobina. Iskljuci se i automatski mi ne rade 2 cilindra koja su vezana na tu bobinu. Proverim kablove, sve je ok motor radi ali problem ostaje. Odem kod lazarevica na zakazani pregled pregleda sve kaze to ti to goriva bilo sve je ok sada. Vratim se kuci, kad ono cap, opet greska, s tim sto sada ne mogu da ohladim i krenem dalje nego jok samo 2 cilindra rade. Nista, procackamo malo kad ono BINGO!!! Otiso ecu-kompjuter.... 800 evra odose... Skupim se nekako sa parama, nabavim u narenih 2 meseca kompjuter krenula zima nisam vozio motor ali stavili smo ga sve ok radi...
Dodje prolece 2011 godine odem na voznjicu kad ono caaaaaap opet samo sto mi suze nisu posle. Ohladim motor sve ok vratim se kuci opet ista greska. Radi kompjuter idemo dalje kupim 2 nove bobine, svecice, ocistim filter za vazduh, isproveravam sve zivo na motoru i idemo dalje... opet problem se nastavlja posto smo se u tom vremenu dogovorili da idemo na neku voznju po Grckoj pripremio se sve full uzeo bisage tank torbu i kojekakve sitnice i bas mi je bila frka zovem lazarevica kazem el mozes da sredis ovo kaze moze i tako on radio nesto 2 nedelje i vise i odlazim po motor kaze presterlovao sam sve super je motor oko goriva to bilo nesto. Ok. Par dana pred put test voznja pap gotovo ode novi kompjuter... jebiga tolko sam vec popizdeo da mi svejedno idem kolima u grcku i ispijam piva na plazi sta da se radi bolje i tako nego da ubijem nekog...
U medjuvermenu otac uspeva kod jednog majstora da nekim cudom popravi kompjuter, tako da super nemam dodatnih troskova ali sta dalje sve radi na motoru sta da gledam!? Od pocetka problema sam zvao sve zive majstore pisao po svim mogucim forumima delujem kao psihijatrijski slucproblem na motoru. I tako pukne nam film i kupimo jedva jos jednog fazera i odlucimo da prebacimo sve moguce delove senzore na problematicnog fazera i da probamo (pumpa za gorivo,ceo sistem za ubrizgavanje dizne o2 senzor regler sve sve sve) i ajde trenutak istine proba negde oko 80 stepeni cap opet 2 cilindra odlaze i zajedno sa njima i popravljeni ecu..... ostaje tako motor kulira u garazi ja vozim novog fazera i do pre 2 nedelje do kada nisam nabavio drugi novi Ecu opet ista cifra.... i to je to radi motor ali vise nema testiranja i eto sasvim slucajno mi provalimo da PAJSER na servisu LAZAREVIC pogresno povezao bobine tj. obelezio kada je skidao bobine + i - crvenim folmasterom obrnutim redosledom po kome smo i mi stavljali bobine kasnije nove. I vidimo da uopste + i - zice nisu tako vec obrnuto. Ujedno to je i jedina stvar od pocetka svega ovoga koja nije kako treba koju smo nazalost tek sada otkrili i iskreno se nadam da je to to .... Cekam lepse vreme pa da testiram [cheers]
Ja bi Lazarevicu prosledio racun za sve sto si do sada platio!
Pozdravi brata i tvoje!
Znaci puk'o si 2 kompjutera samo zbog bobina? Svaka tebi cast kad si mogao da das pare 2x za istu stvar ;D
Pa sta drugo da radi?
Takodje bih sve te delove i drugog fazera odneo kod Lazarevica i rekao mu da iskesira sve ili da novi motor. Ne zanima te.
Treba dokazati da je pogresno spojio zice,to je najveci problem
ali mi ne bi ostao duzan.Odveo bi ga u sumu vezao za drvo sekao komad po
komad i tako mesec dana ;D ;D ;D,salu na stranu,ne moj da pustis
da ne prodje ne kaznjen. [cheers]
Jesi li kod njega kupovao kompjuter?
Ako jesi znaci namenski te je sjebo, jebi mu mater!
jok kupovao na drugo mesto kompijutere...
Druze, zao mi je sto si prosao sve ovo, ali drago mi je da si napokon resio problem (otisli gremlini) :)
Sad mozemo da se vozimo :)
biraj pravog majstora a samo je jedan [callme]
Citat: Milos poslato 28 Novembar, 2011, 13:36
Druze, zao mi je sto si prosao sve ovo, ali drago mi je da si napokon resio problem (otisli gremlini) :)
Sad mozemo da se vozimo :)
Iskreno se nadam da je to to mada nema sta drugo probao sam sve ovo je jedino sto nije valjalo a tek sada nazalost provalili...
Slabo smo se vozili ove sezone spremi se za sledecu ;-)))
Prijatelju ja bi majstoru cestitao da je on novi ponosni vlasnik i motora i delova da sam ja tako radio ne bih nakupio ove godinice vec bi se neko nasao da me okrati!
Skandalozno!!! :o
Ne bi da ti kvarim srecu ali ne vidim zasto bi bio problem ako su okrenuti kontakti na konektoru bobine. Cak ni kako je to iko uspeo a da ne sece zice ??
Ako imas bobine koje imaju konektor sa dve zice ne bi trebalo da je bitno jer je primarni namotaj bobine obican kalem... npr kao obicna sijalica... i galvanski odvojen od sekundara .
U teoriji bi trebalo da ne radi u opste jer bi se u sekundaru indukovalo 20kV obrnutog polariteta a obicno ima dioda u sekundaru koja bi sprecavala prolazak struje u kontra smeru ...
(https://www.motomanijaci.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vems.co.uk%2FVEMSWB%2FNissanCoilOnPlugSchematic.png&hash=f6d150febcc12313930cf6ed8a4214b3b441247e)
Bas me interesuje da vidim da li je to bio problem . Pretpostavljam da ti je na kompu crkavao izlaz koji goni bobine ?
Citat: DR Goran poslato 28 Novembar, 2011, 19:48
Ne bi da ti kvarim srecu ali ne vidim zasto bi bio problem ako su okrenuti kontakti na konektoru bobine. Cak ni kako je to iko uspeo a da ne sece zice ??
Ako imas bobine koje imaju konektor sa dve zice ne bi trebalo da je bitno jer je primarni namotaj bobine obican kalem... npr kao obicna sijalica... i galvanski odvojen od sekundara .
U teoriji bi trebalo da ne radi u opste jer bi se u sekundaru indukovalo 20kV obrnutog polariteta a obicno ima dioda u sekundaru koja bi sprecavala prolazak struje u kontra smeru ...
(https://www.motomanijaci.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vems.co.uk%2FVEMSWB%2FNissanCoilOnPlugSchematic.png&hash=f6d150febcc12313930cf6ed8a4214b3b441247e)
Bas me interesuje da vidim da li je to bio problem . Pretpostavljam da ti je na kompu crkavao izlaz koji goni bobine ?
Citat: DR Goran poslato 28 Novembar, 2011, 19:48
Ne bi da ti kvarim srecu ali ne vidim zasto bi bio problem ako su okrenuti kontakti na konektoru bobine. Cak ni kako je to iko uspeo a da ne sece zice ??
Ako imas bobine koje imaju konektor sa dve zice ne bi trebalo da je bitno jer je primarni namotaj bobine obican kalem... npr kao obicna sijalica... i galvanski odvojen od sekundara . Sa zamenjenim polovima na bobini motor je radio normalno do pregrevanja ecu-a i na kraju su crkavali izlazni tranzistori na ecu.
U teoriji bi trebalo da ne radi u opste jer bi se u sekundaru indukovalo 20kV obrnutog polariteta a obicno ima dioda u sekundaru koja bi sprecavala prolazak struje u kontra smeru ...
(https://www.motomanijaci.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vems.co.uk%2FVEMSWB%2FNissanCoilOnPlugSchematic.png&hash=f6d150febcc12313930cf6ed8a4214b3b441247e)
Bas me interesuje da vidim da li je to bio problem . Pretpostavljam da ti je na kompu crkavao izlaz koji goni bobine ?
bobine nemaju konektor nego imaju dve zasebne buksne na motoru postoje 2 bobine jedna bobina za cilindar 1 i 4 a druga za 2 i 3 cilindar svaka bobina ima oznacene ulaze za primarni namotaj + i - na + busne dolazi uvek stalni napon od 12 v na - dolaze 2 zasebna kontakta koji dolaze iz ecu ,Na jednu bobinu 2 3 su greskom bili zamenjene buksne - je bio na + i obrnuto.Napominjem da bobine kod fazer-a nisu spolja vezane za masu.
i sa zamenjenim polovima motor je radio normalno dok se nije pregrejao ecu i da u pravu si crkavali su izlazni tranzistori na ecu
Ovo poslednje kao sto ti rekoh moze da bude uzrok tvog problema.....plus dolazi sa jedne zice a masa sa druge, obe dolaze iz ECU jednice.....ja nisam siguran da si nasao resenje tvog problema, ali je moguce da je to , to.
Citat: revolution poslato 28 Novembar, 2011, 22:15
Ovo poslednje kao sto ti rekoh moze da bude uzrok tvog problema.....plus dolazi sa jedne zice a masa sa druge, obe dolaze iz ECU jednice.....ja nisam siguran da si nasao resenje tvog problema, ali je moguce da je to , to.
I ja se nadam posto je ovo jedino sto smo nasli da nije kako treba.ostalo sam sve zamenio kao sto sam i rekao ali bas sve i isto je bilo
Dobro to je standardni waste spark , u svakom slucaju primar je i dalje zaseban namotaj i galvanski izolovan.
Inace se minusom sve okida na efi sistemima (dizne,bobine,aktuatori itd) a stalni plus uglavnom dolazi sa releja koji kontrolise ecu . I svi ti el.magnetni uredjaji u principu rade kad obrnes polaritet....jer su ko sijalica nije bitan polaritet.
E sad uvek je sa izlaznim tranzistorom paralelno vezana dioda kontra polariteta da spaja na masu naponske skokove koji nastaju u trenutku kolapsa magnetnog polja jer se isto protivi prekidu magnetnog polja ...moguce je da je ta dioda ugradjena u bobinu (kao sto neki releji imaju u sebi diodicu) i da kad je okrenut polaritet na bobini ta dioda nema svoju funkciju i onda ti isti naponski skokovi (200V i vise) opterecuju izlazni tranzistor i on posle nekog vremena crkne .
Ali ako je tako to je vrlo los dizajn izlaznog kola kompjutera ,jer ako stavis aftermarket bobinu koja to nema u sebi isto ce crkavati cak i ako stavis polaritet kako pise na bobini .
Jel ima sanse ikako unimerom da ispitas kontakte bobine ? AKo te mrzi ili ne znas ok nije bitno...samo me zanima da li sam u pravu . Jer ako nema te supresor diode u bobini ne vidim sto bi izlazni trandza crkavao
imam unimer i vrsio sam merenje primarnog i sekundarnog i sve je u granicama dozvoljenog a kako da vidim dali u bobini ima
supresor diode :prem da ja mislim da su diode u ecu.A pokusao bih da stavim afermarket bobine ali se plasaim da ne napeavim opet da pregrejem ecu. moja bobina je sa dva izlaza prema svecici tako da ne odgovara tvom sematskom prikazu.
Aca035 otac
Ovo po semi je samo dupliran izlaz da okida dve odjednom nista neobicno , ali isto tako nije navedena dioda a trebalo bi .
Da li ima diode u bobini proverite tako sto podesite unimer na ispitivanje kratkih spojeva (na nekima ima nacrtana dioda) i sondama na krajeve bobine...treba da pisti ili pokaze neke sitne ome.... zamenite mesta sondama i probate isto . Ako pisti tj pokazuje mali otpor znaci nema dioda u primaru , samo kalem i zato provodi na oba polariteta...i samim tim ne bi trebalo da izgara fet koji okida bobine....
slozo bih se sa kolegom.....kako ti rekoh nije nemoguce da je to bio problem...ali nemogu da garantujem.
Nema diode u bobinama
pokusao bih da stavim afermarket bobine ali se plasaim da ne pregrejem ecu.dali neko zna da mi objasni kako to da uradim na fz6s2 2007g.
aca035 otac
Moze aftermarket, ali onda gledaj da budu vrhunske.....ACCEL , dynatec, i sl.
Pominjali ste da su menjani tranzistori , sto ne pitate elektronicara koji ih je zamenio koje je zalemio i samim tim ce on znati da vam kaze sta mogu da izdrze i posto ustanovismo da bobine nemaju zastitne diode , da eventualno isti elektronicar proveri diode u izlaznom kolu .
Sto se tice drugih bobina bilo koja koja ima iste parametre otpora . Mogle bi cak i 4 da se stave i povezu mada sve to u principu ne vidim kao potrebno jer fabricki tranzistori moraju da mogu sve to da gone ukljucujuci fabricke.
Ono sto ja preporucujem je da za pocetak zamenite samo tu bobinu koja je prekidala ( ta koja je radila na cilindrima koji su prestajali da rade ) ...kupite istu , polovnu il novu i probajte s tim . Hoce dioda da "prezupci" kako ja kazem ..spoji odredjeni broj navoja u primaru ili sekundaru a to je nemoguce izmeriti unimerom , i samim tim malo vise napinje tranzistore .
pa u tome je problem mi smo vec zamanuli bobine sa potpuno novim original su ali nam se isto desavalo samo sto smo nasli kao
neispravnost tu zamenu polova a video si semu da minus izlazi na a ecu a plus je stelno napajanje sa 12v direktno sa brave.Sada kada je sve namesteno novo i vraceni kablovi na svoje mesto odnosno polovi plasim se da mi se to ponovo ne desi a neznam kako da ispitam da bi bio siguran.a STO SE TICE TRNZISTORA receno mi je da nisu pregoreli ali su od pregrejanosti otapali sve okolo i ispod
njih tako da kad se malo zaladi oni prorade dok nije ecu izgubio svaku vezu motorom.
aca035 oTAC
Citat: aca035 poslato 28 Novembar, 2011, 22:07
i sa zamenjenim polovima motor je radio normalno dok se nije pregrejao ecu i da u pravu si crkavali su izlazni tranzistori na ecu
ovo sto si napisao,da li to znaci da ste probali da upalite motor sa okrenutim polovima,ili niste probali nego mislite da je sada bilo sa okrenutim polovima?
ja imam utisak da niste palili s okrenutim polovima,a ovde u vasoj recenici zvuci kao da ste ga palili sa okrenutim polovima.
to mi je malo nejasno...
I greska u instrument tabli- obrtaljci moze sve to da izazove.Da li si primetio ,da kada motor pocne da brljavi ,da igla obrtaljke nekontrolisano skace?
nisam samo probao nego motor normalno radi sa okrenutim polovima na jednoj bobini ali zagreva ECU i dolazi do pregrevanje i ispadamje iz mormalnog rada
Citat: aca035 poslato 30 Novembar, 2011, 10:00
pa u tome je problem mi smo vec zamanuli bobine sa potpuno novim original su ali nam se isto desavalo samo sto smo nasli kao
neispravnost tu zamenu polova a video si semu da minus izlazi na a ecu a plus je stelno napajanje sa 12v direktno sa brave.Sada kada je sve namesteno novo i vraceni kablovi na svoje mesto odnosno polovi plasim se da mi se to ponovo ne desi a neznam kako da ispitam da bi bio siguran.a STO SE TICE TRNZISTORA receno mi je da nisu pregoreli ali su od pregrejanosti otapali sve okolo i ispod
njih tako da kad se malo zaladi oni prorade dok nije ecu izgubio svaku vezu motorom.
aca035 oTAC
Jeste okidanje radi ecu provodeci na masu...sve to stoji ali bobina je obican kalem....kao sijalica...nema polaritet... bobina koja je u jugu npr mora da se poveze onako kako pise na njoj ili nece raditi.... ove mogu da rade kako god vezane . Ali je u svakom sl bolje vezati kako na njima pise .
Pa nista ne ostaje osim da probate - nije se desavalo da vam odma crkne ecu pa nece ni sad valjda . Imate nove bobine , vezane kako treba pa probajte...ako ponovo iskljuci jednu bobinu zamenite ecu sa drugog motora (morace i brava zbog koda) pa probajte tako . Jer nema tu neke nauke ...ako zice od bobina idu u ecu i nigde ne "probijaju" na neki drugi signal i ako su nove bobine nema razloga da se ecu pregreva ...nema zbog cega .
Kao da vam pregoreva prekidac migavaca jer pali sijalice , sto mu i jeste funkcija...nema razloga ako je sijalica nova i adekvatne vataze ...tako ni ovo jer nista nije budzeno.
Jos jedno pitanjce jeste merili napon na akumulatoru dok radi motor...da nije regler otiso na zute izvore pa malo veci napon jebe...mada bi i drugi izlazi pocrkali [neampojma]
regler je dobar
Jedno pitanje za doktora Gorana ,Dali mozas da das semu povezivanja za cetri bobine koje se kace direktno na svecice.
A sve to za motor fz6 s2 2007 bobine su sa yamahe r6 u stvari radi se za(direct ignicion coil).
Haha nije dr od doktor neg od Suzuki DR 650 :)
Ako su bobine s dve zice , po jedna sa svake na kontakt ili sta god da daje pobudu sadasnjim a minuse od prve i cetvrte spojite na taj "minus" od sadasnje bobine iz koje kablovi idu ka tim cilindrima, i minuse od druge i cetvrte na minus ove druge bobine .
Posto je bach tj waste spark sistem i dalje ce okidati dva po dva cilindra...to ne moze da se promeni jer nema 4 ulaza u ecu za bobine .
izvini za doktor ali tako izgleda da te pitam jos nesto u vezi tih bobina dali nece nesto da smeta na ecu na ovim bobinama nije obelezen kontakt minus i plus kako da ih odredim mislim da ne bi bilo sve jedno moralo bi da dodje kontakt minus na minus i tako kontakt plus pa da izvrsim probu jer u samoj bobini je malo drugacija veza primara i sekundara posto je svaka za sebe a ne dupla kao kod postojecih mogu i seme da ti posaljem u stvari original vec ima na forumu od ace035 samo jos semu za direct ignicion coil ako ti je potrebno posto vidim da se dosta razumes u te stvari
Citat: aca035 veliki poslato 01 Decembar, 2011, 10:23
regler je dobar
Vrlo moguce zbog reglera. ne bih bas rekao da je zbog bobina, ali ako radi onda je to - to.
Citat: aca035 veliki poslato 01 Decembar, 2011, 13:07
izvini za doktor ali tako izgleda da te pitam jos nesto u vezi tih bobina dali nece nesto da smeta na ecu na ovim bobinama nije obelezen kontakt minus i plus kako da ih odredim mislim da ne bi bilo sve jedno moralo bi da dodje kontakt minus na minus i tako kontakt plus pa da izvrsim probu jer u samoj bobini je malo drugacija veza primara i sekundara posto je svaka za sebe a ne dupla kao kod postojecih mogu i seme da ti posaljem u stvari original vec ima na forumu od ace035 samo jos semu za direct ignicion coil ako ti je potrebno posto vidim da se dosta razumes u te stvari
Na prethodnoj strani sam okacio semu kako bi trebala singl bobina da izgleda . Primar je obican kalem... nikakva nauka . Cisto za proveru izmerite unimerom sekundar ( kontakt za svecicu ) da li ima vezu s nekom od kontakt zica (metodom zamene mesta pipalicama i tako za oba kontakta ..ukupno 4 merenja) da vidimo imaju li diode u sekundaru .
I izmerite u omima primar stare i novih bobina pa napisite ovde...pa da sracunam za sv.sl. mada za povezivanje ipak je bolje da ih vezete redno jer su tako bile i original vezane evo kako
(https://www.motomanijaci.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshack.us%2Fimg13%2F272%2Fbobine.jpg&hash=6a7e34176469f1aef127d0d617835b10424957c1)
gorane a zasto redno original na r6 je veza paralelna
paralelno vezane prave manji ukupni otpor...veca struja kroz fet veca sansa da crkne . kako je na r6 nema veze jer je tako dizajnirano kolo...jesu slicni ali ne verujem da ima isti ecu ...pogledacu kuci seme ali nece uticati na savet .samo premerite otpore starih i novih da sracunamo za sv.sl
Gorane
Stare bobine sa duplim izlazima izmedju ta dva izlaza otpor je 13.98 kilo oma,a kod novih skinute sa r6 otpor izmedju kontakta primarnog namotaja i sekumdara je 9.55 kilo oma i isti je na oba kontakta .
sto se tice dioda merio sam unimerom ono kako si reko 4 merenja i nisam pronasao da ima skrivenu diodu u samoj bobini ni kod stare a ni kod ove sto sam skinuo sa r6.
Ok . Samo jos izmerite otpore pprimarnnih namotaja stare i novih da vidimo jel bolje redno ili paralelno vezati
gorane evo saljem ti kako je vezano na yamahu r6 a primarne namotaje cu danas da premerim prem da oni nesto ne stvaraju bas neki otpor.
Gorane evo saljem ti izmeren otpor na primarnom namotaju kod ovih starih bobina sa duplim izlazima za svecice i otpr je 1.8 oma,a kod novih je 1.5 oma .ti vidi i preracunaj kakva bi veza za nove bobine odgovarala paralelna ili redna.
Ovo sto je na ovoj semi za r6 je sekvent okidanje a ne paralelno vezane ... sa ovim brojkama morace redno . Ako stavite dve paralelno bice 0.75 oma otpor ukupni...znaci umesto oko 7A , kroz tranzistor bi islo oko 18A sto bi ga sprzilo u roku od odma... redno ce biti oko 5A znaci manje opterecenje nego original .
Redno kao na slici sa prethodne strane . Stim sto iskoristite ovaj info odavde kako su bobine dobijale napajanje ,desni kontakt je stalni plus za bobinu 1 - levi kontakt te bobine na desni kontakt bobine 4 - levi ka kompjuteru...isto tako za 2-3
uradicu tako kako si napisao a probacemo kad se vreme prolepsa u svakom slucaju hvala ti puno na pomoci i utroseno vreme .
Momci, jel' treba service manual za 2007?
imamo hvala jel i ti vozis fajzera
On vozi Nigga Rabita
Djole Castor je nekada imao FZ6-cu.
Kao ¹to Dragan ka¾e, imao sam FZ6 naked-a 2005. godi¹te i onda je prodao i uzeo novog crnog Zekana - Kawasaki Z750.
Prezadovoljan i jednim i drugim motorom, a nadam se da æe jednog dana i FZ6 da se vrati u gara¾u...
Pozdrav.
Djole