primetio sam da stari yzf 750 r je imao kljesta sa 6 klipova
dok noviji modeli r6/r1 imaju 4 klipa u prednjim celjustima
a tek najnoviji modeli r1 ponovo imaju 6 klipova
pa me interesuje
koliko je broj klipova bitan sto se tice jacine kocenja
i da li stara 6toklipna kljesta koce isto bolje ili losije od novijih 4-klipnih ?
Moje poredjenje...
Burazer vozi yzf 750... Recimo njegov motor je osetno bolje kocio nego moja R6... Nekako taj prvi zahvat mu je jaci nego na R6... E sad, da su u pitanju iste plocice bilo bi merodavno... Ovako, ne znam....
Digitalmi...lepo je sve sto vi znate, ali mehanika je posebna nauka.
Dakle po zakonima hidraulike, pritisak se ravnomerno prrenosi u sistemu..pritisak se obracunava kao sila po kvadratnom mm...a sila kocenja zavisi od pritiska na kocione plocice, i zavisi direktno od frikcionih osobina dva materijala koja su u dodiru. E sad , matematiki to izgleda tako, u praksi...hmmm...ima jos mnogo elemenata koji uticu na to, temparatura diska, vremenski uslovi.....kraja nema...a najvise utice stanje elemenata sistema...
Sve u svemu 6 klipna bi trebala da koce bolje i manje da se greju...pitanje je samo da li to ima smisla....R1 se i sa 4 klipnim propinje na prednji...ali da 6 klipna lepse izgledaju to je istina..
ako se vratimo na matematiku, u principu je isti kurac da li ima 4 ili 6 klipova ako je zbirna povrsina kojom klipovi zahvataju disk ista kada je x = video sam klip jednom u zivotu , zar ne ?
Matematika mi nije jaca strana... :)
Ovo je moj ''osecaj'' koji sam stekao na datom primeru... Nista vise.
Citat: easy poslato 15 Septembar, 2011, 12:37
ako se vratimo na matematiku, u principu je isti kurac da li ima 4 ili 6 klipova ako je zbirna povrsina kojom klipovi zahvataju disk ista kada je x = video sam klip jednom u zivotu , zar ne ?
Jeste, ali kako je cilj da kljesta budu sto laksa, a kociona sila pomerena sto vise kao obodu tocka, onda se deslo do kompromisnog resenja, 3 manja klipa iste povrsine kao 2 veca, pritiskaju frikcionu povrsinu mnogo blize obodu tocka, te bi kociona sila trebala biti veca
Da, kod ovih sa 2 klipa klip je mnogo veci nego kod ovih sa 3...
Mislim samo da izgleda lepse kad ima 3 klipa...
Citat: Borisa Motorisa poslato 15 Septembar, 2011, 19:54
Da, kod ovih sa 2 klipa klip je mnogo veci nego kod ovih sa 3...
Mislim samo da izgleda lepse kad ima 3 klipa...
lose mislis
Ukusi su razliciti, i o njima ne treba raspravljati :)
Citat: revolution poslato 15 Septembar, 2011, 19:27
Citat: easy poslato 15 Septembar, 2011, 12:37
ako se vratimo na matematiku, u principu je isti kurac da li ima 4 ili 6 klipova ako je zbirna povrsina kojom klipovi zahvataju disk ista kada je x = video sam klip jednom u zivotu , zar ne ?
Jeste, ali kako je cilj da kljesta budu sto laksa, a kociona sila pomerena sto vise kao obodu tocka, onda se deslo do kompromisnog resenja, 3 manja klipa iste povrsine kao 2 veca, pritiskaju frikcionu povrsinu mnogo blize obodu tocka, te bi kociona sila trebala biti veca
Pa sto onda svi ne prave resenja kao buell?
Sta je on patentirao i zastitio disk obima felne?
Ne valja,onda prejako koèi..a i preskup disk..
Citat: UFF poslato 15 Septembar, 2011, 22:21
Citat: revolution poslato 15 Septembar, 2011, 19:27
Citat: easy poslato 15 Septembar, 2011, 12:37
ako se vratimo na matematiku, u principu je isti kurac da li ima 4 ili 6 klipova ako je zbirna povrsina kojom klipovi zahvataju disk ista kada je x = video sam klip jednom u zivotu , zar ne ?
Jeste, ali kako je cilj da kljesta budu sto laksa, a kociona sila pomerena sto vise kao obodu tocka, onda se deslo do kompromisnog resenja, 3 manja klipa iste povrsine kao 2 veca, pritiskaju frikcionu povrsinu mnogo blize obodu tocka, te bi kociona sila trebala biti veca
Pa sto onda svi ne prave resenja kao buell?
Sta je on patentirao i zastitio disk obima felne?
Jeste patent , i moguce da je zasticen....ali je koriscen vec ranije...To resenje koje je Buell primenio je odlicno, ali svaki udarac u felnu moze da pokrivi disk.....a japanci su racionalan narod...za razliku od amerikanaca.
U pitanju je cista statika i dinamika...nema filosofije i kompjuterskih nauka,
1. pritisak se ravnomerno siri po celom sistemu
2. Meri se kao Kg po Cm2
3. frikcija zavisi od materijala koji se medjusobno dodiruju i pritiska koji na njih deluje, kao i promena usled temparature
4. Krak sile kocenja je u direktnoj sprezi sa srednjim precnikom kocionog traga na frikcionim povrsinama
5. ne postavljat eglupa pitanja jer na njih mogu dati samo ovakve odgovore
I ¹to je disk ravniji,to slabije koèi,jer je manja povr¹ina nalezanja..
to je citava jebena nauka... skoro komplikovano za sve pare. precnik i hod klipa, precnik creva, precink i hod klipa u rucici kocnice, precnik i debljina diska.... i sve to utice jedno na drugo i svim tim se dobija finije, jace ili slabije kocenje...
Citat: Plazma Keks poslato 15 Septembar, 2011, 23:44
to je citava jebena nauka... skoro komplikovano za sve pare. precnik i hod klipa, precnik creva, precink i hod klipa u rucici kocnice, precnik i debljina diska.... i sve to utice jedno na drugo i svim tim se dobija finije, jace ili slabije kocenje...
Na IZ planeti 4.....medjutim na ostalim motorima debljina creva nema ama bas nikakav uticaj na silu kocenja, kao ni hod klipa u rucici , kao i debljina diskam kao i hod klipa na kocionim kljestima.....
p.s.
posle cu ja da budem nadrkani majstor, nemoj bre da siris dezinformacije
Inace, kocnice su odlicne al ne sa yzf kocionim cilindrom, posto "hvata" pred kraj hoda poluge, podeseno na keca, resenje je kocioni od R1 il jos bolje od RSV (fabricki brembo, ako ista znaci)
hah.. ja nisam mislio da sirim dezinformacije, gledao sam reportazu porscheovog trkackog tima, i objasnili su koliko su mogli.. tako da, zasto im ne bih verovao, i nisam napisao to da bih sirio dezinformacije. ne sporim da li si ti majstor ili ne, ali ne znam sta se drndas, ne mozes sve da naucis, svaki dan ces cuti nesto novo i stalno nesto mozes da naucis sto nisi znao ranije.
drugo planeta ima dobos kocnice preko sajle, i ne znam sta se tu rugas mom motoru? prosto nema svrhe, svi su nekada pocinjali sa krsevima.
Citat: nano poslato 15 Septembar, 2011, 23:52
Inace, kocnice su odlicne al ne sa yzf kocionim cilindrom, posto "hvata" pred kraj hoda poluge, podeseno na keca, resenje je kocioni od R1 il jos bolje od RSV (fabricki brembo, ako ista znaci)
Fabrika je to obrazlozila time da kocnica hvata prejako za normalne uslove eksploatacije....na SP u je drugacija pumpa, zapeavo ista pumpa ali drugaciji klip i totalno je drugi osecaj
Djubre jedno,vredja¹ tudje motore a nema¹ svoj da ga mi izvredjamo.. [prebicute]
Citat: Plazma Keks poslato 16 Septembar, 2011, 00:02
hah.. ja nisam mislio da sirim dezinformacije, gledao sam reportazu porscheovog trkackog tima, i objasnili su koliko su mogli.. tako da, zasto im ne bih verovao, i nisam napisao to da bih sirio dezinformacije. ne sporim da li si ti majstor ili ne, ali ne znam sta se drndas, ne mozes sve da naucis, svaki dan ces cuti nesto novo i stalno nesto mozes da naucis sto nisi znao ranije.
drugo planeta ima dobos kocnice preko sajle, i ne znam sta se tu rugas mom motoru? prosto nema svrhe, svi su nekada pocinjali sa krsevima.
Jel ti dobos simplex ili duplex
Durex.
Citat: zmiya poslato 16 Septembar, 2011, 00:05
Djubre jedno,vredja¹ tudje motore a nema¹ svoj da ga mi izvredjamo.. [prebicute]
Bolje i to nego da drzim delove od R1 u garazi, koje ti je neko drugi pripremio za ugradnju ma vfr, a ti ne ugradjujes nego si udario da kenjas po forumu...sram te bilo , mator konj a laze
pa, rekao sam preko sajle, znaci da nema kocione cilindere.
Citat: Plazma Keks poslato 16 Septembar, 2011, 00:08
pa, rekao sam preko sajle, znaci da nema kocione cilindere.
sipleks je dobos sa jednim kljucem
dupleks je sa dva kljuca koji su povezani polugom
ovaj drugi bolje koci kad se dobro nasteluje :)
Ne ugradjujem tebi zinat,èekam da ti zavr¹i¹ BSA..
Ne¹to si pome¹ao,dupleks je stan na dva nivoa..
simpleks se odnosi na dobose sa jednim cilnderom, a dupleks sa 2 cilindera u dobosu. jbs mi sve, nmg da se setim, jesam otvarao dobose, mislim da ima 2 kljuca, necu da lupetam
[watching] [glavazid]
[rofl]
evo da proveris
http://www.kfz-tech.de/Engl/TrommelbrBauart.htm (http://www.kfz-tech.de/Engl/TrommelbrBauart.htm)
izraz simplex i duplex je nastao pre primene hidraulike u kocnicama, pa je samo prenet i na njih...znas prve kocnice su bile na polugu i sajlu...nema hidraulike, nema cilindara i nema klipova.
http://www.gearhead-racing.com/Parts/Grimeca%20230/Grimeca%20230.htm (http://www.gearhead-racing.com/Parts/Grimeca%20230/Grimeca%20230.htm)
dobro. svejedno, kocnice na I®-u su dupleks.
http://www.musclecross.com/jetbox/webimages/motorcycles/buellxb12r/Buell-XB12R-perimiter-brake.jpg (http://www.musclecross.com/jetbox/webimages/motorcycles/buellxb12r/Buell-XB12R-perimiter-brake.jpg)
o tome sam i pricao
troklipna na disku precnika felne :D
jedino ebeno kad moras da menjas disk - kosta te ko pola motora
ne verujem da je disk skup, jer od ove rupe sto ostane kad prave disk, naprave drugi standardni disk... a od rupe sto ostane od standardnog diska, naprave disk za zadnji tocak...
i od standradnog sto ostane naprave jos jedan za zadnju kocnicu :D
ali to je NJIHOVA usteda a tebi naplacuju kao da su potrosili ceo precnik materijala na izradu tog velikog
tako SVI posluju
Jos da su radijalana bilo bi extra...
Da li SYM kopira Buell ili Buell SYM? :)
(https://www.motomanijaci.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffodi.frubar.net%2Ffiles%2FFC26CAA6-BC78-A843-A06C-A8D43E04777A_thumb.jpg&hash=fe522b5a95b2f4f4cdd00cb01581acd7324fe16f) (http://fodi.frubar.net/files/FC26CAA6-BC78-A843-A06C-A8D43E04777A.jpg)
a mozda kopiraju svi zajedno TM, black dream? :)
Radio sam nekom komsiji jedan TM...da ga pitam dali je na prodaju :)
A sto je na ovom Buelu donji klip manji od ova dva?Ili je to opticka varka?
Ovi ameri su se mogli otvoriti za levi disk [clapp]
Citat: revolution poslato 16 Septembar, 2011, 21:35
Radio sam nekom komsiji jedan TM...da ga pitam dali je na prodaju :)
ma skupi su ti TM-ovi, a i nisu bog zna sta ni sto se tice izgleda ni performansi, obrazovao sam se davno u onom CRO casopisu motopuls
Ne znam bas da nisu nesto sto se tice performansi, posto TM Racing pravi masine za vecinu kartinga, suvo kvacilo, sekvencijalni menjac...
agregat jeste pun snage, ali mu pokretljivost nije jaca strana... mislim, tako pise u casopisu, oslanjam se na njihovo iskustvo sa tim motorom.
Opusteno ja sam mislio konkrentno na agregat, 45hp
(https://www.motomanijaci.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.swedetechracing.com%2Fimages%2Ficc-tm_548x480-64c.jpg&hash=ddd3fa183a6390a5bdd33f6bd9724c7d4267ec5b)
ti mislis da je to malo....vecina takmicarskih motora isporucuju sa sirovim delovima za tuning...pa su pre spremanja za trke vrednosti relativno smesne ali sa velikim predispozicijama za budzaniju....a ova firma je visestruki sampion sveta, pobadnik raznih prvenstava drzava i kupova....pri tome sve je full racing. Bice dosta privatnika koji ce se odluciti za taj motor ako se stvarno dakar bude vozio na 450 ccm, kako najavljuju
nekad se ide i na obrtni momenat, torque